# 知窓学舎放課後職員室#11［音楽と教育の共通点］ はいみなさん、こんばんは。 ヤハギです。 そして、 あ、前田です。こんばんは。 はい、というわけでですね、 地層学者放課後職員数ということで、 今日も授業が終わったばかりの私ですけれども、 今日はね、台風があったんですよ。 そうでしたね。 台風があったんですよって、おかしい話ですけどね。 現在進行形でね、今も。 台風が来るんじゃないかっていう予報があったので、 地層学者は遠くから通ってくれてる人たちも結構いますからね。 そうですね。 しかも地層学者は普段からオンラインも併用でっていう形でやってるので、 台風が来るときにどうしようかオンラインに切り替えようかみたいなことが時々起こったりもしますね。 そんなわけで今日は切り替えて、 大体でもね、台風危ないかもしれないからって切り替えたときは大したことがないっていうね。 まあね、何もないのが一番なんですね。 まあまあ、そうですね。 何よりですよ。 でもこういうふうに切り替えられるっていうのは非常にいい環境ではありますよね。 そうですね。 もしここでの現場を思ってますけど、やっぱりコロナの時にあんだけありましたけど、 結構やっぱり学校はガバッと、特に中高ですかね、 対面に戻っちゃってからこういう台風だとか災害があったときに、 オンラインになんかするのすごいお呼び越しになっちゃった感じがありますね。 ちょっと主観ですけど。 完全に今なってますよね。 結局台風が来るとなったら、え、どうする?みたいな。 結局Google Classroomで課題だけ配信みたいな。 コロナの何を学んだのかみたいな感じでね。 そうですね。 あの頃も面白かったのが、結構近隣の学校の校長先生に、 校長先生が電話かけて、オタクどうします?みたいな。 そういうネットワークがものすごく動いてましたよね、コロナの頃はね。 でも2、3ヶ月して大体みなさん独自の方針ができて、 自立型の対策をするようになってはきましたけれども、 その時にせっかくね、うちの学校はこういう風にするんです、いざという時には、 みたいなの決まったはずだったのに、また戻ってますよね。 それはすごくもったいないなという気がしますね。 もちろん決め打ちするのがいいわけじゃないんですけどね。 そんなわけで、今日は夏休みスペシャル? スペシャルかどうかわからないですけど、何について話します? ヤギさんがこないだ8月の頭にライブをされていたということで、 久しぶりですね。 何年ぶりですか? ライブ自体は、ワンマンライブということだと、たぶん11年ぶりだったかな。 11年ぶりですか。 11年前の前もさらに10年ぐらい空くのよ、ワンマンだと。 この20年で2回ぐらいしかやってないやつ。 すごいですね。 私も当日参加させていただいたんですけど。 ありがとうございました。 お互い教育に携わったり、授業を普段から作って現場でやっている者として、 音楽の話ってあんまり今までしなかったなと思っていて。 確かに。 全然しても、放課後職人っぽいかどうかという話は別にして、 でもやっぱりどうしても、いい面の方が多いとは思うんですけど、 音楽やってる人ってなんとなく授業作りに反映されたりするじゃないですか。 いや、するのよ。この人授業うまいなーとかって思う人って、 なんだかの音楽をやってる人がやっぱり多いですよ。 そうなんですね。 そういうことって意外と言われてるように言われてないというか。 地層学者はたまたま音楽関係をやってましたみたいな方はそれなりにいらっしゃいますけど、 ちょっと今日そんな話もしたり聞けたりしたらいいなと。 じゃあちょっとそんな感じで今日は、授業と音楽の関係性みたいな感じですかね。 そうですね。みたいなことをせっかく。 私も本当に最近はたまーにデスケになっちゃいましたけど、 もともとオーケストラでバイオリンずっとやっていて、 ディオラやったりとかもしてるので。 私も実際に生で何か集まって人前で弾くっていう機会からしばらく離れちゃってるので、 10年はさすがにないんですけど、 でも前の本番やってからもう2,3年は入っちゃってるかなみたいな感じなので。 単純にまずこの間10年ぶりにライブを生でされて、 卒業の時にどうだったのかなっていうところをちょっと伺いたくて。 