# チャプター 1：インタビューの概要 みなさんこんにちは。編集者・不動産投資家の加藤寛子です。 今回も前回に続いてインタビュー会です。 前回の放送で、ご自身の不登校時代の経験談、 そして不登校のお子さんたちの育児について語ってくださった中西さん、ニックネームのんちゃんに、 山梨で体験型フリースクールみんなのお家を立ち上げた背景や、 スクールを運営してわかった不登校の3つのタイプ、 そして不登校の子どもたちが元気を取り戻していくのに必要なことなどについて伺いました。 たくさんの学校が苦手な子どもたちと接してきたのんちゃんの気づきに、 私はインタビュー中、何度もハットさせられました。 2025年4月にフリースクールの完全無償化をスタートし、 今年また新たな学校を立ち上げるというその理由も大変興味深いものでした。 約1時間のインタビューです。ぜひ最後までお聞きください。 # チャプター２：フリースクール運営を通じてわかった子供たちの回復に必要なもの 今日もよろしくお願いします。よろしくお願いします。 前回に続いて、のんちゃんと呼ばせていただきますね。 ではこの放送から聞かれる方もいると思うので、改めまして簡単な自己紹介をお願いできますでしょうか。 はい、私は中西範嗣と申します。 子どもたちやスタッフからはのんちゃんと呼ばれてますので、 どうぞのんちゃんと呼んでください。現在は山梨県の南アルプス市在住で、この南アルプス市で体験型フリースクールみんなのお家を運営して、現在5年目です。 5年目です。ありがとうございます。 前回の放送を聞いていただくとよくわかるんですが、もともとのんちゃん自身が不登校を経験されていて、 男の子3人いて、長男と次男くんも不登校になって、子どもたちが環境を変えた方がいいんじゃないかと、地元の福岡から山梨県に移住されてきたんですよね。 それでスクールを作られたということなんですが、子どもたちは山梨県の自閉症がちょっとあって養護学校に進まれて、 でも子どもたちがフリースクールに通わせてるわけじゃないのに、のんちゃんはフリースクールを作ったじゃないですか。そのへんの気持ち、なぜフリースクールを作ろうと思ったか教えていただけますか。 はい、わかりました。前回の内容と少し重なるところがあるかもしれないですけど、まず自分自身の不登校経験、そして息子たちの不登校経験、 次男が、特にその不登校が長期化して、小学校2年の途中から中学2年の途中まで7年間学校に行けなくて、 小学校高学年に上がった頃にはもう自己嫌悪感、自己否定感、コンプレックス、 もうみんな学校に行けてるのに自分だけ行けていないと、自分なんか生きてる資格がないんだと、 なんで俺を産んだんだ、もう死にたい、殺してくれと言って荒れるようになってしまった。 そんな次男のために環境を変えようと思って、山梨に移住をすることになったんですけど、 私は福岡で不動産の仕事をしていましたので、私は福岡に残り、 妻と息子3人が山梨に移り住んだのが2019年の4月。 そこで逆単身婦人のような生活がそこから始まっていくわけですよ。月に一度家族に会いに行く。 そうなると月に一度会う次男が一心一体というか、調子が良かったり悪かったりしながらっていう様子を見ていく中で、 すごく自分自身を見つめ直す期間になったんですよね。一度家族と離れたっていうのが。 その中でやっぱり自分にとっての家族の存在の大きさっていうのをすごく思い知ったりとか、 とにかく大きな気づきは、教育とか子育ての目的。なぜ教育があるのか。子育ての目的は何なのか。 詰まるところ、子供の自己肯定感。 自己肯定感って100%自分大好きとかってそういう意味ではなくて、どちらかというと 自己需要というか、自分を受け入れるというか 自分は自分のままでいいと思えること この自己肯定感をいかに育むかに尽きるなというのが本当に結論だったんです。 それは自分自身もその42歳まで自己否定感に苦しんだ 自己否定があると意欲が湧いてこないので いかにやっぱりその自分は自分のままでいいってその自分をあるがままの自分を肯定する 需要する。もうそれだけでいいなと思ったんです。それに尽きるな。 だがそこに思い至った時に 次にそのものすごく疑問になってきたのが 学校ってなんだろうと あの環境で自己肯定感を育めるのであろうか 絶対無理というつもりはないですけど 私や息子たちはそうじゃなかった。本当に子供たちの心が育つというか 日曜日の夜になったら次の日月曜日が楽しみでたまらないと思えるような そういう学校ってないんだろうか。そういうのをいろいろ考えていたら 湧き上がってきたというか 使命感というかそういった場所を 自分が作りたいというか作らなくちゃいけない とか作れるはずだとかそういうふうな気持ちがものすごく 湧き上がってきたわけですよ。それで 山梨に行って 自分もそういうフリースクール的なものをやってみたいなと思い始めたんですけど 山梨というのは前回もお話ししたと思うんですけど全く縁もゆかりもない土地で そもそも知り合いも誰もいない 土地なのでそこに行ってフリースクールをやって うまくいく保証は一切何もない。そうですよね。 しかもそもそもフリースクール自体が利益の出にくいビジネスモデルなので そうですよね。だからその経済的なことを考えるのであれば経済的なことだけを考えるのであればやらない方がマシなんですけど でも やりたいなぁ でもそのうまくいく保証はない。しかも今当時福岡でやっていた不動産の仕事っていうのは 別に生活するにはフリースクールをやらないと生活できないみたいなことは一切なかったので 帰ってね、出費が増えるぐらい。そうなんです。だからどうしようかなってこれはでも本当に1年間 本当に考えたんですよ。もうあの1年間は本当に ほとんど人とも会ってない。 