# チャプター 1：こんなインタビューです みなさん、こんにちは。 編集者不動産投資家の加藤ひろ子です。 前回の続き、今日もキャッシュフロー202さんの インタビューをお届けします。 今回お話しいただくのは、前回の放送に登場した 康介くんのお姉さんであるマッピさんが、 高校在学時に不登校となってから、 25歳の社会人になった現在までの経緯についてです。 康介くんが次の進路に進むきっかけになったのは、 不登校中に見たYouTubeだったということですが、 マッピさんは、ネットゲームで出会った友人が その扉になったそうです。 お子さん2人が次々と不登校になって、 そして立ち上がった202さんからのメッセージも合わせて、 ぜひ最後まで聞いていただければと思います。 まだ康介くん編を聞いていないという方は、 この放送の前に康介くん編を聞いていただけると、 より理解が深まるかと思います。 # チャプター2：高校で不登校になったマッピさんが25歳の社会人になるまで 前回は弟のコスケくんが中1で不登校になって、その後好きなことに出会って、高校、大学、大学院へと進んだ話を聞きましたが、 実はその後、お姉さんも不登校になられたということなんですが、今回その話を聞いてもいいでしょうか。 はい。 何年生の時に不登校になられたんですか。 息子と娘は3歳違うので、息子が中2の時は娘が高校2年生。 はい。 コスケが中2、学校行き始めたよっていう。 もう落ち着いた。良かった。夫婦揃って安心していた時に、娘が高2、修学旅行が終わって、忘れもしない11月の10日から行けなくなりました。 娘もこの日まで無遅刻、無欠席、無相対。本当に学校にとにかく真面目な子で行っていたので、行けなくなったということが本当に私にとっては強烈で、 明日はいけるだろうって思ってたんですけど、結果的にはこの日が最後の登校日、この前日ですね、11月9日が最後の登校日となってしまいました。 そうでしたか。きっかけっていうのはじゃあはっきりしてるってことですか。 そうですね。10月に修学旅行があって、いよいよ大学受験に向けて学校全体がこれからも勉強頑張っていく、勉強に力を入れていくっていう時期だったんですけれども、その頃娘の数学の担任の先生が非常に厳しい先生。 スパルタ的なところもあって、課題っていうのがもう半端ないぐらいあって、量も多いし、問題も難しいし、まずその課題をやらないと怒られる。 課題をやったら、放課後にクラスのみんながその先生のところ職員室まで行って、添削をしてもらうみたいなんです。 それが本当に先生もかなりの教育熱心だったとは思うんですけれども、ちょっと娘にとっては怖い先生っていうイメージで、とにかく課題をやらないと先生に怒られる、怒られるっていう、そんな中でも頑張って課題をやっていました。 ただその課題っていうのがすごく難しいので、夜はちょっと早く8時とか9時に寝て、朝の3時とか4時に起きて、その課題を取り組んでいたっていう、そういう毎日を過ごしていました。 ちょうど数学の単元で、娘がどうしても理解ができない単元があって、課題はもちろんわからない。しかも数学の授業は毎日あるので、必ずそのわからないのを知ってて、先生が娘を当てるらしいんです。 目をつけられてる感じ? そうですね。わからないのを知ってて当てるので、周りの友達も、あの先生マッピーばっかり当てるよね、毎日って。わかるくらい毎日やってる感じだったんです。 ある日の朝、その時も3時か4時に起きて課題をやってたんだけど、どうしても一問解けなかった。私はもう本当に何気なく、一問くらいできないまま持って行ったら、その時娘が顔面蒼白な顔で、殺されるって言ったんです。 怖かったんですね。 それでもう今日は休むって言うので、私もそんなに追い詰められた状況だったら、もう今日休みなさいっていうことで娘を休ませたんです。 それがさっき言った11月10日で、自分から言うともうその日から学校に行けなくなってしまいました。 それでどうしました? 最初、娘は次の日も行こうとはして制服を着るんですけれども、やっぱりもう家から出られないんです。 そういうことが何日か続いて、もうダメだってなって、娘はもう行けないんだってなって、最初は私が仕事から帰ったら、家で古典の教科書とか開いて自己学習していくから、行くつもりではいるんだなぁとか思ってたんですけれども、 そのうちもう行けないって本人も思ったのか、着替えもせずにパジャマのまんまでゲームをするようになったんです。 