# 【対談】延友陽子×矢萩邦彦『AI時代のリベラルアーツを考えるラジオ』#6 みなさん、こんにちは。アルスコンビネーターの柳邦彦です。 この番組では、教養とリベラルアーツをテーマに、 自由で豊かに生きていくためにはどうしたらよいのかを、 みなさんと考えていきたいと思っています。 というわけでですね、私の正解のない教室、これから何を学ぶべきか、 日経ビジネス人文庫版が出版させていただいたということで、 その記念企画として、AI時代のリベラルアーツを考えるラジオをお送りしております。 今日のゲストはですね、キー局アナウンサーとして、 多様な現場を経験されて、現在はキャリアコンサルタント、 研修、講演、教育支援などに常職しつつ、 AI時代のキャリアも探求されているという、 信友陽子さんにおいでいただきました。どうもこんばんは。 こんばんは。ヤホギさん、どうもお招きいただきましてありがとうございます。 信友陽子です。 お忙しい中、ありがとうございます。 いえいえ。去年あれだったんですよ、入学式だったんです。 あらあら、おめでとうございます。 私、東京音楽大学の理事をやっておりますので、 その大学の入学式で、オーケストラの演奏があってというね、 本来ならではの入学式、ちょっと雨だったんですけど、 本当にね、正解のない時代で、 むしろ音楽とかっていうのは、やっぱりリベラルアーツの一つなんじゃないかと思ったりしてるわけですね。 まさに、古典的リベラルアーツ、7教科あったわけですけども、 その中に音楽が入ってるわけですよ。 そうですよね。 やっぱり昔の人も音楽をやる意義っていうのは明確に感じていて、 リベラルアーツの中で音楽をやる意味は、やっぱり時間軸を感じるってことなんですよね。 え、なになになに、え、まってまって、 まずさ、7つあった、リベラルアーツの7教科なんでしたっけ、 何だっけ、対話とかなんかそんなやつだった? 古典的リベラルアーツの7つは、 レトリックと、文法と、 あと、算術、 科学、 音楽、天文学、 あ、1個飲んだ。あともう1個論理学。 えー、え、何?最初のやつなんだったっけ、 レトリック? レトリック、数字学ですね。 だから文法とかさ、レトリックっていうのが、 リベラルアーツってことは人間を自由にする学問ってことですよね? そうですね。もともとは自由人って呼ばれてる人たちの基礎教養だって言われてたんですけども、 自由人ってのは一体何かというと、 要は肉体労働者の人たちって、 自分でやる仕事を決めてないんですね。 誰かの仕事を受け負ったりだとか、 誰かにディレクションされてその通りに動くっていう仕事の仕方、 働き方をするんですけども、 自由人と当時呼ばれた人たちは、 自分で自分の仕事を作る、 あるいは誰かに依頼するためにね、 仕事をディレクションする立場にいる人間っていう意味で自由人っていう風に言われたんですね。 それって何?古代ローマの時代からそういう言い方してたんですか? 自由人って。 そうですね。自由人ですね。 えー!だって、今だってそうじゃない? 下手したらだってサラリーマンっていうのは、 結局やっぱり上の人から仕事が降ってきて、 それをやってるわけじゃないですか。 そうそう。まさにそうなんですよ。 だから今と全く合致してるというか。 肉体労働じゃないこともあるけど、 サラリーマン自体がやっぱり誰かの指示で動いてるってことは、 これは自由人じゃないよねってことになりますよね。 そうなんですよ。だからどっちがいいかっていうのはその人によると思うんですね。 自分で自由にやることを決めたいっていう人もいれば、 誰かに指示をしてもらった方が自分は実力を発揮できるっていう人もいるしね。 確かに確かに。 それを選択できるっていうのがリベラルアーツなので、 僕はキャリアコンサルタントとしても、 リベラルアーツを伝えるっていうことをもっとやっていきたいんですよ。 確かにな。 でも文法がわかってれば自由になれるの? その7つに違和感がちょっとあるような気がする。 なるほどね。 論理学っていうのは、論理的に筋が通ってるかどうか。 前提から自分が言ってる論が、 ちゃんと納得のいくものになってるのかっていうのが論理学ですよね。 それは大事だよね。それは大事。 文法というのは、 例えば日本だったら日本語として、 自分のロジックをしっかり言葉に言語化して伝えることができるか、 あるいは相手が言ってることを理解することができるかっていうのが文法です。 なるほど。だからもうコミュニケーション力ってことですよね。 そうですね。 レトリックとセットでコミュニケーション能力かな。 レトリックはそれをもうちょっとエモーショナルに伝えるだとかね。 共感を呼び覚ます、行動変容を起こすような伝え方みたいな。 まさにその通りですね。 今と当てはめていくと面白いですね。 そうなんです。結局やってること一緒で、昔から基本は一緒。 まさに不益流行じゃないですけども、 昔から変わらずに、1000年、2000年とこれが大事だよって言われ続けてきたものって、 多分AI入ってきてもそんなに変わらないんですよ。 そうでしょうね。 だからそこに核を置きたいなと。 ちなみに残りの4つですね。 大数ですね。大数学、幾何学、音楽、天文学っていうのが何かというと、 大数は数式だとか一次元の話をしてるんですよ。 どういう漢字書いてるの?大数って何? 大数は代わりという字に数学の数ですね。 要は算数だと思えばいいんですけども、ただ幾何学と算数、計算を切り離して考えるんですよ。 なんでかっていうと、幾何学っていうのは2次元だとか3次元の話をするんですよね。 平面図形だとか立体だとかが出てくる。 2次元ってこと? 2次元、2.5次元みたいな話ですよ。 次、4次元って時間軸じゃないですか。 4次元って時間軸なの?3次元は理解で4次元が時間? だから時間軸っていうものも我々のリアルな社会っていうか生活、この世界にはあるわけで、 それをしっかり認知するための学問として音楽が選ばれてたんですよ。 4次元じゃない?音楽っていうのは。 音楽は時間と切り離せないじゃないですか。 当然ね。 タイミングもそうだし、長さもそうだしっていう。 その3つの学問をやると、1次元、2次元、3次元、4次元っていう風に、今この世界の次元っていうのは全部まるっと理解することができ、 全部が合わさってるのが天文学なんですよ。 天文学っていうのは何?1次元、2次元、3次元、4次元。 全てを合節してますみたいな。 そうですね。そういう世界観。 天文学はだって今あんまりやらないもんね。 そうですね。今あんまりやらないですけれども、 でも全部のことを次元に分けて考えるっていう風に、 僕はこの次元を越境したりだとか、 なんていうかな、トランスフォーメーションするというか、 例えばね、今日こういう風に野本さんとお話をします。 したこの感じだとか感覚を何とか1次元に落とし込もうとしたら、僕は文章にするわけですよ。 確かに。 それを図にしてみましょうっていう風に、 グラレコしましょうみたいなことを言ったら、それは2次元展開なわけですよね。 グラレコは2次元、そっか、そうですね。 あと表にまとめたり、僕はこう言いました、それに対して野本さんはこう言ってましたみたいなのを表にしたら、それも2次元なんですよ。 