それは自分で勉強するためですか? あとは家族と会うことと、世間がコロナだったので あまり出歩いちゃいけないみたいな風潮の中、とにかく自分と内観し続けて 月1回その山梨に通いながらどうしようかなって考えた結果 最終的に どちらの道を選んだ方が自己成長できるかっていうのを考えた時に 圧倒的にそれは山梨なんです。 そこで じゃあ 思い切って自分がやりたいと思うことに挑戦してみようかと でなんかその方が不動産をやっている自分よりもなんかしっくりくるっていうか 今までの自分の人生の経験とかっていうのを振り返ってみた時に なんか全部そこにつながっているような感じがしたんですよね。 ああそうですか なのでじゃあ 思い切って やろうと 決めて私が山梨に来たのが2021年の1月などで それで5年ですね。 ちょうど5年。 それで結構大きなお家を買われて、上に住みながら下を学校にしたんですか? そうですそうです。 もともとその自宅と近い方がいいなぁと思っていて 同じ敷地内に建物が2つあったりするものとか なんかいろいろこう探してたんですけど そしたらあのもともと2世帯住宅だった 物件があって 水回りとかも完全にもう1階と2階分かれているので 双方にあるので だからそのプライベートな部分に干渉されることもないというので ここはちょっと立地的にもいいなという物件が見つかったので ここは自宅として購入をして そこで体験型フリースクールみんなのお家を開講したのが それから2ヶ月後の2021年3月 結構早くないですか?2ヶ月後って ああでももう準備してて その物件の契約とかはもう 前の年の秋口にはもう済ませてました どうでしたか?私5年前ちょうどオープンして少し後に取材させてもらって その時生徒さんが8人で 今30人くらいって そうですね31人 8人どんな子たちが入ってきたんですか えっとこれはですね 初め強烈だったというか 構想があったんですよ はい教えてください 勉強の時間があったりとか いろんな活動をする時間割り的なものが 体育とか図工とか こういう活動をしようと思って始めたら 集まってきた子たちっていうのが すごく個性が強いというか ちょっと言い方すると発達の特性的なところもあった こだわりが強かったり そうですね 私が思い描いていた構想と彼らがやりたいと思っていることが 真逆というか まずそこを知ったんですよ 大人がやらせたい一般的に良い活動です 体を動かしたり と子どもがやりたいことっていうのはこんなに差があるんだっていうのを ちょっとそこにまず面食らったんですよ 本当に個性的な子たちばっかりで 当時はなんでこんなに個性的な子しかいないんだろうと ちょっとえっと思ったんですけど でも今考えたら本当にそれが良かったんですけどね だからその当時の私は じゃあその自分が思い描いていた構想を実現するならば 無理やりですよねこれやれと これをするんだと そういうことはしちゃダメだと いうふうに言えばできたと思うんですけど なんかそれって学校とあまり変わんないなと 私も教育機関で教育授業をやった経験がなかった しかも山梨に来たばっかりでもちろん子どもたちで初対面だし スタッフもほぼほぼ初対面だったので だからそういった中でまずは信頼関係だなと思ったんですよ 特に子どもたちと じゃあまずは一回そこに前振りしてみようと思ったんですね 子どもたちのニーズに合わせるっていうと ちょっと表現が違うかもしれないですけど 私がやりたいこと 子どもたちにやらせたいことよりも 子どもたちがこういうことしたいっていう そっちの方に寄り添ってみようと思ったんです 信頼関係を築こうと思って活動が始まりましたね それで信頼関係を築くのに3年かかりましたけど そんなにかかるものですか そうですね 3年はじっくり育んだっていう感じです なるほど 自分を信頼してもらってるって分かるように3年ってことだと思うんですけど どうしてこの子たちが俺のことを信頼してくれてるって どんなところから分かりますか あれこれ言わずに指示が通るっていうか 素直に聞いてくれる そうですそうです だからその受け取ってくれるこちらの気持ちを のんちゃんが言うことだから楽しいかもなとか そうですそうです それこそ最初の頃はもう全然何言っても もう嫌だとか無視とかそういうこともあったんですか なるほど静か系の子よりもどっちかというと元気系の子が多かったんですか そうですね であと不登校の子たちっていうのは全員が全員じゃないですけど 自分で考える 自分の意見を持っている 自己主張ができる子が少なくないので なので分かりやすく言うと 可愛くないんですよ それでそのせいに嫌われちゃったりするんですよね だからそのやっぱバーンて自分の思うことは言うんで だからああそうかそんな感じなんだと思って だからじゃあ1回その媚び売るっていう意味じゃないですよ 媚びを売るっていうことではなくて 本当にじゃあ子どもたちと一緒に 子どもたちがやりたいということを楽しんでみる そこでその信頼関係を築くっていうところから なるほど敵じゃないですよね仲間だっていう感じですよね そうです 子どもたちにやりたいことっていうのはゲームとかですか ゲームとかあとはグループ活動の時間を作ろう 毎回月に1回ミーティングをして 子どもたちから意見を募ってこういうことをやってみたいと で一応その活動の予算を決める予算があるので その予算の中でじゃあこれだったらできるねとか だからそういったことから始めていきましたね 年齢的には小学生と中学生ですか そうですね小学生と中学生 スタートした時は全員小学生でしたね そうだったんですね じゃあ3年間成長するにつれベテランの生徒となって 座りに進退してくれたら運営もしやすくなりますよね そうですね