その当時はまっていたゲームっていうのが人狼ゲームっていうゲームで、一回やるとすごく時間のかかるゲームらしくて、どういうゲームかっていうと、 正体を隠した人狼を会話をしながら、推理で誰が人狼かっていうのを騙し合いながら見抜いていくゲームらしくて、一回やると1時間以上かかって、ものすごい体力も消耗するようなゲームなんですけれども、 それがもうすごく長い時間をかけてするゲームなので、メンバーも結構一緒なんですって、みんな毎回。 スマホでやるんですか?パソコンじゃなくて。 スマホなんです。 そんな複雑なことがスマホでできるんですね、そんなゲームって。 やったことないんですけど、寝ながらとか、起きて、体を起こしながらとか、とにかくスマホをずっと見ながらやっているので、そこは加盟なんですけれども、 よくなると裏で直接やりとり、さらに中を深めていけるっていう、そういうゲームみたいなんですけれども、とにかく毎日ずっとゲームをしていました。 ちょっと心配なんじゃないですか、お母さんとしては、その時は。 そうですね、だったので、息子が不登校のカウンセラーに通うようになって、それで学校も行けるようになったっていうその経験があったので、 私はすぐそのカウンセラーに連絡をして、息子が行けるようになったから、たぶん娘もそこに行けば学校行けるようになるだろうと思って、すぐ連絡をして、そのカウンセラーさんのところに通うようにしました。 カウンセラーさんの反応はどうでしたか? もともと娘が学校行っていた時に、1回だけ息子と一緒にカウンセラーのところを娘も行ったことがあって、その時にカウンセラーの先生が、娘さんが不登校になったらそっちの方が厄介だねなんて言われたことがあったんですけど、 娘が不登校になんてならないわって私も思ってたから、そうですか、ははははなんて言ってたんですけれども、娘はそのカウンセラーの先生とあんまり会わなくて、うさんくさいみたいに思っていたので、全く心を開いていませんでした。 なるほど、息子さんはまだ中1だったし、同じケツが好きって趣味があったんだけど、お姉ちゃんは高校生だし男の人だしっていうのもあったかもしれない。 何回か行ったけど、ダメだなって私も思って、多分カウンセラーの先生も娘が心開いてないのは分かったんだと思うんですけれども、ちょっと娘自体は遠のく、通うとしても私と夫だけみたいな感じだったので、通わなくなりましたね。 なるほど、同じカウンセラーさんでもみんなが行かせられるわけもないですよね。 はい。 じゃあ娘さんはゲームをして、その間カウンセラーさんと行ったけどちょっと会わないかなみたいになって、トゥオトゥさんはどうされたんですか。 私は数学の先生のせいで行けなくなったっていう思いがあったので、アポを取って娘の高校に通っていました。 友達関係はすごく良くて、友達もたくさんいたんだけれども、その数学の先生の過剰な課題だったりとか、他のクラスの子は同じ課題のプリントはあったんですけれども、提出する義務がなかったんです。 どういうこと? どういうことですよね。末尾のクラスは提出しなきゃいけなかったけど、他のクラスは数学の先生が違ったから、自分たちでやっとけ、提出しなくてもいいぞみたいな感じだったので、 だから私の中では、この先生が数学の担当の先生じゃなければ娘は通い続けられたって思って、それを校長先生と副校長先生とクラスの担任の先生と数学の先生と、もう高校に何度も通って、 どうしてこんなになったんだ。数学の先生の過剰な指導が原因じゃないかっていうことを、とにかく訴えてきました。 なんとなく数学の先生が外れればいけるかもみたいな親としては希望を感じますよね。 そうですね。私も一回数学の先生を変えてもらえませんかってお願いしたんですけれども、1年間を通しても担当の先生が違っているので、それをそういう事情で変更することはできないって言われて、 私はそれも一人の生徒がいけなくなったのに、そういうこともできないんだって思って、後から冷静に考えればそうかってなったんですけど、その時はもうなんていうことだって思って、 そういうことで、ものすごくもうなんとかならないかなんとかならないかっていうところで、学校には何度も何度も一人で通っていました。 