どうだったのかなーか。 そうですね。やっぱりだからなんか、 昔やってた時っていうのは、 自分ももうちょっと体力があったとかさ、 年齢的な問題とかもあったし、 ちょこちょこ音楽活動してたりだとか、 あと来てくれるお客さんたちとも年齢層が近かったみたいなところがあるわけ。 あーなるほど。 で、なんか久しぶりにやってみて、 来てくれるお客さんの年齢の幅がどんどん開いていくわけですよね。 生徒とかも結構来てる。 親子で来てくださってる方とかもいたし、 25年前にライブ活動してた時のお客さんとかもまた来てくれたりとかもしてたので、 かなり幅があった。 やっぱり20代の頃音楽活動してた時って、 だいたい同世代がちょい下からちょい上ぐらいまでが多かったのよ。 だから僕が21とか22の時にライブ活動を毎週やってたんだけれども、 その頃はお客さんは高校生から30歳ぐらいまでが大半だったんだよね。 それぐらいのバンドで演奏されてる方って、 めっちゃ上の世代の方が来るってイメージあんまりないですもんね。 だからどんどんどんどん広がっていってる。 そのままシフトしていくっていうのは、 同じように音楽やってる知り合いだとかからよく聞くのよ。 ファンとともにエイジングウォーみたいな話よく聞くんだけど、 僕の場合は割とどんどん広がっていくっていう傾向があるので、 それはありがたいなというかね。 中学生がこんなにいたライブは多分俺人生で初めてじゃないかな。 あーそうですか。 中学生はすごい少ないのよ。 同じ学校とか行くと、 慶応楽部って中学生はダメで高校からOKみたいな学校結構あるじゃないですか。 そもそもさ、ライブに行くことの許可を下ろすのを保護者の皆さんじゃないですか。 そうなってくると高校生って勝手に行くんだけど、 中学生は保護者の皆さんの許可がないといけないっていうところがあって、 なんだかわからないミュージシャンのライブに行かせないでしょ。 そういう意味ではそれは中学生いなかったのは当たり前だよなっていうところではあるんだけどね。 言われていればね。 どうなんでしょう。 慶応楽って今まだ全然、 どういう高校行っても普通に慶応楽部みたいなのがあったり、 文化祭で発表したりみたいな場合は割と多いので、 間口の広い文化ではあるかなとは思いつつ、 あんまり異年齢が混じる文化っていう印象は私の中ではなかったので、 そういう意味では年齢差の幅が確かにすごい広いのは印象的でしたね。 お客さんも含め、メンバーの年齢差っていうのもあんまり慶応ってないかもしれないよね。 そうですね。 そうですね。 僕は久しぶりにバンド活動みたいなことをちゃんとやってみて、 思ったのが、そもそもすごい極端な役割分担があるわけですよ。 5人いたら5人全員楽器が違うわけですよ。 そうですね。 全くかぶらないで、自分の担当のパートをしっかりやらなければいけない。 しかもリズムは合わせなければいけないとかね。 ハーモニーも考えなければいけないとか。 そういった役割分担が明確に分かれていることで、 それぞれの強みをしっかり出していく練習って、 実は社会に出てからめちゃめちゃ必要なことだったりすると思うんですよね。 なるほど。 やっぱり自分の強みを生かしなさいとか、 チームで何かやっていきましょうみたいな話って、 すごくアントレ教育の文脈でも言われるし、 社会人教育やキャリア教育の文脈でも言われるんだけども、 それにすごく分かりやすく、ちゃんと役割分担をして、 自分のことを自分がしっかりやるみたいな。 しかも相手がやってることをちゃんと見たり聞いたりしながら、 リアルタイムでやっていくみたいなののトレーニングには、 僕はバンドはすごく分かりやすくていいと思ったかな。 あんまりそういう意識でバンドとか音楽を作っていくと考えたことなかった。 普通考えないよね、多分。 でもそこにもちろん言語的なコミュニケーションで、 ここはこうしたいと合わせていくところもあるし、 音楽だと目で見て合わせる、耳で見て合わせる、 何なら背後の気配で合わせるみたいな、 全身全体を使ってそこを合わせて一つのものを作り上げていくみたいなのが解題するので、 結果として、ただ役割分担してグループワークしましょう以上に、 練習って言ったら変かもしれないですけど、 そういうのを実践する場になってるかもしれないですよね。 