うん、確かに確かに。 っていう風に、次元を越境して表現を変えるっていうことをやっていくっていうのもこのリベラルアーツの一つのテクニックなんですよ。 その次は3次元っていうのが音とかにするってこと?立体? 立体ですね。例えば表だったものを立体的な図にしたりだとかっていうのは、これは3次元的にもなっているし、あとは場作りだとか建築みたいな話もそうだし、いろんな展開の仕方があるんですよね。 じゃああれだよね、もしかしたら自分自身の自己PRをするって言ったときに、なんかその次元で考えるとすごい広がり感が出てきますよね。 そうなんですよ。で、多分こういう風に分析すると、自分は何次元に偏って今まで表現してたなとかっていうのがあるんですよ。 そこをバランス取ってたりとか、意図的に違う次元で表現してみようみたいにできるわけですよね。 だから例えば一生懸命いろいろ文章を書いて発信してたけど、なんか広がりがないなっていう方は、もしかしたらそれを図にしてみてネットに出すとか。 あとね、動画とか撮って2次元になるのかな?どうなんだろう? 動画は4次元的なんですよ。 時間があるんだね。でも4次元に行ってみようとか、いろいろだから次元ミックスですね。 そうなんですよ。それらを自由自在にやっていこうぜっていうのが僕の提唱している実践リベラルアーツってやつなんですね。 実践リベラルアーツは何?1次元から4次元まで自由自在に行き来をするっていう。 情報のトランスフォーメーションを意図的にやるっていうことですね。 えー面白い。そうか。私もずっと在京企業局におりまして、アナウンサー22年やりましたけど、確かにずっと情報産業にいるんで。 そうですよね。ど真ん中ですよね。 そう。だから私の場合はどこに偏ってたんだろう?そしたら4次元ばっかりにいたのかな? そうですよね。結局時間軸めっちゃ大事なタイトな世界観じゃないですか。 そうそうそうそう。 とても4次元的ですよね。 そうですよね。だから例えば私の場合は4次元に偏ってたから、あ、もしかしたら1次元でこれから本にしてみるとかね。 そうそうそうそう。 そういうメディアを次元をミックスして自分のプレゼンテーションを高めていくっていうのはありかもしれないですよね。 そうですね。そこを意識するとまた違った文になっていくんじゃないかなと思いますね。 それでもキャリアコンサルティングでも使えそうですよね。 いや、まさにそうなんですよ。やっぱりキャリアコンサルティングって自己分析をどのように促すかなっていうのがすごい大事じゃないですか。 うんうんうん。 その時に自己分析だとか自己表現が苦手な人に、適正としてこの人何次元での表現が向いてるんだろうみたいなことをちょっとアドバイスしたりとかするとガラッと変わることありますよね。 そうですよね。ちょっとその次元を超えて自分を表現できるようになるとやっぱりすごく嬉しそうにされてるというか。 だから私も今ニューホライズンコレクティブって会社さんを手伝っていて、ライフシフトプラットフォームっていうんですけど、 要は会社の中で45歳以上のミドルシニアと言われる方々。 わりとその日本のトラディショナルカンパニーにいると、要はそのポジションが三角形で社長が一人で社員はワーっていっぱいいて、ピラミッド型なんですよね。 なるほど。 ポジションがだんだんなくなってきたときに、活性化してたものが非活性になる、停滞してくるっていうキャリアプラットフォームという現象って結構これ、私はわりと社会問題だなと思ってて。 今、例えばずっとメーカーで技術職だった方とか、そういう方のライフシフトの支援というかさせていただいて、 例えばSNSだとかノートだとか、そういうものの使い方みたいなメニューがあって、それを受講なさって、実際にそのノートとかをちょっと書いて、 AIの講座とかもあったりするんですけど、自分でAI講座で受けたやつで絵を描いて、それをノートに載せて自分のページを作ったら、本当に水を得た魚みたいにそこにたくさん投稿をなさって、 そこからいろいろ広がって、そのコミュニティの中で今、ご自分の講座みたいなのを展開し始めたりなさってますね。 LMMが出てきてから、アウトプットだけが極端に苦手だった人っていうのがすごい活躍し始めてますよね。 そういう例っていうのは、やはりこのAIが人間の創造性を解放したというか、いい例なんじゃないかなと思っていて、私もこの間カスタマークラウドさんっていう会社さんがあって、 そこが政府のガバメントAIって言って、外国のAIじゃなくて日の丸日本のAIで、デジタル庁とかが試験的に、日本語との相性も良くないといけないので、いろいろ公募して15社の募集があったうちの7社が試験的にこのAIを試すっていうので採択されてるんですよね。 そのうちの7社っていうのは、大体NECさんとか富士通とか大企業ばっかりなんだけど、ただ一つのスタートアップがカスタマークラウドさんなんですよ。 なるほど。すごいな。 カスタマークラウドさんのイベントにこの間行ってきて、いろんな方がゲストで登壇されてたんですけど、そのAIアーティストの方がいらしてて、その方の絵がものすごく細かいところまで表現されてて、 今日は超精密AIアート技巧師、博士さんっていう方なんですね。 女性がホワイトタイガーに寄り添って、いろいろなゴールドだとかジュエリーだとか、ローマ時代の彫刻が施されてるみたいな素敵な絵があって、ものすごくよれるんですよ。 デジタルだからすごく広くしたり、ミクロとマクロを追跡できて、ミクロの方まで行ってもすごい綺麗に細かく描かれてるアートなんですけど、それをもともと図工の成績で2とか3の人が作ってるんですよ。 なるほどね。そこですよね、やっぱりポイントはね。 そうなの。だから結局、え?図工めちゃくちゃ得意だったんじゃないですか?と思うじゃない? だけど、2とか3の人がこんなすごい絵で描いちゃうの?っていう風にAIを使ってって思ったわけですよ。 で、どういう風にやったの?って言ったら、なんか10個ぐらいとかのAIツールを使って、何層もレイヤーがあって、それを行ったり来たりを100回ぐらいとか繰り返して制作時間5時間ぐらいかけて作ってるんですけど、 それをブロックチェーンとかいう技術を使って、これが一定ものです!みたいにできるんですよね。 もしこれがアートとして認定されたら、まさしくアートの世界っていうのは上限がないじゃないですか。 だから、もしかしたらそれを買う人がいれば、運10億円とかで売れるかもしれないみたいな。 そうですね。NFTってやつですよね。 NFT代替性トークンってやつですけど、世界で一番最初のツイッターのつぶやきみたいなのがとんでもない値段で取引されてましたよね。 なんかそうみたいですよね。いくらだったんだろう、あれって。 デジタルってコピーできてしまうっていう印象があるから、あんまり本気になれないっていうアーティストって結構多かったと思うんですよ。 だけど、コピーされません。デジタルでも一定ものが保証されるんですっていう世界観って、すごい希望的というかワクワクしますよね。 本当にね、今回ボイシーだから上手く表現ができなくて申し訳ないけど、本当に細かく綺麗にとられてて。 