大変でしたね。 それで複雑な思いを抱えながら、もうやっぱり高校だから欠席が増えると、うねになっちゃうということで、次はどんな手を打たれたんですか。 その時に学校の方から提案があって、そのまま講義をもう一年やるんであれば、このままこの高校でいることはできるけれども、 高3に進級はできない。この欠席日数だったら進級はできないっていうことを言われたんです。それを言われたので、娘にどうするって聞いたら、 同じ学年を2回はやりたくないって娘が言ったので、わかったっていうことでまた学校と相談したら、転校っていう形をとるんであれば、末尾の場合はそのまま転校して高3からやることができるって言われたんです。 欠席している分はどうするんですかって聞いたら、それは特別休暇っていう形をとるので、それは例えば部活で全国大会行ったよとか、部活で長い間休むよとかっていう時に特急を使うので、 ちょっとそういうことをして、ただの欠席にならないように配慮するから、転校っていう形をとれば高3から違う学校でできますよっていうことを言われたので、じゃあそれだったら高3からやれるんだったら転校っていう形をとりますっていうことで、 結局その通っていた高校は行かないことにして転校の手続きをして、通学する他の高校っていうのは転校できないので、同じ例えば法律高校とか、 受験しているような普通の全日制はよっぽど例外じゃないと入れないですもんね。 はい、館区を変えたらいいとかね、同じ館区内はダメとかなんかいろいろあるみたいなんですけど、とにかく地元の法律高校とかは通えないよっていうことで、もうそしたら通信しかないねってことになったので、通信で通学できるところはないかって調べたら、 完全な通信というか、通学コースと学校に行かなくてもいいような課題を提出する学校を選べたんです。それで通学できるところがそこで家からもバス1本で通えるっていうところだったので、 じゃあそこに行きましょうっていうことで、面接の試験を受けに行ったんです。それは親の面接と子どもの面接があって、親は淡々と行っていたところの高校の恨みつらみを話し出して、それがなければうちの子は今頃通えてたっていう話をして、 娘は娘で、面接があったときにいろんなことを聞かれたみたいなんですけれども、面接の先生の一人が、あなたはこの高校に通うことができますかっていうのを聞いてきたみたいなんです。 そのとき娘は、数学の先生の怖かったっていう思いがフラッシュバックで号泣しちゃって、分かりませんって言ったんです。 面接が終わりました。それではご家族全員お入りください。試験の結果をお伝えします。不合格ですっていうことを言われて、えーってなって、どうしてって思ったら、面接をした先生の一人が、 通学できますか、通えますかって聞いたときに、娘さんは号泣して、分かりませんって答えていました。高校としては、通えるか通えないか分からない子を合格させるわけにはいきません。 でもそれは今にして思うと、まっとうな返事だし、いろんな生徒を見てきた先生が、きっとこの子はうちの高校には通えないだろうって、見抜いていたんじゃないかと思うんですけれども。 でももう、絶望しかなかったです。ほんとに。せっかくうちから通えそうで、ここなら行けるかなって思ったら、いや来ないでくださいってなっちゃったと。 本当にどうしたらいいんだろうっていう。もともと通っていた高校にも電話をしたら、狭い世界なのですでに連絡が来ていたらしくて、あー来ましたって。そちらの通信の高校としても通えるか通えないか分からない子供を合格させるわけにはいかないっていうことで連絡がありましたっていうところで、 もと通っていた高校とまたお話をして、そしたらもうここしかないねってなったのが、今でこそメジャーですけど、その当時はまだマイナーなネットで学べるN高という高校で、もうどこに行こうっていうことになったんですけれども、 ただ結果的にはこれが本当にすごく良かったっていう結果になるんですけれども、N高はもうほんとにすぐ合格。面接はありました?いやーどうでしたっけ?それも記憶に、もう絶望の中でだったからなんでか分からなくて、田舎でN高に通うことになったっていう。 高校コース、ネットコース?ネットです。ネットコースだったら本当に書類だけだと思います。あ、そっか、書類だと。