そうなんですよ、だってグループワークとかやるときに役割分担ってかなり被ってるじゃん。 被ってますね。 みんな被ってる中で何とか爪痕を残そうとした人とかさ、 するわけで、その辺だよね。 オーケストレーションともちょっと違うところだよね、そこはね。 そうだと思います。 オーケストレーションはもちろんソロとかはあるにしても、 特に私弦楽器だったのでやっぱり自分のパートが10人とかいて、15人とかいて、 っていう風になると、もちろん合わせるっていう意識はあるんですけど、 スタンドプレイではないし、自分はこうしないみたいなのをやっぱり出すのはあまり良くないという風に、 基本的にはホットの超一流のオーケは別ですけど、 普通にアマチュアレベルでやるときにはまずそうはならないので。 どうだよね、アドリブの幅はだいぶ狭いよね。 狭いですもんね。 でも、私オーケストラから入って、 どっちかというと20代後半から30代になってからは、 カルテッド、弦楽器手術をやることが増えたんですけど、 弦楽器手術とかは圧倒的にやっぱり1人1パートで全部マリアティングしてるし、 なので、自分はこうしたらいいや、ここはこうしようみたいな。 ここは目で見て合わせようみたいになるので、 その両方経験してると、今柳さんがおっしゃった1人1パート持ってて役割分担があるとっていうのはすごいよくわかりますね。 結構目を見て合わせないと合わないってすごいよね。 本当に目くばせしたりだとか目を見ないとズレるのよ。 そうなんですよね。やっぱり不思議ですよね。 めっちゃ不思議だよね。 合わなかったときに、 クラシックの場合だと楽譜に書き込んでここは見て合わせるみたいなことを書いたりして、 一応言語処理しようと試みるんですけど、 結局そうやってもやっぱりもう1回やってみようってやると合わなくて。 で、何度かやってるうちに、 ここでこう見ればいいのねとか、 ここのブレスに寄せればいいのねみたいな、 非言語的なものに通ってる感じがあって、 非言語的なものがうまく同期できたときがやっぱりすごく音楽に乗れてるというか、 自分たちでいい音楽作れてるなみたいな感じになる。 なんかやっぱりクリックに合わせられてればいいっていう話でもないからね。 合ってないんだよね、クリックに合わせてるだけだと全然ね。 そうなんですよね。 それはそうですね。 練習のときはクリックとかメトロノームに合わせたりはしますけど、 でもそれはあくまでも練習の過程であって、 実際にはそういうディジナルな合わせ方はしないので。 今回僕らがやった曲だとかも、 最後ボーカルだけに一瞬なってから終わるとか、 そういうところでタイム感をまかされるわけですよ、いきなり。 こっちはじゃあいいよ、こっちのタイム感でやりますよっていう風にやるんだけども、 そこから最後また楽器が入ってきて終わるみたいなパターンになったりとか、 一回ボーカルだけになって抜けてまた戻るみたいなっていうのを、 そういうダイナミズムの付け方って割とバンドサウンドでは多いんですよ。 そういうときとかって、どこ見てんのって言ったら、 肩の動きを見て、呼吸を見てるみたいなドラムがボーカルを見るときとかね。 ああ、そうか。 肩見てんだ、みたいな。 とかね、いろいろと発見はありましたね。 だって基本的にはボーカルの方が前で歌ってるときに、 ドラム側からすると背中側しか見えないわけだから、 いや、そうなのよ。 背中側のときにどこで見るかっていうと、 ああ、肩か、確かに、みたいな。 他の楽器の人たちとは目合わせるの簡単なんだけどさ、 ドラムの方を見ると客席に後ろを向いて、 背中を向けることになっちゃうからね。 なかなか見れないよね。 そこが弦楽集奏の場合は反映になるので、 全員目で見て合わせればできるんですけども、 バンドができるので、 あんまり背中で合わせるっていう感覚はないんですけど、 バンドの配置だと、 全員がお互いを見ることができるわけではないので。 面白い。 音楽と授業の関連性みたいなことで、 改めて音楽をやってみてまた気づくこととか、 やってない間でも一度やってたから、 大体わかってることとかもあるわけですよ。 例えば、これは結構、 よく昔から言ってたんだけれども、 頭の中でどんなリズムを出しているのかによって、 授業のリズムを変えていくっていうやり方を、 割と僕はするのね。 