でその私がやってるこの体験型フリースクールみんなのおうちの理念というのがあって それは答えはその子の中にあると だからその答えは親にあるんじゃないんですよね 周りの子の中にあるんじゃないんですよね その子自身の中にあるので なのでその子の個性を大事に その子が持ってる個性を生き生きと発揮できるような そういう環境を作っていこうということを大事に 理念として掲げてまして このフリースクールの目的 目的としてはこれも前回の話に通ずるところなんですけど やっぱり子どもたちに幸せな人生 自己決定できる人生を歩んでほしい 自己決定できるような大人になってほしい それを目的としてまして そのための手段として何をするかというと やっぱりその自己決定のベースとなるのが 自己肯定感 自分は自分のままでいいと思えないと決めれないので その自己肯定感を育んでいく 自分は自分のままでいいと思えるっていうことを 一番大事にしていくなと思って それを目的を果たすための手段として取り組んでいます 自己肯定感を子どもにつけてあげたいって親は思うんですけど どうやったらいいんですかね ただ褒めるだけでも違うし やっぱり健康に悪いように見えることは やめてほしいって思っちゃうし なんかそれはのんちゃんはたくさんの子どもたちが 自己肯定感が低い状態で入ってきて それを育ててあげるために どんな言葉がけだったり対応してるんでしょうか まずは子どもの今を否定しないってことですね 今の状態 例えばその登校の状態であろうか ゲーム依存だったり 昼夜逆転だったり そういう今の状態を否定せずに まずは肯定的な眼差しで接する 全てには理由があるので 今の君にとって今それが必要なんだよね その肯定的な眼差しで接するっていうことと あと分かりやすく言うと 人対人なんですよね 先生対生徒じゃないし 上下関係ではないってこと 大人対子どもでもないし 人対人として 対等な関係で接するっていうこと だから何かこういうことをやってみない っていう時にものすごく大事にしてるのは なんでっていうことをちゃんと説明するってことですね どうしてそれをやるのか それが君たちの将来にどうつながっていくのか っていったところをきちんと説明したりとか あと何か問題が起きました 例えば本人たちにはそんな意識はないんだけども ある子がちょっとみんなからいじめられている みたいな感じでいる なんかそういった時に みんなどう思うっていう みんなで話し合いをするんですよ 誰が悪い彼が悪いとかっていうことではなくて みんなのこういう関係性の中で この子はこういうふうに言ってるんだけど どうかなって そしたら少しずつですけど 子どもたちのその間自己肯定感というか 育まれていきますし 子どもたちのことをやっぱり信じるっていうことでしょうね 信じるっていうのは だからどうするかは自分で決めるんだよ 自分で決めていいんだよって 例えば教科学習を始めるという時があったんです 勉強を始めてみようと そういう段階があって もうその段階に来てるなっていう子たちに そういう話をして じゃあやってみたいという子が何人かいたので じゃあ今日から始めるよという時があったんです そしたら一人の子がやっぱり嫌だと うーんみたいな感じだと どうしたのもうやりたくないのって言ったら やりたくないけども 親がやれと言ってると だからそのやらなかったら怒られると だからうーんみたいな感じで言ってたので お父さんとお母さんがやんなさいって 言ったかもしれないけども でもそれはきっかけなんだよ それを踏まえた上で やるかやらないかは自分で決めないと じゃないとその状態で始めても続かないし 逆に周りの子たちの迷惑になっちゃう だからどうするか自分で決めてごらん 今必ずしなくちゃいけないってことはないんだよ だったらちょっと考えてみて でまた後になって始めるでもいいし そのどうするか その最終的に決めるのは自分なんだよ っていうことを どんな選択をしてもいいんだってことを前提に 話をするっていうことですね なんかこっちに導きたくてっていう意味ではなくて 本当にどっちでもいいんだと 自分で決めるっていうことが大事なんだよっていう だからその選択権を渡すっていうことですよね そういうことをやってたりすると だんだんその子供たちっていうのは 自己肯定感が育まれていく ちなみにその子は しばらく考えた結果やると 自分で決めて やるって言ったので じゃあわかった 精一杯サポートするからねって言って 今も頑張ってやってますね勉強 勉強しなさいってその子に言ったお母さんの気持ち よくわかるんですよ やっぱりせっかくフリースクールに行けるぐらい 家で引きこもってた時よりは 元気が出てきたと クラスで勉強も教えてくれるんだったら 出たらいいんじゃないって言いたくなりますよね それは信用してることにならないんですかね 子供が嫌だったらやめてもいいよって そこに一言添えてあげればよかったんですかね ちょっと難しいのが そのタイミングもあるんです タイミングというか時期段階 すごいわかります ある程度もう出来上がってきてるというか 学びの段階に入ってきている でもその一歩を踏み出すのに ためらってる場合は 背中を押してあげた方がいいし でもとてもそんな段階じゃない まだまだまだまだその あの学びの段階に入っていない時に 勉強ぐらいした方がいいんじゃないかっていうので 言うっていうのはまたちょっと違ってくるし 今の説明とってもわかりやすいです 本当に難しいですよね そうですよね やっぱり不登校の始まりのあたりが かなり元気なくて それでだんだん生活のペースが落ち着いてきて フリースクールにも行けるようになっていても まだもう少しすぐに勉強できる子ばっかりじゃなくて