で、なんか学費も振り込んで、で娘の場合、高2の半ばまででほとんど単位を取れてたので、もういくつかだけだったんです。その高3からN高に通うよってなった時も、あのわずかな単位だけだったので、 じゃあ単位はすぐに取れるねっていうような状況だったんですけれども。スクーリングは行けたんですか?行ってました。冬と夏に1週間ぐらい。沖縄?それは一頃でした。選べるんです。いつか沖縄までって言ったら、行かない行かないって。 で、そしたらそのスクーリング札幌に来た人は、クシロとかそういう禅道から集まってて、仲良くなった子とカラオケに行こうって言ったら、不登校の人も何人かいたから、カラオケ初めて来たとかね。 校船に行ってたんだけど、博家になりたくて辞めてN高に来たとか、いろんな人がいて面白かったって言ってました。うちの子も本当にそれで単位取れたから高校卒業資格をもらったりとかで、本当にもう助けられてる子いっぱいいると思います。 ちょっと話の順番前後しますけど、通い始めてからはいかがでしたか? N高に通うよってなった時に、娘はちょっとそれもほっとしたのか、人狼ゲームを相変わらず続けていたりとか、 年老いた母と畑に行って種を蒔いたりとか、のんびりとやりたいことをやる、生産性のない生活をしていたんですけれども、畑に種を蒔くのは生産性があると思うんですけど、 5月に突然、母さん予備校に通いたいっていうことを言い出したんです。私の中では驚き半分、嬉しい半分、このままN高卒業だけでどうするのかなーなんて思っていたのが、自分の口から予備校に通いたいって言ってきたので、 一体どうしたの?っていうことを聞いたら、人狼ゲームをやっていた友達が、その友達は女の子で、ちいちゃん、かっこ仮名。 ちいちゃんが、明日からもう人狼ゲーム参加しないからって言ってきたんだよね。びっくりして、ちいちゃんとは裏で仲良くなってたので、どうしたの?っていうことを聞いたら、 ちいちゃんは受験勉強するんだよねって言ってて、娘はハッとなったみたいなんです。みんなずっと一緒に人狼してるわけにはいかないなって。 もう楽しく人狼ゲームしてて、ちいちゃんも毎日のように参加してて、楽しくてしょうがないのが、突然明日から参加しないから。その理由が受験勉強ってなったら、娘の中で、私この先どうするんだろうってちょっと思ったみたいで、 このままじゃダメだわってなって、それで予備校に行きたいっていうことを自分から言い出してきたので、私は予備校行くよってなって、予備校を探して、どういうところに行ったらいいかっていう。 私の中では本当は、浪人生が通うコースに通わせたかったんです。浪人生が通うコースで、ビッチリ机に向かって講義を受けている。 なるほど。放課後じゃなくても朝から晩までみたいな。 予備校に行ってわかったことは、娘は浪人生ではなく、通信に席を置いている高校生だったので、浪人生のコースに通えないっていうのがわかったんです。 それで、むつや学院、括弧仮名で、例えば国語と数学と英語のコースだけ教えてもらうみたいな、そういうところに行くっていう風に決めて、 それで、5月からそこに通いましょうっていうところで、そこの予備校に通うこととなりました。 それは通えたんですか? それは通えました。自分で交通機関を乗り継いで、バスで行くこともあれば、夫の勤め先がJRの近くなので、駅まで送ってもらってJRで行ったりとか、 教えてもらう時間自体は短いんですけれども、その前後はひたすら勉強してたみたいです。 一対一じゃなくて、まあまあ生徒さんいるスタイルですよね? それは一対一だったんです。 一対一か。じゃあちょっと行きやすいかもしれない。 そうですね。一対一で教えてもらって、それでその前後の時間は自習室で勉強していて、私が近くのバス停まで迎えに行けるとか、JR駅まで迎えに行けるとか、そういう時間まで勉強していたみたいです。 その時点で志望大学とか、この資格を取りたいみたいなお話ってあったんですか? その時点は全くなかったんですけど、ただ一つ決まっていたのは、道内の大学には行きたくないっていう、ただこれだけだったんです。 それは何でかっていうと、自分の通っていた高校の友達が絶対どこの大学に行ってもいるから、顔を合わせたくはないっていう、そういう思いで道外に行きたいっていう。 