# Ch.1 オープニング：Arriba税理士事務所を立ち上げた理由 皆さん、おはようございます。 元銀行員の財務戦略介護、振興役を務めます株式会社アリーバの浦田です。 よろしくお願いします。 この放送では、元銀行員の視点から、中小企業の経営者や財務担当者、 これから起業される方にも役立つ財務や資金調節のお話を分かりやすくお届けしております。 ナビゲーターを務めるのは、株式会社アリーバ代表の谷本さんです。よろしくお願いします。 はい、株式会社アリーバの谷本です。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 そして今回は、アリーバ税理事務所所長の松井先生をお招きしております。 松井先生、よろしくお願いいたします。 はい、初めまして。税理事務所の松井と申します。よろしくお願いいたします。 今回のテーマはですね、いつもの資金調達のお話とは別に、 アリーバ税理事務所、最近スタートしたんですけども、 こちらがなぜ誕生したのかというテーマです。 事務所ができた背景や、私たちがどんな思いで取り組んでいるのかをお話ししていきたいと思います。 まず谷本さん、今回は松井先生をお迎えして、皆さんにどんなことをお伝えしていきたいですか。 そうですね。税理士さんと私たち普段やっている、いわゆるサイムコンサルといわれる部分ですね。 ここって今までですね、どちらかというと税理士の先生方がですね、まるっとアドバイスをしてくださっていたところなんだと思います。 経営者の方たちもですね、融資のこととか、そういったことに関してもですね、 税理士の先生が何でもきっとアドバイスしてくれるよねっていうふうにきっと思っていたんだと思います。 で、実際ですね、そこの部分、先生方がですね、税理士の先生方がたくさんやってくださっておりました。 ただ、私たちですね、もともと銀行員として働いていたときにですね、 ちょっとどうかなというふうに思うことも、実際機会としてあったのも事実です。 銀行はですね、どこを見て融資の審査をしているかっていったら、 対策対象表なんですね。なんですけど、税理士の先生方はやっぱり税務申告がメインになるので、 損益計算書の方がどちらかというとメインになっていくんですね。 この辺りのバランスとかそういったところをですね、松井先生とお話をする中で、 一緒にできないかなと、松井先生いいなっていうふうに私はどんどん思っていったんですね。 で、なんとかですね、京都にも足を運ばせていただいて、先生と食事をする中でですね、 こういう先生と一緒に、同じグループで仕事ができたら嬉しいだろうな、楽しいだろうな、 お客さんもきっと喜んでくださるだろうなと思ったんですね。 そんな中でですね、松井先生にお願いをしたらですね、いいよってあるとき言ってくださったんですね。 私はすごい嬉しかったんですけど、そんなことが実はありまして、 今日はですね、そういうお話ができたらいいなと。 先生の良さをですね、松井先生の良さをお伝えしたいなと思っております。よろしくお願いいたします。 ありがとうございます。松井先生の愛を感じますね。 それでは松井先生、改めてこれまでのお仕事や大切にされてきたことなどとか、いろいろ含めて自己紹介をお願いできますか。 # チャプター2：松井税理士紹介 私は今、京都で個人事務所をしておりまして、ずっと京都から出たことのないという人生を送ってきました。 家を建てる時に初めて滋賀県に家を建てましたので、その時に初めて京都を出たという感じでして、京都に純粋梅雨を抑えてきたような人生です。 で、税理士を目指したきっかけなんですけども、もともと私大学卒業する時にですね、就職の超氷河期の1年後という感じでして、どこ探してもなかなか就職先を見つからないという状況だったんです。 それは私自身のポテンシャルの低さもあったと思うんですけども、なかなか世間的に難しいという状況があった中で、このままやったらいかんなと思いながら就職活動を進めてたんですけども、 もうこれはちょっと見切りつけてですね、何か手に職つけて生きていく道を探そうかなというのを思い始めまして、大学の時は経済学部でしたので、経済学部で目指せる資格って何かなというのを探した時に、 その時は税理士と公認会計士という2つの資格が出てきたんです。 