そこでもまだ環境に慣れるのに 結構時間がかかる子も多いってことですね そうですね そろそろ勉強にこの子はいけそうだな みたいなのって何かあるんですか 何でしょうね それはもういろんなその子の日常の あれを見ていて 活動の様子を見ていてわかるというか 例えばもういろんな活動に 積極的に参加するようになったり あとその自分でこういうことやりたいって言い出したりとか そうなってくると この子はもう準備整ってきたなというのがわかってきます あとあれですね 大きいのは本当に安心して過ごせる場所じゃないと 自己肯定感というのはなかなか育まれなくて 本当に安心できるってどういうことかっていうと あるがまもの自分を出せるっていうこと だから自分の感情を出せる ネガティブなものも含めて そうです それを自分のあるがままのどんな自分を出しても 肯定的に受け入れてくれる大人と友達がいる もちろん他の子の迷惑になったりするようなことを 時は言いますよ ちょっとそれ違うんじゃない 基本的には喜怒哀楽のその感情があるまま出せる っていうこともすごく大事にしてますね フリースクールを始めてものすごく大きな発見だったのが なんでいじめが起きるのかっていう その原因がわかった気がしたんです そうなんですね 人はあるがままの自分を出せていると 周りの人のことを受け入れることができるようになるんです だからそのうちのフリースクールの子たちっていうのは あるがままみんな自分を出しまくってるんで しょっちゅう喧嘩してるんですよ なるほど 子どもって本来そういう生き物なんですね しょっちゅう喧嘩するんだけども それはその時のその感情がぶつかった っていうだけであって 言いたいことを言い終わったら 何かもうそこで終わるんですよ つまりどういうことかっていうと 自分の中に溜め込んでないので なるほどね 自分の中に溜め込んだものがあると それが他の子に向いちゃうんですよ 我慢とか そうですね だからそう考えると やっぱり学校っていうのは なかなか自分をそのまま出すって 難しいじゃないですか そうですね クラスの編成自体が みんなが自分を出し始めちゃったら うえできないですね学校が だからみんなやっぱり自慢で 自分を殺して大人しくしてる子が評価される 勉強に限らずありますよね 空気を読むみたいなところもね だからそうなると 何かその自分の中に溜め込んだもの 不満みたいなものが他の子に向いちゃうんだなと だからさっきいじめみたいに感じてる子がいる みたいな話ありましたけど そういうふうないじめっぽく感じるような子がいる っていうようなことは稀にあるんですけど 本当のそのいじめ いじめてやろうみたいないじめっていうのは インスな感じのね うんは全くないんですよ なんか本当みんな家族みたいな兄弟みたいな 言いたいことは言い合って でもそれを言い終わったら もうすぐ仲良くなってみたいな なるほど安心できる居場所でね そうですね それは親からしたらありがたいですね 友達もできますしね やっぱり家で一人でいるのも そういうのが好きな子がいるとは言っても やっぱり子供って子供同士集まると 嬉しそうな感じしますよね そうですね ところでみんなのうちが 2025年の4月から フリースクールとしては本当に珍しい 完全無償化に切り替えたっていうのを 聞いたんですけれども それのきっかけっていうのは何だったんですか このフリースクールをやって 分かったことっていうか 大きな問題はここだなって感じたのが 子供が大人になるための道 公教育の一本しかないっていう ここが一番の問題だなと いうふうに思ったわけです もちろん公教育っていうのは あってしかるべきものなんですけども なんで一本しかないんだろう なんでそれしか選択肢がないんだろう 今そこの公教育という一本の道を 通れない子供たちが約50万人もいるのに どうして一本しかないんだろう というのが本当に疑問で なんかもう一本道があって どちらを選んでもいいんだよと どちらを選んでも大人になれるから大丈夫だよ そういう社会になるっていうことが 本当に豊かな社会ではないかなと思って 私はこのフリースクールを通じて このもう一本道を作りたいと それが私の本来の目的っていうか フリースクールをやることが目的ではなくて もう一本の道を作りたい 子供たちが自分に合った学びの場を 選べるような世の中にしたいと そのためにフリースクールをやっていこうと思って やっていって先ほどもお話ありましたけども 初めは8人ぐらいだった子供 どんどんどんどん増えていって フリースクールとしては 運営はすごく順調だったと思います 年々年々売り上げは右肩上がりです 子供も増えていってるし ただみんなのお家だけ良くなっていっても 変わらないじゃないですか それもそっか やっぱり非当事者の方々 不登校とは縁がないような方々からしてみると どうしても不登校ってまだまだ誤解されてる そうですね 本人の甘え怠けサボりとか 親の育て方の問題って言われたりとか っていう風に受け止められている なんか学校はいって当たり前っていう風な風情がまだまだ強いし あとフリースクールっていうのは 公に認められた学校みたいに公的な補助があるわけではないので 完全に民間の教育施設なので 全国平均のフリースクールは月謝が33,000円と言われてるんですよね だから33,000円って言ったら結構な高額じゃないですか だからその高額な月謝を払えるご家庭の子しか来れない 非当事者の方からは誤解されてるし 通わせたいなと思っても月謝が払える ご家庭しか通えない だったらこんなことを何年やってても 道にはならないと思ったんですよね なのでじゃあまずは みんなのお家から世の中を変えていきたいと思ったんですよ まずはみんなのお家は 