じゃあ道外って言ったらどこにしようかっていう話をしていた時に、私の年老いた母は名古屋出身なんです。 私は看護師なんですけれども、私の行っていた看護学校も名古屋だったんです。 名古屋だったら親戚もいるし、私自身が友達もいたりとかなので、遊びに行く口実ができるなっていうのもあって、名古屋どう?っていうことを言ったら、 じゃあ名古屋にするかな?みたいな、そういう単純な理由で、じゃあどこの大学受けるの?っていうことを言ったら、自分でそれも大して悩みもせずに、じゃあここ受けるわって言ったところが、 社会福祉学部、学科で福祉のことが学べる大学だったんです。それでそこの大学をまず第一志望にして、あとはその他のいろんな名古屋の大学を第二志望、第三志望ということで決めて勉強していってました。 いくつか受けて第一志望に受かったんですか? えっとですね、それも私がいろいろ調べまして、なんだあなたの第一志望は、公募推薦という推薦があるよっていうことを見つけて、娘に勧めました。 そしたら娘が言ったことは、母さん推薦っていうのはね、いろいろ頑張った人が受ける試験であって、私が受けるような試験じゃないって言ったんです。 自分に厳しくないですか? すごくね、自己肯定感が低い子で、私はどうしてあなた頑張ってるじゃないって言ったけど、娘の中では私は頑張ってるうちに入らないって言って、ただ私はやっぱりそれでダメだったとしてもチャンスは多い方がいいから、 飛行機のチケットを取って、もう受ける準備を整えて、娘にはもう飛行機のチケット取ったから、一般試験の本番の練習と思っていいから、公募推薦受けに行くよって言って、それで受けに行ったんです。 確か11月の話だったと思うんですけれども、受けに行ったら、なんと受かりまして、 高校2年まで行ってたときとN高と、ちゃんと成績が残ってて。 その通信簿の成績を点数化したものと、当日の試験を点数化したもので見られるので、それで無事合格通知をいただきまして、そこの大学に通うこととなりました。 それがもう今25歳だから7年前か。大学に通ってからは無事に通えているというか。 後で分かったことなんですけど、その大学っていうのは、私の祖母、娘からしたらひいばあちゃんが通っていた学校で、その時は女学校っていうのかな。大学なんてないから。 でも受験するときは気づきませんでした。合格してから行くようになって気づいたんですけれども、 そういう縁があったんだなというふうに思っているんですけど、娘にとっても、そこを行かなければ自分は最終学歴がN高になっちゃうっていうのを思っていて、 そこはちょっと自分も頑張らなきゃいけないっていうのを思っていて、一人暮らしだったんですけれども、親戚とかいたんですけど一人暮らしで、それでもう学校から近いところに借りて通っていて、通って通って、それで社会福祉士免許、国家試験なんですけど、 一日10時間くらい勉強してたっていうので、すごくそういう勉強とかも頑張ってたみたいで、取ることができまして、今、社会人をしています。 頑張っているうちに力がついて、もう社会人3年目ですもんね。 4年目に入ったところですね。 北海道にいて、子供を2人、本州の大学に出すって大きな決断だったと思うんですけど、その甲斐がありましたね。 娘がね、道外の次第に行きまして、一人暮らしでお金がかかる。それは私は不動産の収入があるので、もうそれを回す、一人暮らしやがったときに。 その後で、今度息子がまた私立の美大に行きたい。美大一お金がかかる玉火に行きたい。 それで私も娘に行かせておいて、息子にそんな道外の次第はダメだって言えない。 そうだ私、不動産収入あったんだっていうことで、行かせたっていう。 そういう感じだったので、奨学金とか借りずに、不動産収入で2人を大学に行かすことができたので、不動産を教えてくれた。 それは兄に感謝でっていうところで。 こんなところで役に立つとはね。 思いませんでした、本当に。 そうですね。何よりですね、娘さんはちょっと根を詰めちゃうのかしらね。 そうですね。結構自己肯定感も低かったり、本当に根を詰めたりとかなので、 その当時はちょっとしたことにもすごくストレスを感じて、免疫もなくてすぐ倒れ込んじゃうみたいな、 そういう性格繊細というか、今はだいぶ強くなりましたけど。 はい。高校時代はちょっと弱ってて、繊細には大きくなっちゃったんでしょうね。 はい。 