税理士と公認会計士となった時に、私の性格上、コツコツと積み上げていくのが好きな人間だったので、税理士の資格は5科目を何年かかってもいいから、取れたら税理士になれますよというのをそこで初めて知りまして、 合格までの道のりって考えたら、自分の性格にもなってるし、もし資格試験だけじゃなくて、実社会で働きながら取るにしたって、やっぱり公認会計士さんや税理士さんの方が合格しやすいなと、 その時は、そんなきっかけで税理士を目指そうかなって思いました。 他の税理士さんにお聞きしたら、結構高尚な目標を持ってられて、もともと税理士を目指して大学に入りましたみたいな方もいらっしゃるんですけど、 私の場合は、先ほどの話で、就職できる可能性があるかどうか迷った結果、税理士を目指したというのが元々のきっかけだったので、高尚な目的があったということは基本なかったんです。 ただ、税理士を目指して実際、会計事務所に入らせてもらって、私の中で税理士ってパソコンに向き合って、計算、要は数字と向き合ってればいいっていうような感じでずっと目指してたんですけども、 実際に会社の社長さんとお話をきちっとできないと、この税理士とは留まらないというのが、入って初めて気づくという状況で、 当然、社長さんのほうが海船山船の経験豊富な社長さんがいらっしゃる中で、大卒の人間がそういった経験豊富な社長さんとお話しするので、最初はしろろもどろで、聞かれたことにちゃんと答えないという状況はずっと続いてきたんですけども、 ただ、その時に思ったのは、まずは社長さんの、社長様のですね、思いをまず受け止める、ちゃんと聞き取るということに思いを置くようになりました。 最初は、体操で話しなきゃと思うので、どんどんどんどん自分の得意分野というか、分かっていくことをだんだん話したんですけども、社長のお顔を拝見したら、「ん?」という顔をされているケースが多くてですね、ちゃんと伝えようとしたことが伝わってなかったということが多かったんですね。 その状況がずっと続いていたので、これは違うと、まずは社長の気持ちを汲まないといけないと思って、そこからはとりあえず聞く。聞いて聞いて聞いて聞いて、聞いて自分で当然理解できないことが多かったので、業界のことを知らなかったりしますので、分からないことがあったら、とりあえず社長に全部聞くと。 最初、顧問料をもらって仕事をしているにも関わらず、社長から教えてもらうことが多くてですね、逆にお金を払わなきゃ、勉強費を払わなきゃというぐらい、社長にお聞ききりさせてもらっていました。 そうしているうちに、社長と関係性がどんどんどんどん深まってきまして、それこそ、仕事、テストが終わったら飲みに行こうかみたいな、そんなお誘いをもらってきまして、 やっぱり竹本さんがおっしゃったように、私たちは税理士なので、損益ですね。どんだけ利益出て、どんだけ税金払わなあかんねんっていうところを、そういう人にお持ちを置いちゃう傾向があったんですけども、 社長とお話ししたいと、毎年毎年の税金のこともあるけども、じゃあ今後どうしていくとかですね、後から出てくるかもしれないけど、設備投資どうしていくとか、今の工事はあるけどもっと大きいとこ移りたいとかですね、 次については、例えば息子を次に経営者として入れたらどうしていったらいいとかですね、そういった目先の利益、税金だけじゃない部分も、どんどんどんどんお話しさせてもらうと、社長のほうから心がけがいでもらったかどうかにして、どんどんどんどんお話を聞いてくるようになってきまして、 その税金だけじゃなくて、税金から派生する様々なことも、自分自身の知識できながらお話ししていかなあかんということが出てきまして、私の中では、まずは社長のお話をきちっと聞く。聞いた上で、ちゃんと捜索して自分の中で、わからんことはわからんと素直に聞く。 どうしても、私も悪いとかの税理士という肩書を持っちゃうとですね、変なプライドが出てですね、わからんとは言いにくい。年齢的なところもあるんですけど、私も今年、もうすぐで誕生日を迎えるのも51なんで、50にもなった人間がそんなの知らんのかって思われちゃうとあかんと思ってですね、わからんととわからんと言いにくい年代ではあるんですけども、 そこに関しては、もう自分の立場、年齢は置いといて、社会常識はそんなに聞いちゃダメですけど、業界に関してはまだまだわからんことってすっごい多いんで、私この業界にも10年以上勤めてますけど、初めて関わる業者と全くわからんかったりしますんで、そういったときにわかりません。 