学校とほぼほぼ同条件で選ぶことができる 月謝という壁を取っ払って 来たいと思う子は誰でも来れるようにしようと まずはみんなのお家から社会を変えていきたいなと思って 去年の4月にこの民間のフリースクールで 今週に4日週30時間以上稼働している フリースクールの完全無償化っていうのは おそらく日本中探してもほとんどないと思いますね 思い切ったことを決断されましたね でももう8ヶ月も経ってますからね そうですね 運営はどうするかというと 個人の方の寄付とか法人のスポンサーとかを募って いわゆるこのフリースクールをもっともっと知ってもらいたい そしていろんな人に応援されたい いろんな人に支えられて運営ができるような そういうふうに変えていきたいなと思って 完全無償化というのに踏み込んだ そういう経緯なんです それでまた次に新しい学校を作られるんですよね そうですね この無償化して また分かったことがいっぱいあったんですけど この無償化したことによって これまで手が届かなかった子たちと繋がることができた やっぱり人がわーっと増えました そうですね 無償化していろんな子が来るようになったんですよ やっぱり昨日まで引きこもっていた 家に引きこもっていたという子が来たりですとか そういった子たちが第一歩を踏み出せるような場所でありたいなと思っているので そういうやっとの思いで第一歩を踏み出したという子も来る そういった子たちと繋がることができたんですけども そういう子たちと何年も通っている 学びの段階に入っている子たちもいる この両者が一つの場所に混在しているということに対する 限界みたいなのも感じてきましたし あと大きな気づきとしてあったのが 私たちの目的は子どもたちが将来自己決定できるような大人に育ってほしい というのが目的としてある そのためにまず一番ベースとなるのが 自己肯定感あるがまもの自分を受け入れる 自分は自分のままでいいと思えるということがまず一番のベース と思ってそのフリースクールを授業に取り組んでいたんですけど それだけじゃ足りないということもわかったんですよ もちろんその自己肯定感はもうまずベースとして必須なんですけど これだけじゃ自己決定には至らなくて もう一つ大切な要素があって それが自己信頼、自信なんですよ 自信がないと決定ってできないんですよね そうですね この自信っていうのはこれはどんなに周りの人から 君は君のままでいいんだよとか 君はいるだけで素晴らしいんだよとか どんなに周囲の人から褒められたとしても なかなかこの自信って持てるものじゃなくて 自信っていうのはやっぱり自分の中から湧き上がってくるものなんですよね そうですね だからちょっと今まで自分もやってやったことがないことに ちょっとチャレンジ、挑戦してみたりとか あと日々の小さなコツコツとした積み重ねを続けていく そうやって小さな成功体験を重ねていくっていうことでしか 自信というのはつくことができない じゃあちょうど今そうやって学びの段階に入っている子たちもいるので そういう子たちを対象にした学びの場所っていうか それを今年2026年の春に 新たに今度はもうフリースクールとは名乗らない 私は学校というふうに捉えているので いろんなことにチャレンジできるような子どもたちの学びですよね 教えるのは大人主導なんですけど 学びは子ども主導なので 子どもが本当にこういうことを学んでいきたいっていうことを どんどん深掘りできる そしていろんなことにチャレンジして 自分に自信を育んでいく そのフリースクールみんなのうちは自己肯定 この春つくる新しい学びの場所は自信 自己肯定プラス自信がイコール自己決定なんですよ なるほど 新しい学びの場所というのも この春立ち上げる予定で今いろいろ準備をしているところですね そちらは何年生から何年生なんですか 小学生以上年齢無制限 18歳でもいいんですか もちろん大丈夫です ただ 上を決めなかったのは何でなんですか 自信を持つ段階って言ったものには年齢は関係ないと思っていて それもそうですね 例えば中学卒業後 今ちょっと家に引きこもっている18歳の子がいたとする そういうことをつながれて そういう子が今度の学びの場所に来て いろんな活動をする中で 自己肯定感とか自信が育まれて じゃあ高校に行こうかなって思ったのが21歳だった 全然いいと思うんですよね 全然いいと思います だからそういう意味で上限は設けたくないなと思っていて もう何歳になったらこれしなくちゃいけないっていうこと自体 そういうことがないのでそもそも そうですね確かにその年齢があるから 家にいざるを得ないっていう子どももいると思うんですよね 中途半端などこにも居場所がない それが年齢が足枷になってたっていう形にとっては すごくいい場所になりそうな感じがしますよね 前回の放送の中でお話ししましたけど 私の次男も18歳で高校1年生 めちゃめちゃ元気で生き生きと過ごしてます 本当になんかもう自分だけのオリジナルな人生でいいので いくつになったからこれしなくちゃいけないってことは 本当にないので だからそういう意味でも 上限は設けたくないなっていう ただ正式な中学校卒業高校卒業みたいな 卒業後ではないってことですね なので義務教育課程の子たちがメインにはなるかな なるほどなるほど 高校卒業したら通信高校行く子もいたり そうですね いろんな高校と提携したいと思ってるんです 日本中の単級型の学習を取り入れてる高校ってたくさんあるんで そういう高校とつながったりとか あと海外の高校とかとつながっていきたいなって思ってるので 適切な表現ではないかもしれないですけど いわゆる例えば不登校になってしまったお子さんがいたとして 昔の言葉で言うと落ちこぼれみたいな風な感じで 