よく私、本当に自分でAIでコマンドを入れて作るじゃないですか。 自分のなんていうのかな、会社というか、ヤゴか。会社は作ってないからヤゴなんですけど。 ヤゴのロゴとか作ろうとしても、なんか変な漢字みたいな漢字じゃないみたいなのが出てきて、そこだけ取ってって言ってもまた全然違うのが出てきちゃって。 なんでこんなにできるんだろうっていうのは本当すごいなと思うんですけど。 あとはね、この間一緒にAIのイベントに登壇した京井さんっていう、AIの音楽アーティストの方がいて。 その方も、バンドとかやってたわけですよね。若い時に。 だけど、ご自身は歌がそんなに上手くなかったというので、音楽の道を諦めるじゃないですけれども、進まないでいたんだけれども。 この度そのAIを使って、AIアイドルみたいなやつを作って、それが本当に可愛らしくて。 AIだって恋してるとかっていう曲でデビューしてるんですけど、その女の子のAIは自分がAIだってことが分かってるAIの女の子と、 もう一人は自分がAIだとは分かってないAIのアイドルっていうね。 これがまたミュージックビデオの宇宙船の中で素敵な絵で始まってみたいな世界観で。 これすごいじゃないですかって言ったら、やっぱりご自身が歌が下手っていうわけじゃないと思うけど、 その超えられなかった壁を、そのAIというか自分の分身なんだって。それをヒットさせて。 要は自分自身の肉体的限界もあって超えられなかった壁を解放して、AIを通じて人間の能力とか想像性を拡張してるわけなんですよね。 それもさっきのアートと同じように何回もAIを通じてやり取りするんだって。やり取りしてできてるから、 ジャスラックとかに、結局そのAIのアートとか、AIが書いた曲とかっていうのが通常は認められないわけですよね。 だけどこういうふうにして世界観を作って、こういうふうに最後いろんな総合格闘技なんですね。 絵も作って、キャラを立てて、詩も書いて、声を作って、表情を作ってっていうのを全部統合していくので、 それはあなたじゃなきゃできないですねって言って、権利が認められたらしいんですよ。 ってことは、その曲が世界的にヒットしたら、ものすごくチャリンチャリンじゃありません? まあそういう理由がありますよね。 そうそう。 だからブルーオーシャンだって言って。 結局、全部に対して解像度高くイメージできてるとか、やりたいことを想像力の中ではちゃんとできてて、 ただ自分が技術がないからアウトプットできてないだけだっていう人たちにとっては、本当にAIって素晴らしいんですよね。 去年結構AI関連のコンテストとかも僕関わらせてもらうことが多くて、 そこで受賞する中高生とか小学生とかがいるわけですよ。 今までだったらやっぱりすごい見るからにエリートって感じの、勉強できます、プログラムできますみたいな人たちがガンガン接近してたんだけれども、 もちろんそういう人もいるんだけれども、 僕は勉強とか嫌いでプログラムも全然できないです。コードは全部AIに書いてもらいましたみたいな子たちがそういうところに対抗してきてるわけですよ。 いやー、そっかー。 これはでもやっぱりすごい希望的ですよね。 そうですよね。 やりたいことがちゃんと社会性があって、しかも解像度高く想像できて、AIを活用することによってそれが実装できるというかね、社会に実装できる段階まで持っていけるっていうのは。 確かにね。 あれですよね、自分が作りたいとかこれがしたいっていう、その気持ちが一番大事というか、 これがしたいと思ってAIにお願いして、そしたらAIがアウトプットを出してくれて、そこの最後の責任は自分で持つみたいな、入り口と出口だっていうふうに私はよく聞くんですけど、その辺どうですかね。 もうまさにそうだと思いますね。 まずやりたいことがあること、これ結構AI出てからしばらくの間、欲求欲望がある人がAI時代が勝つんだみたいなことって結構AI周りで言われてたんだけれども、 今年の1月にマッキン勢がこれからの雇用において重視される3つの力みたいなのを発表したんだけれども、その中に志っていうふうにいうのが出てきたんですね。 これすごくいいなと思ってて、結局欲求欲望が志に消化することができれば、それってそのまま仕事になるよねというか。 要は何が違うかというと志っていうのは欲求や欲望に社会性がついてくるっていうかね。 そのあなたがやりたいことで誰かが助かるとか得をするとか、あるいは同じことをやりたいと思っている人たちが共感できる人がたくさんいるっていう状態が社会性を帯びた状態だと思うんですけども。 そういうふうになってくると全部志になってきて、それはAIと一緒にやることによってどんどん社会実装が可能になってくるっていうことだと思いますよね。 なんかね、自分のやりたいが社会のニーズと合致したときにね、ツールとしてAIを使ったら社会実装が早くなってもっともっといい社会に加速していくような気がしますよね。 そうなんですよ。別に趣味なんでとかね、自分がやりたいことは別に誰の役にも立たないただの消費なんでっていう人って多いんだけれども。 でもね、なんかあると思うんですよね、僕は。 うーん、そうですよね。 日本人って遠慮しすぎじゃないっていうか、もうちょっと僕なんてとかって言わずに、もうちょっと心差しというか、社会を変えちゃう勢的な若者がどんどん出てきてほしいなとは思うんですけど、 私もね、とあるこの間、博報道さんのAIリーダーズ、博報道さんと日経BPさんのAIの勉強会に行かせていただいたんですよね。 そこでちょっと面白い調査結果みたいなのがあって、AIと暮らす未来の生活調査っていうので、博報道さんって結構生活者っていう目線を大事にしてて、 ずっと生活者のAIとの関わりみたいなのを調査してるんですけど、ヤハギさん、最初AIって出てきた時って、効率化のためのツールっていうイメージありませんでした? 最初はそういうイメージがありましたよね、確かにね。 ただ僕はね、結構言ったことに答えてくれるっていう時点で、あんまり効率化は考えなかったタイプなんですよ。 あ、そうなんだ。鋭い。ヤハギさんすごい。 僕自身が効率化とは真逆にいつも突っ走るタイプだったから。 ああ、なるほど。 私も効率化、今すごいね、効率化の動きはすごいですよね。 特にお金回りとかそういう事務的なことっていうのをAIに任せちゃうみたいな会社さん増えてきてるんですけど、 生活者目線でいくとヤハギさんみたいに、情報収集とか効率化とか以外に相談相手で回答してる人が多いんですよ。 AIに安心を求めるとか感じる傾向が見えてきていて、 要するに相談できるパートナーとして、AIを身にまとうみたいな言い方してるんですね。 AIと気持ちで常につながって使いこなす新しい生活者みたいなところで、 AIをまとった生活者がいて、 AIに壁打ちしてもらって相談とかしながらもリアルな人ともつながっていくみたいな感じになってて、 やっぱ若い人ほどこの傾向が顕著で、 要するに遊び相手だと思ってるんですよね。 そうですね。すごく自然に使ってますよね。 そうそう。 相談相手、遊び相手としてのAIがパートナーとしていて、 そこから気になった情報を調べたりとか、あるいはその先に買い物、消費行動が出てくるんじゃないかみたいな話だったから、 日本人っていうのはドラえもんとかアトムみたいなロボットが人間の味方みたいなカルチャーがあるじゃないですか。 