例えば8ビートで今授業やってますと、 生徒たちがちょっと慣れてきたなとか、 ちょっと集中力途切れてきたなったら、 頭の中でシャッフルのリズムを入れたりとか、 16に変えたりだとか、 するわけですよ。 そうすると、自分の動きだとか、 文字を書くスピードだとか、 黒板でコツコツチョークが当たるリズムだとか、 変わっていくわけだよね。 そのリズムが変わると、 パッと集中力が戻ったりだとかね。 いうことがあったりとか。 あとは僕は一つの授業を作るときに、 結構パート分けをすることが多いのよ。 パート分けですか? パート分け。 例えばイントロがあって、 ニュースで考えるのがあって、 フリートークがあって、 展開があって、 問題解いてみたいな、 結構小分けにする傾向があるのよ。 確かにそうですね。 これのやり方、講演とかも同じなんだけれども、 基本的にセットリストなのよ。 セトリの作り方と同じなの。 そうなんですね。 一番最初はパンクに行くぜみたいな。 激しい曲バーッと行って、 ここでバラード入れようかみたいなやり方をする。 アンコールが来たら、 じゃあこの曲やるかなとか。 盛り上がり方が弱かったら、 ちょっと曲入れ替えようみたいなね。 その作り方って、 ライブのやり方と全く同じで、 ずっと今までやってきてるのよ。 そうなんですね。 私、8ビートとかテンポ感を上げてみたいな話が、 以前、私がそれこそ地層学者で、 まだ社員になるだいぶ前だったと思うんですけど、 何かの話の流れで、 たまたまヤガキさんがその話をされてて、 そういう風に授業を捉えてるんだと思って。 私全然、自分の音楽、 アマチュアでそれなりにはやってたんですけど、 続けてはいますけど、 でもそういう捉え方というか、 そういう風に自分の中で結びつけたことがなかったので、 なるほど、リズム感とかそういう捉え方かって、 その時に思って、 自分の中で腹落ちした話だったんですよ。 なるほどね。 そっかそっか。 やっぱり音楽をやったことがある人たちは、 なるほど、そういう捉え方があるんだな、 っていうのはなりやすいよね。 そうですね。 なので、私も、 もちろん授業の種類にもよりますけど、 パート分けみたいなところは、 そこまで明確にパキッと割ってるわけではないですけど、 でも何となく自分の最近の授業の作り方を振り返ってみると、 まあ確かに前半と後半のモードを切り分けたりとか、 そういうことは昔より意識的にやる感じになってきてるなとか、 今ちょっと話を伺いながらそんなことを思ってましたね。 なんかね、パンクをすごい一時期聴いてたことがあってね。 はい。 パンクってイントロないのよ。 ああ、なるほど。 で、なんでパンクを聴いてたかっていうと、 これは授業を作るために、 俺結構イントロが長い曲が好きだったりするの。 すごい、それこそクラシックのオーケストレーションから始まって、 いきなり展開してハードロックに変わるみたいなタイプのやつが割と好きで、 そういうのってイントロ2分とか平気でやるんだよ。 ああ、長いしね。 長いんだよ。 結構ありますね。 ドラム入るまで2分かかるのみたいな。 結構そういうの好きなんだけど、俺は好きだからいいの。 好きじゃない人とか初めましての人から見たら、 何が始まるのかわかんないなっていう、結構慣れがちなやつなわけ。 で、自分の好きなタイプの音楽っぽい授業をやっちゃうと、 結構初見弱いなと思って、 俺はやっぱパンクだろ。 最初ド頭サビからいきなりドンだろみたいなのとかね。 その感覚を身につけるために、すごいパンクばっかり聴いてた。 ああ、なるほど。 これは授業では本当に役に立ったな。 それは授業の頭からいきなりトップギアに上げるというか、 そういうイメージ作りとか練習っていう。 そう、トップギアでいきなり掴んでいくっていう。 もうサビを出し惜しみしない。 展開とかじゃないみたいな。 いきなりいくぞっていう感じ。 一時期、どんな授業でも基本的にパンクでやるっていう、 自分の中でトレーニングをしてたことがあって。 それはもうトレーニングとして意識的にやって、 授業もそういう風に頭掴みでいくっていう。 