社長教えてくださいって教えてくれはって、じゃあ社長私はこう思いますっていう関係性を結んでいくことが、社長はこいつはわからんことはわからんってちゃんと聞いているし、そのときはじゃあ心許してくれはって、今まで相談できひんかったことをどんどんどんどん相談してくれはったら、私の方も私についてちゃんと調べてお答えする。 一番今の仕事をしていて大切にしていることは、関係性、信頼性を築くってことですね。一方から一方的に税務の話とか会計の話をするわけじゃなくて、基本的に同じ目線に立てるように情報を共有しながら、最終的には本当に社長にとって、何かよく言うんですけど、私税理士なんですけど、 社会保険とかですね、前後支の案件かなみたいな、税理士ではないなっていう案件を結構質問を受けたりするんですけども、社長が電話かけてきてくれはったときに、これ松井さんに聞くことじゃないと思うんだけどと、最初に断りを入れてから質問してきてくれはるんですけども、 そのときは私社長によくお伝えするのが、困ったときにスマホを見て、誰に電話しようかなと思ったときに、私の名前を一番最初に押してくれはる。それだけでもありがたいと思ってますので、とりあえず私に電話してくれはるっていうことが私は嬉しくて、 ただ、私ではわからへん、他の侍僚の方、資料の方にお任せしないといけないことはお任せ、ふらしてもらいますけど、ただ窓口にしてもらっているだけでもありがたいですよっていうことはお話しさせてもらいますので、 たぶん今の仕事で大切にしているのは困ったときに、とりあえず一番最初にこいつに相談しようという選択肢、優先事項をつけてもらえるような関係ですね。それを目指して仕事をしている感じです。 # チャプター3：財務と税務を切り離さず、会社の体力を残す決算書をつくる ありがとうございます。いろんな思いをされて、特にこの信頼関係というのを大事にしてお仕事されているというところで、 実際の谷本さん、今回松井先生と一緒に取り組むことになった経緯、この辺りももう一度お聞きしてもいいですか。 そうですね。実務的な部分で言いますと、やっぱり私たちって普段の仕事をどんな仕事をしているかというと、 株式会社アギバとしては、社長と銀行の間に入って財務担当指示業務をやるというところと、 社長と税理士さんの間に入って決算書対策をやるというところに力を入れてます。 ここの税理士さんと私たち、または銀行、社長さんが今後もやっていきたい調達。 ここのところで、なかなか税理士さんと、中には反りが合わない場合もありますよね。 そういったときに、社長さんが誰かいい税理士さん紹介してくれないかと言われる機会が今までも非常に多かったんですね。 そういった中で、ここの部分、自分たちで内政化をすることで、もっと社長さん効率的にできるんじゃないかなと。 例えばなんですけど、実務的な部分で言うと、私たちと社長がミーティングをします。 できたら、私たちはいつもお願いをしているのは、私たちと社長と税理士さんと3人で税務会計、 財務ミーティングができたら嬉しいねという話をしていました。 なんですけど、これができない税理士さんだとどうなるかというと、 財務と財務のミーティング、税務会計のミーティングという形で、2回社長がミーティングしなきゃいけなくなっちゃうんですね。 これ大変ですよね。コストなんですよ。社長にすればコストで時間もかかる。 場合によってはお互いのやりとりの間を持たなきゃいけない。これはやっぱり大変だね。 だったら私たちも税理士さん、内政化していって、きっともっと財務的な目線で正しい税務申告ができたら、 もっと世の中の中小企業が良くなるんじゃないのかなと。 そういう思いで、このアリーバ税理士事務所を松井先生と作らせていただいて、今後、税理士事務所も税理士法人にして、 より大きく、私はこういう公のところで言うのはどうかと思ってるんですけど、 松井先生には、5年くらいで京都でナンバーワンの事務所にしたいですという話をしています。 先生にはそういう代表になっていただきたい。 