呼ばれているような子が そういう子が海外に羽ばたいていく 人材になっていくって考えたら なんかワクワクしてくるじゃないですか それが結構あるんですよね そうなんです 不登校だった自分を日本に置いて 再チャレンジをしようって頑張る子もいるし 海外に行ってやっぱり日本がいいって日本に戻ってきて また再チャレンジをする子もいるし 環境を変える意味って大きいかなって思いますね そういう不登校の子だけを対象にしようとは思ってないですけど そういう不登校の子でもいろんな世界に羽ばたいていけるような 自分でしっかり考えて自分で決めて そしていろんな世界に羽ばたいていけるような そういう人材育成ができるような そういう場所にしたいなっていうふうに思ってますね いいですね のんちゃんはお子さんが3人いらっしゃって 上の子が21歳下の子が18歳 もうちょっと下の子もいらっしゃって いろんな学校について調べてらっしゃるから 今若い小学校とか中学校の子が来て 将来のことを考えた時に いろんなアドバイスできますよね そうですね こっちもあるよこっちもあるよって いわゆる普通の高校とかしか知らないと いけるかなって思うけど いやいやこんなのもあるよこんなのもあるよっていうことで 安心できそうですよね そうですね そういう意味でもすごい意義がある学校なんじゃないかなって思います 楽しみですね 場所は今の学校の近くですか そうですね近くですね あっても車で20分ぐらいのとこですかね なんか子どもたちのここに来てよかったみたいなことって言われることありますか ちょくちょく聞きますね あのすごく考え方が柔軟になったとか 純粋にその友達が増えたとか あといろんなことができるようになったとか 保護者の方からはもうとにかく元気になった ああよかった 元気になってそのまま家でもすごく笑顔が増えて いろんなことをしゃべるようになってくれたとか いろんな感想をいただきますね マイナスから0に戻すの本当に時間が人によっては何年も何年もかかるけど そこにフリースクールで自己肯定感育んでもらって 家でも笑顔が増えて本当によかったですね ここから積み上げていければね 思いますね ちょっとここでお話を戻させてもらいますけども 不登校の子たくさん見ていらっしゃると思うんですけども どんなパターンがあるかとか気づいたことあれば教えていただけますでしょうか 一概には言えないじゃないですか こういう子はこういうパターンで不登校になるっていうのは一概に言えなくても いくつかパターンというか特徴的なものはあるなと思うんですけど まず一つはそのお子さん自身の特性 いわゆるその発達の特性と言われているものが要因で なかなか周りの子たちとのコミュニケーションというのがちょっと難しかったり っていうのが一つ もう一つはかつての私が中学3年生の時に不登校になってしまった パターンのような燃え尽き方というか これは保護者の方の干渉が強かったりとか 干渉じゃないにしろ期待が大きすぎたりとか そのあれをしてこれをして例えばその習い事たくさん 良かれと思ってですよね良かれと思って習い事たくさんさせてはみたけども 本人が全てそれは望んでいなかったとかってなったりすると ある日突然ボンと不登校になってしまったり これは結構何でしょうね優等生タイプに多いというか もちろん野球部キャプテンで生徒会長でパターンといけなくなっちゃいましたもんね なんでこの子がっていうパターンに結構多いんじゃないかなっていう あとはこれも一定層あると思うんですけど 自分で考える子ですよね なぜを考えちゃう子 これちょっと語弊がある言い方になっちゃうかもしれないですけど 極端な話をすると何にも考えない子は学校行けるんですよ まあね素直に言い回りの言うことをうんうんって言うようなタイプの子はね でも自分で考えちゃう子 疑問を持ってしまう子は やっぱりそのあの環境ってのはなかなかきつい そうですね理不尽なことたくさんありますもんね この3つのパターンっていうのがちょっと今パッと思いつく あとはそれぞれですけれども そのいろんなパターンいろんなケースの子が来る中でも やっぱりその自己肯定感を育むとか自己需要とかいうのは みんなにエネルギーを取り戻すのに有効だと感じますか そうですね それはもう不登校うんうん問わずだと思いますね 確かにそうですね 学校に行ってる行ってない問わずそこが大事ですね 逆に言うとそこさえそこさえしっかりできていれば あとは子供は自分で勝手に決めていくので スクールでどんなことをしてるかちょっとさっき触れていただいたんですが もうちょっと具体的に教えてほしいです まず朝は9時半から10時までは散歩をするんです 朝の適度な運動というのは脳を活性化して 太陽に当たるって言いますよね なので30分散歩をして10時から10時15分が朝の会 朝の会懐かしいな 子供たちが1日の予定の確認とかスタッフからの連絡事項とか あと今日をどういうことしたいみたいな そういう話があった後はワクワクタイムという教科学習の時間 でもこれは全員ではなくて教科学習はもうやりたいっていう のみを対象にしてやっているので 部屋を分かれてワクワクタイムをするかはこっち やらない子は別の部屋で自分が好きなことをしている というのが午前中の流れでして 午後からの時間っていろんなことをやってるんですけど 例えば大人学っていう職場体験のプログラム 職場を見に行こうと 私ですね私自身が大人になって働き出した社会人になった時に なんで働くかってお金もらうためだと思ってたんですよ そう思ってる人多いと思います お金のために働いていたら 普通に働きますけど 創意工夫とか仕事のやりがいとかあんまり感じられなくて だんだん年齢を重ねていくうちに