それができるようになったら、今度はクラスの様子を見て、 今日はパンクでいくぞとか、今日はイントロ長めでいくぞとか、 今日はバラードからかましてやろうとか、 いろいろ調整ができるというかね。 できないことには使えないから。 自分の中でパンクっていう要素がすごく当初は少なかったんだよね。 そうやって音楽のジャンルを切り分けつつ、 それを自分の授業の作り方とかで手数、 自分の引き出しにしていくみたいなのは、なかなか面白いですよね。 僕の場合、もともと音楽をやりたかった人だったから、 音楽をやりましょう、音楽をやりたいです、ライブやります。 当時20代の頃とか、毎週新宿のアルタ前で路上ライブやってたんですよ。 それぐらい結構ライブライブっていう風に活動をしてきて、 いざ音楽から一歩引くっていう風になった時に、 授業もライブじゃんって思ったんですよね。 自分はライブできてるんだ。授業でライブ活動ができてるんだ。 じゃあ別に音楽っていうジャンルにこだわることもないんじゃないかと思って、 自然に音楽の活動が減っていって、授業の方に軸足が移っていったみたいなところがあったのね。 そういう意味では、ライブという共通項があったから、 音楽と授業というものが非常にシームレスに繋がっているというか、 同じように捉えているというところがあるのかもしれないね。 これは今、まえちゃんは消えた感じかな。 ちょっと落ちちゃったみたいですね。 これも生放送のライブの面白さということで、そのままいきますけれども。 あ、これ返ってきたかな。 これでいけてますか? いけてます。 すいません、私の方はずっと同じように聞こえてたので、 あれってなってたんですけど失礼しました。 はいはいはい。 まあ、接触かな。 多分ですね。失礼しました。 そんな感じで、どっちもライブだって気づいた瞬間に同じになったのよ。 その話、よく教育界外でも授業は生物だとか、 同じようにやってもしょうがないからできるだけ引き出しをみたいな話を 教育関連の方からされる場面ってそれなりにあると思うんですけど。 でも、やっぱり音楽からのシームレスでみたいなところで 自分の引き出しを増やしていくとか、 リズム的なことを意識しながら作っていくみたいなのは、 私が地層学者の八重さんと関わっているその場面以外では 見たことも聞いたこともない考え方だと思う。 私は地層学者に関わる中で自然とその影響を受けてるんだろうなと思って。 その話はどっかでしたいなと思ってたんですよ。 予定調は嫌いじゃん。 予定調は嫌いなのもやっぱりライブの面白さっていうわけで、 それがアクシデントかもしれないし、 もっとハプニング的なものかもしれないし、 もっとちっちゃいものかもしれないけど、 アドリブとかそういうレベルかもしれないけど、 とにかく思ったのと違うことが何か起こるのがライブの面白さだと思うんだよね。 だから授業も思った通りにやりたくないっていうか、 そうなっちゃったらむしろ思った通りにできたら失敗だって思うような ひねくれたところがあって。 これはとある僕が昔関わってた塾が、 分かれて作った塾で研修で、 とにかくうちの塾は全く同じ授業をすることをウリにしていると。 どの先生が同じ単元の授業をしても、 全く同じことを同じタイミングで喋ると。 でも台本があるのよ。 同じタイミングで同じところで同じギャグを言わなきゃいけないのね。 それはだいぶ。 そう、だからだいぶなのよ。 そういう研修をしてたのよ。 これどうしてそこまでやる必要があるの? それは先生たちの個性を出した方が絶対に授業っていうのは盛り上がるし面白いし、 やりがいも感じるでしょうよって言ったら、 いや、それはダメだと。 うちはどんな先生が来ても同じ品質を保証するんだと。 だからあっちの先生がいいとか、こっちの先生がいいとかってなっちゃったら、 それはうちのビジネスとしては失敗ですみたいな。 だから先生が変わることは全然OK。 なぜならみんなが同じことができるからみたいな。 これはすでに25年ちょい前の話なので、だいぶ前の話よ。 今同じことやってたらそれはやべえなって話ですけれども。 そういう塾が生徒数を伸ばしたり業績を伸ばしていた時代だったんですよ。 その中でそんなので伸びるって何なんだろうっていうのはすごい自分の中で違和感があったんでね。 それこそそれだったら録画でいいじゃんと思ってたし。 