だけど外国とか行くと、AIが人類を滅ぼす的な。 そうですね。そっちに行きがちですよね。 だから日本人って結構このAIというツールを使いこなしやすい土壌が揃ってるカルチャーなんじゃないかと思うわけですよ。 僕もそう思いますね。 リベラルアーツを学んでた人たちって、これは僕の勝手な仮説だけれども、脳内会議がいかにバランスよくできるかみたいなところがあったと思うんですよ。 脳内会議がいかにバランスよくできるか? いろんな人が歴史や哲学を学んだりする中で、この人はこういうことを言いがちだ、この人はこういうことを言ってきた、この人はこういうアクションを起こしてきたということを知識として知るわけですよね。 頭の中で考えるときに脳内会議をするときに、そこに出席してもらうわけですよ。 今日の脳内会議にはデカルトさんに出てもらおうとか、プラトンさんに出てもらおうとか、エジソンさんに来てもらおうみたいな。 で、俺はこう思うんだけどって言うのをぶつけ合うっていうのを想像力の中でやるみたいなね。 ヤハビさんの脳内の中には何?今日はニュートンがいるとか、デカルトがいるとかっているの? だから判断するときに、プラトンだったらこのときこう言っただろうなみたいなことは想像しますよ。 面白い! だけど、それって全部自分の考えている、自分の話じゃないですか。 自分がコントロールしているプラトンだったり、自分がコントロールしているエジソンだったりするわけですよ。 だからそこに、そのメンバーの中にAIが入ってくれると非常にエキサイティングなんですよ。 じゃあヤハビさん、プラトン、ヤハビさん本人、ヤハビさん誰々のプラスAIが入ってきて何をやっているの?どうやって考えているの? 判断、判断。こういう状況の時に、こういう案件が降ってきたら、この人だったら何て判断するだろうなみたいな。 すごいね! わりと自分の感情とか湧き上がってきたことに素直に動いていたけど、そうやってそんなことを考える。 でもね、AIにプロンプトというか色々相談するじゃないですか。 で、同じことを相談するとだんだん煮詰まってきて、同じ答えになっていくんですよね。 そこで、あなたは、例えばプラトンですと。 私の悩みに、この子の悩みにどう答える?って言ったらプラトンさんはこう答えました。 だけどあなたは坂本龍馬です。で、同じ問いをするわけ。 そうすると全然違う答えが返ってくるわけじゃないですか。 そうですね。 だから、AIに歴史上の人物になってもらって、それでその人だったらどういう答えをくれるかっていうのを、 色んな方向から集めると結構面白い答えが出てくるなっていうふうに。 本当そうなんです。特にネット上にデータが多い。 例えば小田信長だったらどう言うんだろうみたいな。 かなり多分精度高く答えてくるんですよね。 家康とかさ。だから、やはりヤハギさんの中にもいたんだと思う。小田信長が。 でも、俺の想像している小田信長とAIが出してくる小田信長は絶対キャラがちょっとずれてるはずなんですよ。 そこがでも面白いかもね。 そこが面白いんですよ。 俺の考える小田信長はこう思うけど、本物はどうなのかってAIに聞いてみたいですよね。 そうそうそうそう。 っていう遊び方をだいぶしてましたね。 だから、自分が好きな人だとか、尊敬する人が書いた文章だとかをめちゃくちゃ読み込ませて、 で、質問したりだとかっていうのは結構初期の頃からやってて。 すごいね。そんなことされてたんですか?もう初期の頃から。 そうですね。当時はそれやるのすごい面倒くさかったんだけど、今は割とすぐにPDF読む精度も上がってきたからすぐできちゃうけども。 だから、そうやって使い方によっては自分自身の考え方の幅を広げる行為じゃないですか。 自分自身の拡張? まさに拡張ですよね。 脳内拡張っていうんですか。脳内会議していろんな人と。 っていう風に使えればすごくいいし、 その辺のAIの使いこなし方とかが単調じゃなく、ちょっといろんなこと試して、これが自分にフィットするなみたいなもののレパートリーを増やしたいなと思ってるんですよね。 だから多分これからのAIへの学びって、AIをどう使うかっていうアイディアが出るだけの素養っていうのが必要なわけですよね。 そうそうそうそう。 もう、だって私なんか人生相談しちゃってますもん、ジェミちゃんに。 しますよね、ジェミちゃんにね。 ジェミちゃん、ジェミちゃん、私こんなことで困ってて、こんなの悩んでるのとか言ったら、あ、ようこさんとか言って。 これまでのキャリアを考えてどうのこうのとかって言って。 だからね、この間の、そういえば箱尾堂さんと日経BBさんの会議でも、キャリアコンサルタントの仕事がなくなりませんかみたいな。 はいはいはいはい。 とって変わられちゃってるっていうか、AIが。 うん、そうね。 やっぱり、ありますよ。教科書通りのキャリアコンサルタントはやっぱり淘汰されてしまうと思いますよ。 そうですよね。AIで、だって、いろんな、なんでも言えるじゃないですか、自分の秘密を。 そこが大きいんですよ。なんでも言えちゃうっていうところが。 心理的安全性ありますからね。 ありますね。やっぱりかなわないですよ。 ずっとやってると飽きてきて、やっぱり最後に人に相談したいなって私はなっちゃうんですよね。 でもね、例えば教育やってると、AIで学習をするだとかっていうものも最近はどんどん進んできましたけども、動画の学習とかもそうだけれども、 それってね、やりたいことが見つかって、目的目標がある子たちはそれでガンガンいけるんですよ。 だけど、目的も目標もやりたいことも見つかってませんっていう子たちに火をつけるのは絶対にやっぱり人間なんですよ。 そうですよ。本当に言ってる通り。 だからキャリコンも絶対的にそこに価値があるし、たい人としてじゃあ何ができるのか、AIではない、何ができるのかっていうことを突き詰めて探究していけば、 残るキャリコンはかなり価値があるキャリコンが残ると思うんですよね。 そうか、だから心に炎を灯せるキャリコンじゃないと。 いやもうその通りその通り。 あとは、やっぱり日本人って同調圧力に弱いから、 ロウソクみたいな焚火みたいなのに、松明みたいなロウソクで一人一人に火を灯すっていうのだとすぐ消えちゃうから、 やっぱり炭火型だって言ってて、周りに燃えてる人がいる。 その燃えてる人の近くにちょっといたら、あら自分も気づいたら燃えてきちゃったみたいな感じのコミュニティーラーニングがやっぱり単発で一人だけで勉強するよりも、 2倍以上の効果があるっていうふうに、パーソルさんだったかな、どっかの研究所の役員の方がおっしゃってましたね。 日本には座の文化っていうのがかなり昔からちゃんと根付いてシステマティックに存在するわけですよ。 今こそ例えば江戸時代にあった座っていうのがどのように人に火をつけていたのかとかね、 どうやって情報が伝遷して、方法が伝遷していったのかみたいな方法論っていうのを、やっぱりどんどん復活させていくといいんじゃないかなって思ってるんですよね、僕も。 