きっと一緒にやっていただくんだったら、そういうふうになってもらいたいなという思いで始めました。 ありがとうございます。これからのアリーバをさらに進めていく上で。 これ絶対必要だったんですよ。 アリーバにとって絶対必要な方が松井先生で一緒にやってくださっていると。ありがたいですね。 そうですね。最終的にはお客様のためにつながるっていうところですね。 そうですね。そこだけですね。それにとって必要だったというところですね。 先生、実際今回のお話をですね、私の方からさせていただいて、 実際に今の谷間さんのお話もそうですけども、 税理士としてですね、アリーバ税理事務所としてどういうような支援をしていきたいというふうに感じられてますか。 当初、浦田さんの方からお話いただいたときに、私で勤まるのかなっていう不安は正直ありまして、 どうしても今までやってきたのはほんまに税務中心でやってきましたので、 最初お聞きしたら、財務の部分ですね。というところが私も一つの弱みかなとずっと思ってました。 税理士事務所、これは私だけかもしれないんですけども、 大体、あまり言ったらダメですけど、先ほどおっしゃってた利益、税金、 社長の一番関心事って何でしょうね、節税だったりするんですね。 税理士事務所も私も含めてですね、私はアリーバ様と関わらせてもらう前までは、 基本節税が一番社長の関心事であって、節税をうまくすることが税理士の役割というふうに思ってました。 なので、ただ資金調達という部分ですね。 当然会社って資金調達せえへんだったら、生きていてへん部分がありますので、 資金調達ってなったときに、初めてそこでBSにこんなことなってんだっていうふうに気づくということもやっぱりちょっとありました。 それで当然節税だけ考えたお客さんを当然組んでしまってますので、 いざ資金調達するってなったときに金融機関の担当者が来られまして、 先生ここどうなってますか、こうなってますか、なんで債務長官なんですかとか、 ここら辺こういうふうにしたら、もっともっと資金調達しやすかったんですけどねっていうのをおっしゃられて、 そこで初めて、あ、そうやったなと。一般に節税だけ進んではいかんかったと。 業歴20年、30年あるのに自己資本がそんなに多くないと。 担当者さんが言われたんですけども、30年、40年後に自己資本こんだけしか積み上がってないんですかっていう話をしたことがあったんですよ。 それは節税、節税で税引き後の利益がすごい少なかったんで、30年、40年なのに積み上がってる利益がすごい少なかったんですね。 社長も今までの付き合いがあるから自分の顔で貸してくれるっていう慢心があって、今まで同時資金調達したいって言われたら、 そういった次元じゃなくなってきてますよっていう話になって、そこで私も初めて、 あ、一応、その意味だけじゃなくて、やっぱり退職対象派を、過去から積み重ねの退職対象派に出てきますので、 そこでちょっと社長と話していかなきゃなとも気づいたきっかけでした。 そこの中で、どうしても言っても財務の部分ですね、なかなか弱かったりしますんで、 そこをどうしたらいいのか、今更そこらを強くしていくのがなかなか難しいなと思ってたときに、 小枝さんの方からご相談いただきまして、元々経営機関にいらっしゃった方が財務のコンサルティスティックが入っている。 その中の財務の部分を私の方にお願いしたいということでお話ししてきまして、 私もできたらそうしたいなと思ってた部分がありまして、オールマイティで税理士がすべてできるってことは、 たぶん基本ないのかなと、もともと気に入ったらつかめてた税理士さんの方ですけど、 そういった方ってそんなに多くないので、そういった意味で、 役割分担ですね。どうしても税理士って何から何まででもやれますみたいな、 さっきのよろず相談者みたいに言っちゃってるんですけども、言うてもそういうわけではないので、 弱いとこは弱いってとこだったので、役割分担しながら、税務会計は当然プロなのでそこは私がやらせてもらいます。 ただ資金調達、税務の部分については有馬さんの方にお願いします。 結果的に先ほどおっしゃった、それが回り回って、最終的にお客様の発展に向かっていくという流れにしていきたいなと思ってまして、 その時にお話しいただいたので、ぜひともという形で参加させてもらうようになりました。 