お金って目的じゃなくて手段なんだなって なんで働くのかっていうのは例えば 世の中に貢献するためだったり 自己実現とか自己成長とか そういうことだなっていうことを大人になって分かったんですよ これって学校で何度も教えてくれないんだろうと私は思ってたんです なので今のスクールに来てる子たちに 今の年齢からいろんな職場を見に行って いろんな職場をもし可能であれば体験させてもらって そしてそこで働いてる人たちがどんな気持ちで働いてるのか その仕事意義っていうのを学んでおくと違うんじゃないかなと思って 大人学っていうプログラムがあったり あと科学実験教室っていうのもやってるんですけど でもこれもやっぱりなぜを考えてほしいんですよ なんでそうなるんだろうっていう疑問を持つってことですよね それもやっぱり自分で考える自分で疑問を持つ そして自分で決めるっていうところに繋げていきたいので 科学実験教室だったりあと先ほども少し話しましたけど 月に1回の予定決めの中でグループ活動 今月何したいっていうのからそれでグループ活動でいろんな話が出て いろんなことするんですけどね 月に行ったり子どもたちがミーティングをして その話し合いの中でこういうことしたいとか だから過去にあったのは 子どもたちが東京サマーランドに行きたいと 山梨県からだと遠いですよ そうなんですよ それがグループ活動で出て じゃあ東京サマーランドに行こうと 費用はどのぐらいかかるの? それを子どもたちに調べてもらったんです 入園料とか駐車場代とかガソリン代とか そしたら4万8000円ぐらいかかるということが分かったんです じゃあどうするそのお金? どうやってその4万8000円を他に作ろうか? というのも子どもたちに話し合ってもらったんですよ そしたら最終的に子どもたちから出た意見っていうのが 働きたいと なんかバイトできないかと のんちゃん、働き口を探してくれって言われた サマーランドのためにね なので知り合いの経営者に連絡して 子どもたちがこんなこと言ってると なので完全に就労とかってなると いろいろちょっと法令部分があると思うから ちょっと職業体験みたいな感じで ちょっと働かせてくれないかと相談して それめちゃくちゃいいですねってなって 本当にちょっと2日間子どもたちが バーッと何人かで行って 仕事させてもらって それでその仕事のお給料って言うとちょっとあれなので その仕事分に値するものを寄付してもらったみたいな感じ どんなことをしたんですか? その時はですね 桃の箱詰めとか シール貼りとか あと箱作り なんかぴったりなものがありましたね そうですそうです それで行ったりとかっていうこともありましたね だからそれで結局 東京サマーランドってまず企画でしょ 就労でしょ 実現というこの3段階 だからこういう過程を踏むのが学びだと思うんですよね それまさに自己決定だし自信になりますよね そうなんです で東京サマーランドってこれまた後日談があって こういうことがあったので これはものすごくいいトピックだなと思って 私ブログにそれを書いたんです 子どもたちがこういうことを言って 東京サマーランドへ行こう3部作って言って 企画・編集・労編・実現編 そしたら東京サマーランドの営業部長の方が ネットでたまたまその記事を見て これはすごいと 東京サマーランドの全スタッフに共有しました こうやってお客さん来てくれるんだと だから自分たちが提供してるのは忘れられない その一生の思い出に残るようなものを 僕たちは提供してるんだって言って そのものすごく社員がそれでこぶされましたと 本当ですよね ありがとうございましたって言って その営業部長の方がある日突然来たんです それは感激しちゃうな 子供たちはサマーランドに行って楽しかったけど サマーランドの人たちも来てくれて嬉しかったんだ やっぱりどんな人が来てくれるか確かに知らないですもんね 拝見までね サマーランドの招待券を持って来てくれて よかったらまたみんなで来てくださいって言われて だからまた2年連続でサマーランドに行けたりとか よかったですね そういうことがあったりとか 月に1回自然体験の時間があって 山登りをしたりとかハイキングに行ったり 夏は川遊びをしたりとか あと毎週金曜日はクッキングをしてるんです いいですねクッキング これは先ほどのグループ活動を決める予定決めの中で クッキングもみんなでメニューを決めて こういうものを食べたいっていうものを出して 金曜日当日は子どもたちが自分でレシピを調べて 例えばそれが4人前だったとして 子どもたちが16人いるんだったら4倍しなくちゃいけない そういうのも全部子どもたちに計算してもらって 調理の補助は大人も入りますけど メインは子どもたちが調理をして みんなで作ってみんなで食べるっていうのを やったりですとか あともいろいろやってますよ 元プロバスケットボール選手によるバスケ教室とか あと私が月に1回魂の授業というのもやっていて 魂の授業ねYouTubeにも出てる そうです子どもたちに こういうことが生きていく上で大事なんだよ っていうことを伝えたりとか あと子どもたちによる喫茶店企画だったりとか いいですね 自信がつく場所がいろんなところに用意されてますね 全ての活動は将来的な子どもたちの 自己決定のベースとなる 自己肯定観の確保ということ そしてなるべく自分で考えて自分で決める ということを習慣化したいので 全てそこに繋がっていくようにやってますね そうですだから例えば去年の春 子どもたちが地域のマラソン大会に出たんです そのマラソンをみんなで完走したんですけど マラソン大会って学校でもあるじゃないですか ありますね でも大きく違うのは 何が違うかというと 子どもたちが出てみたいって言ったんです だからじゃあやろうと じゃあマラソン部作ろうって言って マラソン部ができて 4ヶ月練習しました 練習がちょっと滞ったりした時期もあったんですけど でも子どもたちがやりたいって言ったことを サポートするのが私たちの仕事だと思って だからそこをしっかりサポートして みんなでマラソン大会に出て 全員で完走したりとか 全員で完走した? 