ねえ、だから何だろう、あれですかね、ヤギさんも塾とかされてて、誰か燃えてる子がいたとして、その子を燃やしていけばいいの? そうするとそのコミュニティーの中でどんどんみんなが燃えてくる。 炎上してるみたいになってるけど。 あ、ごめんなさい。 素敵好奇心に火がついてるっていう。 火がついてね。 やっぱり火がついてる子っていうのがいたときに、これちょっとね、教育の現場では難しいんですけれども、火がついてる子が眩しく見えてしまったらより動けなくなっちゃうことになるんですよ。 なるほど、難しいですね、そこの。 そう、火加減が難しい。 それは王道はなくて、今ここに、この教室にいるのはこの子とこの子とこの子とこの子だからこういうやり方が多分いいよねっていう風に毎回ちょっとずつバランスが変わってくるんですよ。 もうガンガンこいつの種火をみんなで分かち合おうぜみたいな感じで燃料をどんどん投下すればいい場合もあるし、 ちょっとじゃあ火がついてる子は今一人でやっててもらって他の子に火がつくまでちょっと待っててねみたいな感じでいちいち着火して回って歩くみたいなそういうクラスもあるしね。 面白い。なんかそのあれじゃない?まさしくそのAIをどこかで活用してるわけですか? 塾の中で。 塾の中でも活用はしてますけども、 主にでも自習支援だとかですよね。やりたいことだとか目標だとかが決まってる子が家でインストラクター的な関わり方をAIにさせるっていうのが僕の使い方なんだけれども、 要は楽しようとしたら自分は成長できないじゃないですか。 そうですよ。 今結構いろんなところで話題になってるけど、AI使ってる高校生の90%が宿題の答えを聞くためにAIを使っちゃってるっていう話があって。 それだと考えてないもんね、それじゃね。 論文だとか大学生とかも論文を添削してもらって直させちゃうだとか、あるいはプロットだけ書いて論文書かせちゃうっていう子が多いんだけれども、 そういう使い方じゃなくて、例えば添削をさせるんでも自分がまず論文を書きますよと。書いたらAIに読み込ませて、この論文の修正したほうがいいポイントを列挙してくださいっていう風にAIに言うわけですよ。 そうするとAIがここは直した方がいい、ここは直した方がいいみたいに出すから、それを見ながら自分で直すんですよ。 そうするとライズアップじゃないけれども、自分の筋力、ここをこういう風に鍛えるとそこの筋力が増強されるよみたいなことをAIがサポートしてくれるというか伴奏してくれるわけですよね。 なるほど。本当そういう使い方をしていかないと、AIによって退化しちゃう人と進化する人と分かれますよね。 分かれます。全く分かれますね。 分からないことを聞くのは、うちの塾に通っている生徒たちが特殊な子が多いっていうのもあるんだけれども、やっぱりAIが出始めの時に、みんなAIまだ持ってないから俺がAIに代わりに聞いてやるから質問大募集みたいなのをやったんだけど、別にAIの言う答えは聞きたくないしっていう子が大半だったのよ。 ああ、そうなんですね。 この人だったらなんて答えるんだろうみたいなね。そういう人と人との興味がある人の答えを聞きたいっていうのが彼らはやっぱり強くあって。 健全健全。 そうそう。すごい健全なんですよね。 ある意味。 だからそれでいいじゃんっていう感じで、要は分かんないことを聞くんじゃなくて、人に聞きづらいことを聞こうぜっていうところからスタートしてますね。 面白いですね。本当にAIとの関わり次第で人生が変わっていく時代になっちゃったなっていうふうには思うので、本当に子供、もうね、私もなんていうのかな、やっぱり、某教育関係の役員の方とかがおっしゃってましたけど、やっぱり今会議にしても全部AIが予約してくれるじゃないですか、会議の内容とか。 で、それをやらなくなっちゃったから、若い社員の方にしても、あれ結構、予約ってかなり鍛えられると思うんですよね。 大事なことが頭の中に入ってくるから大事なんだけど、そういうの全部AIがやっちゃうので、やっぱり日本人の言語能力っていうか、私もイベントの司会とかよくやらせていただくじゃないですか。 そうするとこれね、やっぱりAIが書いてきてるわけですよ。イベントの台本を。 なるほどね。そうでしょうね。 これね、多分スルーできてるんだよね。 はいはいはい。 だからイベントの主催者っていうか、そういうのを考えてらっしゃる方々が、全部読んでないんじゃない?ひょっとするとっていうのが手元にくる。 分かる分かる。 で、これをキャリアの浅いアナウンサーがこのまま読んじゃったらもう事故だからねっていう。 はいはいはい。 例えば何かっていうと、イベントの主催者がいて、主催者の人が要はイベント会社さんに発注して台本とか書いてもらってますよね。 で、イベント会社さんからしたら、主催者の方っていうのはお客さんじゃないですか。 そうですね。 そのお客さんにめちゃくちゃ敬語使ってるんですよ。 なるほど。 それで、何たら何たら会のキックオフでございますとか言って、この会を主催する誰誰誰誰様はこんなキャリアがあって、こんなに素晴らしいキャリアを持っていらっしゃるのでございます。 それでは誰誰様、一言ご挨拶をお願いいたします。拍手でお迎えくださいになってるんですけど。 はいはい。 主催者でしょと、その方は。主催者は敬語を使わないっていうのが鉄則なんですね、主催者に対しては。 なるほど。 MCっていうのは主催者の立場なんですよ。 はいはいはい。 だから、この何何何何キックオフ、お客様がお客様だから、この目の前にいる人が。 はいはいはい。 主催者のお客様は誰なのよじゃないですか。 そうですね。 イベント会社さんからしたら主催者がお客様だけど、主催者のお客様はこの目の前にいるお客さんでしょと。 あるいはこのイベントを後日聞いた方々かもしれない。視聴者の方かもしれないじゃないですか。 そうしたら、やっぱりこのキックオフパーティーにお越しくださいまして、 皆様誠にありがとうございます。それではこの回の主催者でございます。 誰誰誰誰より皆様にご挨拶させていただきますとか、そういうことになるんだけど、 なんかね、もうそういう、なんだろうこれ読んでないでしょっていうやつが危ないです。スルーできちゃうと。 やっぱりだから専門家が必要だし、専門家がチェックする必要があるわけですよね。 一般化させちゃうと普通とは違うっていうシーンって結構いっぱいあるじゃないですか。 それにまだ全然対応できてないし、対応できてたとしてもチェックはしなきゃダメですよね。 いややっぱ最後さえちゃんと読んできてよと思うんだけど、なんかちょっと構成が破綻してたりとか、 イベントの単調な、ただ単に自己紹介しました。次の人、次の人みたいな感じになっているので、 これだとそのイベントの意図として、もうちょっとこの場の繋がりというか、 例えば寄付を集めたりするようなパーティーとかの場合に、ファンドレイジングとかみたいな、 私スクールに行ってちょっと勉強したんですけど、その場で富裕層の方とかにお金を出してもらうみたいな場があったとして、 そうすると淡々とやってるだけだと、それはやっぱりお金集まらないよねと思うから、 ある種の演出、ナラティブ、どういうふうに人の行動変容を起こしていくかっていうところの台本をどうやって作っていくかっていう力が必要になってくるんですけど、 このあたりは、なんだろう、やっぱり身体性を伴う人間だからこそ、なんかこう共感を及ぼすようなトークができるし、 ここはまだ人間の方が勝ってるよねっていうふうにちょっと思っちゃったりはするわけです。 