ありがとうございます。 実際には財務と税務というところで、お互いの弱いところを保管し合える、そういった関係性ができたらというところで。 その中で、誰もそれもお聞きしたいんですけども、あるいは出入り事務所を一緒にやっていくわけですけども、 経営者にとってどういうような存在としてやっていきたいなという思いで。 そうですね。実際ですけど、さっき節税がメインだったという話があるところですね。 一生1億以下でやっていこうと思っている会社さんもある中で、3億5億10億とか会社を大きくしたいとか、 社員を増やしていきたいとか、そういうことを考えている経営者さんも世の中にたくさんいらっしゃると思うんですね。 それでも税金あんまり払いたくないよねって言われる方もいらっしゃると思うんですよ。 やっぱりそこで税金を抑えちゃうと、先ほど松井先生が言ったように内部留保が積み上がらない。 自己資本比率っていう、金融機関がすごく大事にしてる指標があって、これは要は純資産と負債のバランスですよね。 銀行からお金を借りたい。それだけではなくて、売上が増えていくと買いかけ金とか、仕入れとか、外注費の買いかけ金とか、 あとは従業員さんが増えると、予結の給料分の未払金とか。なので、売上が増えると勝手に負債も増えていくんですよね。 純資産っていうのは営業利益じゃなくて、税引きの利益なんで、節税しちゃうと積み上がらないんですよね。 どんどんどんどん売上が大きくなるごとに、純資産と負債のバランスが悪くなっていって、 売上が増えて信用力が上がってるように見えるんだけど、自己資本比率で見るとどんどんどんどん下がっていく。 銀行もどんどんどんどん貸しにくくなっていく。 そういう会社って現預金が月賞分ぐらいしかなかったり、月賞以下だったりするんですよね。 だから安全性がすごく低く見えちゃうんですよね。 やっぱりこういうところの、社長今のままじゃダメですよ。もっともっと利益を出さないと銀行から見透かされちゃいますよ。 ここの部分のアドバイスを税理士さんだけでするのって、ちょっと心細かったりするところもあると思うんですよ。 特に世の中って一人税理士さんが多いですよね。一社一社のお客様って結構大事だと思うんですよ。 集客するのも大変じゃないですか。 いろいろあって、社長こんなもんですかねって終わっちゃう世の中の税理士さんいっぱいいると思うんですよ。 でもそうじゃなくて、社長、もっと利益出さなきゃダメですよ。 節税でこのくらいの税金を納めたいとか言ってたら、社長しょぼいですねって誰かが言わなきゃいけないんですよ。 これを私たちは言えるんですね。伝えないと借りられないわけですよ。 私たちは社長が中長期で安心して借りられる状態を作るために隣にいるんですね。 そのために、それを達成するためには絶対に税理士さんの協力が必要なんです。 なので節税じゃなくて、会社が大きくなるためのBSPLを一緒に考えてくれる税務のプロが必要だったんですよね。 そこを一緒に進んでくれる方。 私も税理士さんだったら誰でもよかったわけじゃなくて、 浦津さんに相談をしたら、浦津さんの知り合いの税理士さんで10年以上前から付き合っている信頼できる先生いますよと。 もしかしたら協力してくれるかもしれませんと。 そんな流れで松井先生とお会いして、気持ちを伝えて一緒に始めたと。 実際、財務を切り口にして中小企業の経営者と向き合えば、 税務会計の進め方とかアドバイスの仕方も変わってくるわけですね。 節税じゃなくなっていくわけです。 ここは税理士の先生方にとっても、変なストレスがたまらなくて前向きに仕事ができると思うんですよね。 こういう進め方をするだけで、あるいは税理士事務所が大きくなったら、 世の中、中小企業、赤字の会社が半分以上あるって言いますけど、 私10%か20%赤字の会社なくなるんじゃないのかなと思ってるんですね。 素晴らしいですね。10%ぐらい。 誰かが赤字にしてると思うんです。赤字でいいと思ってる人たちがいるんです。 この黒字にしたほうがいい世界を見せられるのが株式会社アリーバです。 ここをですね、そういう形で世の中変えたいな、松井先生と変えたいなっていう思いですね。 浦田さんの協力も絶対必要なんですね。そういうふうに思ってます。 ありがとうございます。 