出場した子は全員完走しました あとその地域のお祭りに出展する これも経験できますね そうこれももう本当に 例えばこの間はうどん屋さんをしたんですけど そんなできる子ばっかりじゃないと思うけど 私たちもやったことないんですよ そうですよね のびのびになっちゃいそうですよね だから子どもたちに まずお祭りに出たいかどうかって聞いて 出たいと 何をしたいかって聞いて いろいろ考えるんですね 利益率が良さそうなのは何かと あと作りやすい 例えば唐揚げとかちょっと危ないじゃないですか 確かに確かに 作りやすいのとか あと売れやすいものとかいろいろ話し合って うどんやろうと うどんの材料はどうするとか どういう風に調理するとかって これ本当にみんなで作り上げていく感じなんですよね それを一緒になってやって 当日もうめちゃめちゃ繁盛して そこでもまた経験も積んで自信もつきますね そこでその利益が出て その利益をどういう風に分配するかっていうのも みんなで話し合って 最後に今回の振り返りというか 良かったこと悪かったこととか 反省点とかいろんな内容をまとめて それをファイルにして いうところまでやる 楽しくて終わりじゃなくて 楽しくて終わりだったら積み重なっていかないので これを次に活かすために 最後しっかり振り返りまでやって終わるとか それはたくましくなりますね そうですね あとあの あまみ大島研修とかも行きましたね そうなんですね 大きいのってウミガメと一緒に泳いだりとか マングローブの森の散策とか 一番良かったのはホテルに泊まったのではなくて いわゆる民泊に泊まったんですよ だから共同生活 食事とか洗濯掃除は自分たち なるほどいい経験ができますよね あと通信生高校とも提携してるので 月に1回高校生との交流とかもやってますね 通信生高校の子が来てくれるということですか じゃあフリースクールの中学3年生までいて その先どうしようかなっていう時の選択肢も見えて そういうのも安心ですね そうなんです 将来を見据えるきっかけというか その高校生と交流してたら 高校生とこんな感じなんだとか 高校っていうものがリアルに感じられるっていうか そう思います そういうふうなきっかけになればいいなと思って 本当ですね 通信生高校って結構不登校経験のある子がいたりもするので なので相性がいいんですよ フリースクールの子たちと 距離をあまり詰めてこない感じがありますね そうですね だから通信生高校の子たちも楽しみに遊びに来てくれるので いろんな取り組みされてますね すごい努力されたなと思います 次の学校も始まりますし 体に気をつけて頑張ってください そうだ1月にイベントがあると聞きましたが どんなイベントなんでしょうか 1月24日の土曜日に 多様な学びフォーラムin山梨 山梨県フリースクール等連絡会という 山梨県内にあるフリースクールとか 子どもの居場所の代表者で 指揮される連絡会の代表も私務めさせていただいているので そこで一回ちょっとみんなで集まろうよと 学校以外の学びの場として まず山梨県内にこういう場所があるんです 各々で取り組んでいる学びっていうのは全然違うので ここではこういう風な学びを取り組んでますとか ここではこういう風な学びをやってますとか そうやって多様な学びって一体どういうことなんだろうかみたいなのを みんなで考える そんな時間になればいいなと思って 県内のフリースクールとか子どもの居場所 12団体集まるので それは一般の方も来ていいんですか もちろんですもちろんです なるほどじゃあちょっとリンクを貼らせていただく 興味のある方もいると思うので そうですね あとアーカイブ配信もしますので 遠方の方でもアーカイブのチケットを購入いただければ 後日動画を投稿しますので じゃあ私もぜひ拝見します ぜひよろしくお願いします ありがとうございます のんちゃんの本当に子どもたちを思う気持ちがね 本当に伝わってきて 勉強になりました あと一番根本にあるのが 前回も少しお話ししたかもしれないですけど 一番大事なのは子どもを信じるっていう じゃあ信じるってどういうことですか 言うと 委ねるとか いわゆる大人の願望を捨てるというか こうなって欲しいああなって欲しいっていうのはもちろんあるんですけど でもそういったのを一度取っ払って 本当に子どもに君が決めていいんだよって 君が君の判断に任せるよっていうのは 信じないと言えないと思うんですよね そうですね 本当にそれを心の底から思えるかどうかっていうことが 一番大事じゃないかなと思っていて でもそれっていうのは放置するとかっていうことではないんですよね 私は自分の息子たちの成長を感じて思ったのが 親が本当に子どもに対する願望を手放すことができたら 子どもは願望以上に育ってくれるんですよ だから本当にそう思って あなたが決めていいんだよって 君はどうしたいのって言えるかどうかっていう そこがすごく大事な よく私たち夫婦が話すのが 心配するより信じようねって 心配するより信じてあげたいねっていうのを 合言葉にしていて それっていうのは時に難しい時もあるんですけど ああしなさいこうしなさいって言われるよりも あなたが決めていいよ あなたのことを信じているからって言われた方が 子どもにとっても 本当にこちらが伝えたい愛情っていうのは 本当に伝わりやすいんじゃないかなって思いますね