だからこそ同じ釜の飯を食うのがどれだけ大事なのかっていう話ですからね。 そうですよね。やっぱり最終的には人としてとか動物としてみたいなところってすごく私はあって、 今、要は在京キー局を休職してフリーランスでやってるんですけど、 そうすると会社の中だと守られてるからヌクヌクしてますけど、会社の外に出たら誰と組むのかとか、誰と仕事するのかとかが、 やっぱり一個一個全然違ってきちゃうじゃないですか。 そうですね。 で、そこに野生の感が芽生えてきた。 ああ、なるほど。いいじゃないですか、それは。 で、なんかここは直感的にこっちの方向じゃないんじゃないのかとか、 この状況でここでやっててもどうなのかとか、みたいな気持ちにちょっと素直に行動しようっていうふうに私は今決めてるんですよ。 もう身体性、直感っていうのはね、まだ言語化されてないだけで、絶対にもう今までの知識、経験からありなのかなしなのかっていうのは体が先に判断しちゃってるって話ですからね。 そうそうそうそう。え、なんかありません?そういうのなんか。 ありますあります。 それが退化しちゃうわけ。 そうね。分かる分かる分かる。分かります分かります。 で、なんかね、それがちょっと戻ってきて、で、なんかその違和感ね、違和感。これを大事にしてやろうとか。 で、それでやっぱり、そのいろいろミドルシニアの方のライフシート支援みたいなところをやらせていただいてると、やっぱものすごい経歴でスキルもあって、すごいんですけど、なんかこう人としてっていうね。 分かる分かる。 そうですね。 で、これから本当にものすごくスキルがあって、じゃあ素晴らしい経歴なんだけれども、要は机上の空論みたいなものすごい素敵な資料を作ってくださって、やるけど、遂行能力はどうなんですか、あるんですかないんですかっていった場合に、やっぱりもうこれ取って変わられちゃうな、こういう人はっていうふうに思うこともあるわけですよ。 うんうんうんうん。 要はだってほら、そういう戦略みたいな綺麗なペーパーはAIが書いてくれちゃうわけだから、 そうですね。 実際それをやり遂げる力があるのかとか、主体的に。いろいろ失敗もするだろうからそこから柔軟に作戦変えていって、失敗してくじけるんだけどそこから立ち上がるレジリエンスがあるかどうかっていうのは、これまた全然、これ人ならではの能力だと思うから、人間力だと思うので、ここが重要になってくるんじゃないのって私は思ってるんですよ。 なるほど。ありがとうございます。 世帯性とレジリエンス。 全然全くその通り。僕は特に教育においては、だから現場に出てない人が教育の構造を作ったりとかディレクションするなんて絶対にもう無理っていうかナンセンスな時代になってると思うんですよ。 もうだって私たちもほら、ジャーナリストというか、結局ほら、こたつ記事ってあるじゃないですか。 はいはい、こたつ記事ね。 こたつ記事って言うんですけど、こたつにぬくぬく入りながら、いろんなところにある情報を、例えばSNSだとかホームページだとか、いろんなどっかのニュースのサイトのところから持ってきて、それを3つ組み合わせて、なんか妄想みたいに発信してるじゃない。 はいはい。 で、自分は手足動かしたのかと。現場に行ったんですかっていうのは、私は結構ニュースも読ませていただいてましたけど、スタジオでただニュース読むっていうのが苦手っていうかね、そんなんじゃいけないんですけど、やっぱり現場に行って自分がそこで感じたというか、 いろいろ調べて仮説を立てて、こうだと思って行ったけど、現場では全然違ってたとかね。あると思うの。 ありますね。 これは、自分の体をそこの空間に浸してそこに行って、自分の目と手足と、つかみ取ってきた情報だから、互換で。だからこれに勝るものはないと思っていて、この一時情報、特にAIとかの世界でデータベース化されちゃってるものは過去のものじゃないですか。 そうですね。 過去の蓄積じゃない。だけど今生の経営者だったり、インタビューさせていただく相手の方だったり、この生の人が一体何を考えてるのよっていうことは、これはやっぱりAIにはないわけですよ。そこにはデータしかされてないから。 これを聞き出してくるとか、そこから情報を得てくるというか、インタビューさせていただくとか、この力はAIにとって変わられない力だと思ってるんです。 僕、ジャーナリズムに関わってたときに、フォトジャーナリズムであることにすごいこだわりがあったんですよ。 ヤハゲさんジャーナリストだったときが? 僕ジャーナリストもやってて、ジャーナリストを束ねる会社もやってたことがあって、僕はパラリンピックはロンドンとソチが公式で派遣されてるんですよ。 ロンドンとソチとかあったんじゃないですかね。 まだ全然パラが日本では注目されてなかったので結構大変だったんですけども、フォトジャーナリズムであることってすごく大事だと思ってて。 フォトジャーナリズムって何? フォトジャーナリズムは写真をジャーナリストが撮って記事を書くことなんですけれども。 ああ、なるほど。昔はそうだったよね。 だから絵がついてた方が読まれるからとかそういう話じゃなくて、写真があるってことはそいつが現地に行ってんだっていう証明なんですよ。 ああ、なるほどね。 そっちが大事なんですよ。だから通信社から写真回してもらって記事を書くとかっていうのは効率的かもしれないけど、そうじゃなくて、記事を書いた人間が現地にいたかどうかの証明として写真があるっていうことが僕はすごい大事だと思ってて。 ああ、本当そう。だから写真が採択されるかどうかとか、締めに乗るとかっていうことを以前に、こたつじゃないよってことですよね。 そう、こたつじゃないよってことなんですよ。結構現地で写真を撮っているジャーナリストたちはそうじゃなくて、著作権の問題で自分で撮ったものじゃないと日本の新聞社では使いにくいからって言い方しかしなかったんですよ。 えー。 結構いろんな人に聞いたんだけど、同じ見解で。これは困ったなって。僕、教育の現場でも同じことを思ってて。 生徒たちって、やっぱり話が上手い人だとか、面白い人の話はよく聞く。話があんまり上手くない人の話は聞かないみたいな傾向があるんだけど、でも一時情報の話は聞くっていう傾向があるんですよ。 ああ、子供もそうなんだ。 その人が体験した話だと耳を傾けるっていう傾向があって、どっかから聞いてきたような話だとかをされても、なんかあんまり興味を示さないというかね。 やっぱり一時情報の生の情報の強さっていうか引きの強さみたいなのって確実にあると思うんですよね。 ああ、そうですよね。だからここのところの価値が爆上がりするんじゃないのかっていうふうに、だってそこしかなくなっちゃうわけだからみたいな気がしてくるんですよ。 そうそう。それが際立つことは僕、健全だと思うんですよ。 うんうん。ある意味そうですね。 AIによってそっちだよね、人間の価値がっていうのがどんどんビビッとなっていくんだとしたら、それはそれですごくいいことだなと思ってますね。 