お嬢さんに関しても、今の仕事もあってて大丈夫そうかなって感じ? そうですね。今の仕事は、自分が不登校だった時の経験を活かせる仕事、福祉関係なので、 そういう親にアドバイスしたりとか、子どもにアドバイスってほどではないんですけれども、 私はこの時こうだったとか、こう思ってたっていうところで、経験を活かせる職場っていうのが、 すごく役に立っているので、娘にとっても自分の経験を活かせる職場になっています。 やっぱり全てが役になるにつながりますね。 そうですね。 今だから言えますけどね。 娘、大学が受かった時に、自動車学校に通わせたんです。 はい。 それは私が高校卒業した春休みに自動車学校通って、すごく役に立ったから、娘も今その時間がある時に通わせようと思って、自動車学校に通わせたんです。 はい。 ところが仮年の試験で一回落ちちゃった時に、マッピーはもう自動車学校は行かないって言って行くのをやめたんです。 で、私はまた来たかここでって思って。 それで、あんたねって自動車学校行くのに30万もお金かけたんだよって。 もうお金のことになっちゃいますけどね。 で、私はもうどうするんだろう。こんな風にしてって思ってて。 だけど夫に言うと、行かないって。あいつが行かないって言ったら行かないぞ。高校だってそうだったろう。 いいんだ。必要になったら自分で30万出して行けばいいんだって。 男をやってそうなんですね。 私は夜も寝られなかったのに空腹寝てて。 えーって思ってたらある日突然、母さん明日から自動車学校に通うんです。 どうしたのって言ったら、またその時は人狼ゲームを再開していて、 人狼ゲームを一緒にやっているお友達のピーちゃんが娘に対して、 お前なーって女の子なんですけど、お前高校もやめて不登校になって、 自動車学校も通うのやめるんだったら、友達やめるぞって。 女の子なのにすごい口が悪いピーちゃんの友達なんですけど、 娘はピーちゃんのことが大好きだったから、 ピーちゃんに嫌われるのは嫌だから、私自動車学校に通うって言って、 それで自動車学校に通って免許をぶち取ることができました。 親の言うことより友達の言うことですね。 私その時思ったのは、娘はネットゲームに助けられたなって思ったんです。 予備校通うときも、しーちゃんが私ゲームやめる、 明日から受験勉強する、自動車学校行かなかった時も、 ピーちゃんがそんなお前親泣かせてどうすんだ、友達やめるぞって言って、 ピーちゃんに嫌われるのは嫌だから、私自動車学校に通うって言って、 ネットゲームダメとか、そういうことも言っちゃダメだな、 全ては液となるっていうのは、本当にどこでどう繋がるかわからないなっていうのがあって、 本当にネットゲームに助けられて、ここまで娘は来てるなっていうふうに思います。 説得力がすごいですね。 そうですね。またこれには余談がありまして、 最初に明日から受験勉強するから、ゲームやめるって言った、 しーちゃんっていう子、実は二老はしたんですけれども、 東京芸術大学に入りまして、うちの息子は大学院からだったんですけど、 ちーちゃんは大学から芸大に入りまして、 今ではなんと大学院の息子は1年生、 ちーちゃんは日本画なんですけれども、大学2年生で、 息子編を聞いていただいた方はわかるかと思うんですけど、 息子は登山部に入ったんです。 これは実はこのちーちゃんに誘われて登山部に入ったっていう、 大学でもいろいろちーちゃんがいたことで息子も知り合いがいるっていうことで心強くて、 本当にどこでどういうご縁があるかわからないという結末で。 えー、びっくりした。 じゃあ、まっぴとちーちゃんの間で、うちの弟が、 ちーちゃんと同じ大学に行くことになったって言って、 え、そうなのっていう話があって、 それでちーちゃんが、え、じゃあ登山部を誘ってみようかなみたいなのがあったんですかね。 この辺はわからないんですけど、もともと多摩日に行くっていう時に、 まっぴはちーちゃんに登山というか、 なんか弟、多摩日に行くんだよね、なんていう話をしていたので、 多摩日に行っていることは知ってたみたいなんです。 