いろんな種本さんの思いがあって、 10%、20%の会社さんがさらに黒字を生み出すと、より良い社会になるんじゃないかというところで、 そういった思いを今お聞かせいただきました。 今回ですね、アリーバ税理士事務所はなぜ誕生したのかというところを深掘りできまして、 谷本さんが目指す、そして松井先生が目指す、 この世界っていうのを一緒に私も作っていければなと思っております。 # チャプター4：エンディング 最後に皆さん、お二人から一言ずつでお願いできますか。まずは松井先生、お願いいたします。 先ほど谷本様の方から、その程度の出意気でいいのかと思ったのに、 人多いですね、というお話だったのですが、私たちレイリ氏はそれが言えなかった、言いにくかったという世界でずっと暮らしてきました。 どうしても個人事務所が多い中で、その一件の社長さんの顔色を伺いながら、 もし何かを起こらせたら契約を受けられるのではないかと、その時に社長さんが節税を受けたら、節税でいいやと。 ただ事業承継があるにも関わらず、先の節税にこだわってきたという流れだと思います。 ただ事業承継を考えるのでしたら、先ほどの当然内部両方をよくして、ちゃんと今後拡大していく、原理事務を拡大していく箱を次の世代に引き継いでいかなければならない。 というのは当然デイン社長の役割であり、それが責務だと思うんですね。 そこをきちっと言えずに、これぐらいでインジェルムス社長がニコニコした春、良かったと思ってた、 そういった世界に私は生きてたんだろうと、リーバー様と関わらせてもらうので、そういった世界にいて、お話し聞いて、そうじゃいかんと。 会社を発展させていって、当然税金はランニングコストの部分がありますので、出てきた利益のパーセンテージを取られるとダメですね、納税してくださいという形になります。 納税することによって、日本の経済も当然税収が増えて、日本の経済が発展になっていくと思うんですね。 先ほど10%の赤字の企業が黒字になってくれなかったら、当然税収も増えていきますし、その結果雇用も増えて、日本経済が活性化していく一つのきっかけになると思いますので、 そのきっかけ作りとして、私一人では多分できない、当然です。税理士なんでなかなかできないんですけども、 アリーバ様のことによって、それが実現できて、最終的にアリーバ様と一緒にやっていくことで、資源が良くなっていく。 日本経済が活性化されて上向くって考えたら、すごい残りの人生、すべてベッドしてかけてもやりがいがある仕事だと私は思っていますので、よろしくお願いいたします。 ありがとうございます。先生は強い思いですね。谷本さんお願いできますか。 もう今、松井先生が言ってくださったことが全てかなと思っております。 やっぱり税務会計と財務は一体ですので、ここを一緒に取り組めるっていうことは非常に私たちにとってもありがたいことでした。 そして、事務所の税理士法人で働かれている方たちの中でも、税理士さんや監査担当の人たちがいろいろいらっしゃると思うんですけど、 やっぱり経営者の人たちとの向き合い方はこれでいいのかなって、もやもやしている人たちが私はいっぱいいると思うんですよ。 そういう人たちが、今株式会社アリーバーのほうでもそうなんですけど、 やっぱり銀行に勤めていて、もやもやしている人たちがいっぱいいて、私、月に4、5人会うわけですね。そういう人たちと。 同じことが、たぶん税理士事務所、税理士法人側でも起きるんですよ。 こっちも、これからどんどん仲間が増えていくと思います。 仲間が増えていくと、それが信用力になってお客さまも集まってくるんですね。 この流れを、税理士法人側でも税理士事務所側でも、松井先生と一緒に作っていこうと思います。 松井先生気がついたらすごく大きくなってると思います。 これからもよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。 お二人の強い思いを聞きまして、私も一緒にそこに出身できるかなと思います。 そういった形で経営者の皆さんが、日々の悩みを気軽に相談できる事務所を一緒に構築できればなと思います。 本日も最後までお聞きいただきありがとうございました。 それではまた次回の放送でお会いしましょう。 ありがとうございました。 ありがとうございました。