そうですよね。面白い。だからその写真もそうだし、この間、核心さんという会社があって、実はこれは何かっていうと、キーエンスっていうすごい製造業の、もうエフェクトの受付率50%超え、なおかつ社員の平均給与が2000万超えというね、とんでもない会社で、 キーエンスさんに入ってれば今頃お金持ちだったのにとか思っちゃったりとかするすごい会社なんですけど、そのキーエンスさんを作ってきたレジェンドの営業の方とか製品開発の方とかマーケンの方とかが作ってる会社さんがあるんですね。 はいはいはい。 それで、キーエンスさんとかでそのものすごい収益高収益を上げるモデルをどういうふうにしたらいいのかっていうのをコンサルなさってるんですよ。いろんな会社に。 で、実際V字回復してるわけ、その業績が。なんかいろいろ面白くて、キーエンスさんのやっぱり営業の方とかで、日報みたいなものを書いたりとか、アイデアカードとかね、アイデアカードだったか日報だったか忘れたんですけど、 やっぱりさっきヤハギさんが言ってたみたいに、現場に行ってるかどうかを確かめるって意味もあるけど、やっぱりね、文字だけじゃなくて絵で描かせてたって。 はいはいはいはい。 だから写真は撮れないじゃない。やっぱりほら、企業秘密があるから。だから絵で、例えばこの工場のこういう状態で、こういうところが不便だから、こういう機械を開発したらいいと思うみたいなアイデアのカードを出すとして、工場の様子とかみたいなやつをその絵で描いてるって言ってた。 だから絵とか写真とか。 ちょっと聞いてみよう。 そうじゃなかったらね、なんかね、あ、ご紹介しますよ。すごい面白い。 あのね、実はね、僕のバンドのね、ギタリストが元KEYENCEのトップ営業マンなんですよ。 えー、誰? だから絶対繋がってると思う。 えー、本当ですね。今何してるんですか?今ヤハギさんどこにいるの? あ、うちのバンドのギタリストで、もう20年以上、25年くらい一緒にやってるやつなんですけど。 あ、バンドね、バンドで。 そうそうそうそう。 あ、そうか。あの、知性学者さんにはいないけど。 にはいないです。 そうなんです。私もだから聞いて、なんかいろいろその、なんだろう、なんかそういうところを工夫していくことによってやっぱり、なんだろう、人間の生産性というか、付加価値みたいなところが上がっていって、高収益な企業になるんだなと思うわけですよね。 やっぱなんか理由があるんですよね、ちゃんとね。 あるあるある。 で、その理由な部分が、わりとその身体性であるとか、そういう一時情報を大事にするみたいな、結構なんかラディカルなというか、なんかプリミティブなところに根差してるなっていう話ですよね。 なんかやっぱりこうちょっと、ちょっとアナログなというか、だから結局その、今ここで何考えてるのってことはね、今ここにいる人たちの間ですか、ないわけであって、その別々の自我の人間がこうやって集まって、その場で何か即興でアンサンブルとして奏でられるのかみたいな音楽で言うとね。 一応音大師としてちょっとアンサンブルという言葉を使ってみたりしましたけど、そういうなんだろうな、人の生の人と人とが集まってどういうイノベーションを生んでいくのかとかっていうのが、なんかものすごく価値を生んでいくような気がするし、そこが面白いですね。 そうですね、もうまさにその通りですね。綺麗にすることは多分AIはできるんだろうけれども、我々はどう頑張っても揺らぎが生じるわけで、その部分になんかすごくなんか人間としての価値が出てきそうですよね。 うんうんうん。とかなんかね、その、なんだろ、想定外のこと?まさにほら正解がないみたいな、ちょっとバグじゃないけど、こういくつもりがね、別の方向行っちゃったみたいな、そこがなんか人間ならではのなんか面白さなのかなと思いますよね。 そんなもんなんで、何かいつの間にかもうすぐ60分。 ああ、そう、本当だ。これ60分で終わりなの? いや、まだまだいけるんですけれども、とりあえずあの、フリートーク全開でここまで来ていただいて。 ありがとうございました。 いやもうその方がね、まさにこれですよ。人間ってこういう風になんかね、火がついたらそっちの方にガンガン行って、それでなんかね、だからこそ出てくる話っていうのがあって、いやとても楽しかったです。 いや、ほんとリベラルアーツをさ、なんか今のやつにこう置き換えて、それでこれとこれとこれをやろうとか、さっきの次元の話もすごい面白かった。 ありがとうございます。 あれはちょっとやりたい、ほんとに。 うんうんうん。 ちょっとなんかね、一緒にできることがあればいいですね。 うんうん、やりましょう、やりましょう。 ぜひぜひ。 うん。 でちょっと最後にですね、のぶともさんにとって、なんかリベラルアーツは、AI時代のリベラルアーツはこれだ、みたいなのを何か一言欲しいんですけれども。 AI時代のリベラルアーツとは何か? あ、まあ私にとってでもいいですよ。 私にとってのリベラルアーツ。 そうか、でも、いや私自身が今、何でしょう、その組織からこう一旦離れてですね、まさに自由人になってるわけですよね。 おお、なるほど。 自由人になるからには、結局不確実な時代、世界を生きてるわけですよ。 うんうんうん。 ね、だってほら、あの社員だった時みたいにお給料が全部保証されてない。 そうですね。 ね、でこの不確実性をコントロールするために、まあいろいろ失敗しながらも、やっぱり学びは多いんですよ。 はいはいはい。 いや、めちゃくちゃ失敗してますよ。失敗してるけど、自分の学びは加速してるなって思うし、 あとはだからほら、考えてみたらこの自由人っていうのは、下を見ちゃえば、全然お金が入ってこないとかどうしようっていうのもあるけど、上限もないわけよね。 そうですね。 どういう世界があったのかっていうね、ふうに思ってるわけ。 はいはい。めっちゃ上限ありますもんね。雇われてると。 そう、だから私雇われの王だったから今までも、確かにいくら頑張っても、上限はありますよね。やっぱりそうしたらいい限りは。 だけど、その、いや、自由人で、まあね、ものすごく下に落ちちゃう可能性もあるんだが、しかし、上もあるじゃないっていう。 で、その不確実性を生きていくためにやっぱりリベラルアーツだなってことを、今よく認識してるわけですよ。 なるほど、なるほど。 うん、だからやっぱりちょっと、いや、それでみんなあれじゃない?リベラルアーツって言ってね、あの皆さん、ヤハギさんから送れることを20年以上、私なんかね、リベラルアーツってもう20年くらい前から言ってるわけでしょ? そうですね。 だからすごいですよ。 でも最近ようやくね、注目する方が増えてきたので、すごい。 時代が追いついてきた、ヤハギさんに。 よかったなと。だといいんですけどね。ちょっと頑張って僕もレベルアップしていかなきゃなっていうところを。 そうそう。だからこの正解のない教室を読んでね、リベラルアーツをもう一回ちゃんと勉強しようという気持ちで、そうそうここにも書いてあるけどやっぱり関係性の構築みたいなところがね、関係性の構築力、それこそがこれからの時代に求められる、AIにはできない人間だけの力だというふうに書いてらっしゃるじゃない? はい。 これも大事だと思うんですよ、やっぱり。 