ただ、大学院を受験しているのは知らなくて、 それから娘の方がちーちゃんに、弟受かったんだよねっていう連絡を入れてたみたいで、 そういうことがあったので、本当にもうどこでどう繋がっているかわからないし、 私、やっぱり娘のことで思ったのは、 ゲームダメとか、何ゲームばっかりやってるのとか、 そういうことも、私は実際言ってはいなかったんだけど、 そういうこともなんか言っちゃダメだな、どこでどう生きてくるかわからないなっていう、 本当にネットゲームの友達に助けられた娘だったっていうことを今にして思います。 まっぴは大人ですけど、ちーちゃんのことを振り返って何か言ったりしますか? 今の職場に就職して、2日目で、母さん、仕事辞めていい?って言ってきたんです。 で、私は、やっぱり言ったら聞かない子だから、 あなたが辞めたいんだったら辞めていいよって。 だけどねって、あなたがそこで仕事をするために家から通えないところなので、 一人暮らしの準備、家を借りて家具を買ってってしているから、 それをね、自分でちゃんとなんとかできるんだったら辞めていいよって。 それは考えてって言ったら、娘も考えて、 まあでも、高校の時の方が辛かった。 もうちょっと頑張ってみようって思ったみたいで、 高校の時の、あの不登校の味わったのがものすごく辛かったので、 もうちょっと、今は乗り越えようっていう思いがあったみたいで、 だからね、私ちょっと思います。 あの時、不登校じゃなければ、今仕事を辞めていたかもしれないっていうのは、 それは思います。 だから今は、あの時があったから今頑張れるんだっていうのは、 時々でいることがあります。 そうですか。 10代の失敗、きつかったけど、 10代の失敗があったから社会でやっていける部分もあるのかな。 はい、あると思います。 必要な経験だったなんて簡単には言えないけど、 なるほどね。 でもよっぽど辛かったんだなって思いますね。 辛かったと思います。 だから多分、息子の時も娘の時も、 どうにかしなきゃって思いはあったんだと思います。 本人もね。 本人も。きっかけがやっぱり必要だったのかなっていう。 だから息子の場合は、カウンセリングの先生が、 3学期からちょっと1時間ずつ行かせてみようだったし、 娘の場合はネットゲームの仲の良いお友達だったんだろうなっていう、 そのきっかけに背中を押されていくようになったのかなって思いますけど、 ただ今になってそれだったんだろうなと思うんですけど、 その子にとって何がきっかけになるかは、 わからないなとは思うんですけれども。 本当ですね。当時は手探りですもんね。 そうですね。 最後にメッセージってもらえますか? 今私がお話ししたこととも重なることがあるかもしれないんですけれども、 行けない間、親はすごくイライラしたり不安だったり悩んだりするんですけれども、 行ってない子供のすべてを否定してはいけないなっていう。 娘にとってゲームがその後の進路のきっかけとなったりとか、 ネットの中での友達がいろいろ助けてくれたりとかっていうこともあるので、 あれもこれもダメだっていうことは言っていけないなっていうことを思いますし、 私も今になって息子も大学院に行って娘も仕事をしているって、 今になってからこそ言えることかもしれないんですけれども、 必ず出口はある。必ず希望はあるので、本当に今が暗闇の中でも、 明日の朝日が昇るのを待って、耐え忍んで行くしかないのかなっていうふうに思います。 悩んでいる親たちの気持ち、本当に痛いほどわかるので、 何かきっかけを見つけて、先に進んでいただければなと思います。 # チャプター 3：まとめ キャッシュフロートゥオトゥさんのマッキーさん編のインタビュー、いかがでしたか? コウスケくん編から聞いてくださった方には、驚くような偶然、 マッキーさんのネットの友達がコウスケくんの大学の先輩だったとかね、 そういうものをびっくりしましたけど、どこで何がつながるかわからないですし、 本当にふとこのきっかけだったり、そこから元気になるまでの道のりだったりって、 人それぞれだなって改めて思いますよね。 でもみんな共通しているのは、親御さんがこの子は大丈夫って 信じてあげたことなのかななんて気がします。 今日はちょっと外で収録しているので、雑音とか多かったらすみません。 最後まで聞いていただきありがとうございました。 コメントとかいいねとかいただけるととても励みになります。 そしてあらためて、キャシオのトゥゴトゥさん、ご紹介いただいた加藤ふるうちさん、ありがとうございました。 では失礼いたします。