なるほど。 信頼関係とかそういうね。 やっぱりそうなんですよね。だから信頼性と関係性っていうものと信頼関係ってすごい相関関係があるから、もうそっちに全振りしてもこれからいいんじゃないかなというふうに思いますね。 じゃああえてヤギさんとしてはAIを使いこなしてツールとして動向っていうのもあるじゃない? はいはいはい。 そっちの効率化とか想像力を羽ばたかせるみたいなものもあるけど、もう超アナログな方に全振りしてた方が戦略としてありなんじゃないかっていうふうに思ってるタイプですか? いや、僕はバランス型なんですよ。 なるほど。 両極端を両方知っていた方がその時に最適解をつかみやすいと思っているので。 確かに確かに。 だからもうドアナログのこともやるし、ドデジタルのこともやるし、両方とも同時にやり続けるっていう方針なんですよね。 あーなるほどなるほど。確かにそうですよね。遠ければ遠いほど合わさった時に生まれるイノベーションというかね。 両端知っていれば好きなバランスで間を取れるので。 なるほどねーそっかー。 でも私も割となんか、本当にAIそんなに私使いこなせないのに、なぜかAIのイベントのMCとか。 めっちゃ多いですよね。 なんかすごい多くって、だんだん詳しくなってきちゃって、私そんなに使いこなせないんですよ。 なおかつ面白いことに今、音題の理事もね、私は自慢じゃないけど、なんかピアノが弾けそうな雰囲気とか、バイオリンができそうな気配を醸し出してるだけで、猫踏んじゃったしか弾けないの。 おーそうなんですね。 そうなんですよ。 それはびっくり。めっちゃめっちゃいけるんだと思ってた。 皆さんにそう言われるんだけど、全然そうで。 やっぱり私自身の立ち位置はね、媒体、メディアなんですよ。 なるほど。 媒体、だからこのAIというものが、この難解な何かが、一般の方にとってはどういうものなんだろうみたいなことを、私が媒体となって分かりやすくお伝えするみたいな。 素晴らしい。 音題に関しても、さっき柳さんがおっしゃってたように、やっぱりどうしても音楽関係者とか、弁護士の方とか、会計士っぽい方とかですね、そういう方が多いわけですよ。 はいはいはい。 学校の中に。 私みたいにキャリアコンサルタントだったり、一応メディアとのリレーション、広報の役割ができたり、あとはファンドレイジングスクールっていうのに寄付みたいなことも、ちょっと浅くですけど、分かってるっていう人はいないんですね。 なるほどね。 そうすると、すごく貴重な存在になってんの。 はいはいはい。バランス取れますよね、そういう方が一人関わってくださるとね。 私どうしよう、本当に全くピアノも弾けないんですが、みたいな感じで、でもやっぱり役に立つところがすごくあるし、さっき柳さんがおっしゃってたように、全然違うところと違うところで混ざるから、効果があるんであって、だから私の場合はもっとキー局にいて、キー局にいるときはもっとアナウンサーののぶともでしょっていうことじゃないですか。 はいはいはい。 会社の中にいるとね。 いるとね、うん。 だけど出ると、え、アナウンサーだったんですか?みたいな。 はいはいはい。 なんかいきなり希少価値が上がるわけですよ。 うーん。 で、それでアナウンサー時代のコミュニケーション力で、要はオープンキャンパスっていう大学の新入生を、こういう大学ですよっていうのをお伝えするような場で、わかりやすくお話したりとか、っていうことが離れれば離れるほど価値を及ぼすので、やっぱり越境だなと思ってるんです。 ああ、なるほどね。 うん。 いや、もうなんか、そう、そうなんですよ。結局僕はリベラルアーツは何か、どうしたらリベラルアーツが身につくのかの一番は越境体験だと思ってたんですよ。 ああ。 そうか、越境がリベラルアーツだったのか。 で、越境するためには境界線が見えないと越境できないんですよ。 な、そうなの? うん。だからここに境界線があんな。 自分の境界がここにあって、そこから出るためにはこうしなければいけないなとか、こうすれば外に出られるなみたいなのをコントロールできるようになるために、僕はリベラルアーツが必要だと思ってるし、そこは相乗効果だと思ってるんですよね。 ああ、なるほど。でさ、ほら、その境界にも気づいてないこと多いからね。 そう、そう、そうなんですよ。 確かにそうですよ。で、私なんか、そう。 うん。 いい? 一つの境界にいると、どうしてもね、あの、わからなくなっちゃうからね。 全然、なんかちょっと私もね、ほんと今ドアスレして出てこないんですけど、その有名な起業家の方が、自分の周りの5人を思い浮かべろと。 はいはいはい。 知ってる? はいはいはい、知ってます知ってます。 なんか家族以外の5人。 うんうんうん。 で、思い浮かべたら、私はその当時、全部会社の人だったんですよ。 おおー。 その5人が。 なるほど。 で、実はその思い浮かべた5人の平均が自分なんですって。 うんうんうん。 要するに年収も。 はいはいはい。 価値観も。 うんうんうん。 なんとなくのライフスタイルも。 うん。 ね。で、ああ、確かにそうだなと思って。 うんうんうんうん。 で、ただやっぱりその、この後ね、定年して、その後40年、人生100年。 はいはいはい。 あるとして、私どうなっちゃうんだろうと思って。 ははははは。 会社から出ちゃったら、誰もいなくなっちゃうわけじゃないですか。みたいな。 そうですね。 ふうなのがあったので、その5人のうちの3人を少なくとも社外の方にしたんです。 おおー。 お付き合いする人を。 うんうんうん。 そうしたら、そっちに引っ張られてったって感じなんですよね、今。 ああ、わかるわかる。すごくわかりますね、それは。 うんうん。 そう。だからやっぱり自分の周りにお付き合いする人の5人をどう選ぶかっていうか、どのジャンル? だから、例えば私は将来スタートアップの若い方の支援もしたいなとか思ってたりすると、 そういうスタートアップ系のイベントの司会をさせていただいたりとか、 そういう方とお付き合いしていくようにすると、なんかちょっとずつそっちに引っ張られていって、 あ、なんかいつの間にか境界越えてたみたいになってるんですよね。 はいはいはいはい。 うん。だから割と越境、そう、越境結構マスターしたかもしれないと思います。 素晴らしい。 うん。 まあ、というわけで今日はじゃあもう越境、越境ですね。 越境だね。 これからどんどんね、一緒に越境をしながらそのキャリアというものを築いていこうと。 そう。 キャリコンとしては越境案内人みたいなね、越境ナビゲーターみたいな感じでね、キャリコンとしての活動もしていけるといいですよね。 ほんとほんとほんと。やりましょう。ぜひぜひ。 ぜひぜひ。 はい。 というわけで今日は大延長版ということで野本さんにたくさんお話をしていただきました。 ありがとうございました。 いやもうほんとにありがとうございました。またぜひ遊びに来てください。 あ、ぜひやりましょう。なんかすごい最初から最後までずっと聞いてくださってて皆様ありがとうございました。 いやもうほんとにありがとうございます。 うん。 では一旦本編はここで切りたいと思います。 では皆さんおやすみなさい。 おやすみなさい。