人間の尊厳、教師の尊厳と生徒の尊厳って何だろうみたいな。 そうですよね。それって存在意義に関わるっていう話ですよね。 もちろんそういう風に言ってたけど、真っ向から前視点っていうわけでもなくて、 人間がそれをリアルタイムでやってるわけじゃない。映像ではなくて。 そこに一発の意味はあるとは思うのよ。 それはだから演劇の世界なんかそうだと思うんだけど、 なんで映画にしなくて演劇やんのか。セリフも全部決まってるのにねみたいなところと近いところはあるのかもしれなくて。 だから前非定は全然できなかったんだけれども。 でもやっぱり教育という意味では多少中途半端さをすごい感じてたんだよね。 だけどやっぱり偏差値を上げるとかっていうことを考えるならば、そういうやり方っていうのは合理的なのかなとも思ったよね。 だから合理的なのが嫌だっていう話なんだけど。 今だったら映像授業を使ったり、AIが最適化してくれたテストみたいなものを使ったりみたいな話になるんでしょうけども。合理化っていうところで言えばね。 でも一方でやっぱりそれこそライブとかだと、例えば練習とか事前のリハで合わせてたのと本番やってみたらなんか本番テンポ感が微妙に違うとか。 ちょっとあれあそこ走るの?みたいなことが起こるとか。 それは色々起こるじゃないですか。 起こる起こる起こる。 乗っけからさ、みなさんこんばんはーって言ったところでさ、Dの音でみんな出す予定だったのにドラムしか鳴らねーって。あれ?みたいなとこからスタートしてるからね。 そういうのあったじゃないですか。 ありますよ。 そういうアクシデントも含めて、そこで一回程度あるものを作るみたいなのって、そこが楽しいと思わない人って多分音楽を続けようと思わないと思うんですよね。 だからそういう意味では、それこそ授業も色々予定共和じゃないことが起こったり、ともするとこっちが仕掛けたもので乗ってこなくてあれ?みたいになって急遽ガチャガチャやったりみたいなことってよく起こると思うんですけど。 そういうのも含めて、それぞれのその時にいた生徒と一回程度あるものを一つずつ作っていくみたいなことはね、せっかくだったら大事にできたリーズになぁなんて。 ちなみに前ちゃんはオーケストレーションみたいなところで授業に行かせてる方とかってある? えっとですね。オーケストラはちょっと今離れちゃってるのであんまりなんですけど、それこそ一人一パートを持つ原楽アンサンブル、原楽史流総の方で言うと、 相手の様子を見るだとか、なんとなくこう今、原楽史流総の場合今、それこそどうやってブレス取ったかとか、なんか今すごい乗ってるからめっちゃノリノリで作りたいのでみたいな空気がすごい感じでそっちに合わせていったりというところが透明するので。 そういうのも特に少人数クラスであれば、なんか今こうしたいのでみたいなところを指してそこにうまく寄せてあげるとか、逆に今度は自分が何か仕掛けたいときには今こういう話したいんだけどいいみたいなところでちょっと巻き込もうというシグナルを出して様子見てみたりとか、 っていうことはちょっと積極的にやるようにはなりましたね。 オーケストレーションの方で言うと、どっちかというとなんか割と一つの決まったものに向かってちょっと調和にやや合わせにいくっていう観点の方が強いので、そっちよりはなんかやっぱり、 少人数の方がお互い作ってる感みたいなところでは活かせてる感じはありますけど。 なるほどね。でも確かに思想学者なんかも完全にそっちだもんね。 そうですね。 50人とか100人とか相手に授業をやってるときって割とやっぱり卓球の振り方みたいなのがすごい大事だったりとかするから、どういうふうにリズムを刻んでても伝わらないみたいなところがあるんだよ。 はいはいはい。 もうなんか動きで大きな流れを作っていくみたいな感じにしないと掴めないみたいなのとか。 そうですね。だからやっぱり、本当にだから例えば中高の大教室で普通に例えば必修科目で30人相手にとか40人相手に授業してるとかっていうのは、 やっぱり本当に指揮者がオーケストラに指揮振ってるみたいな感じなので、自分が及ぼせる影響は少ないけど軽々とこの棒に合わせてこいみたいなぐらいしかできる余地がないので、 どうしても一緒に自由に作っていける振れ幅は少なくなりますけど。 なるほどな。結構僕はね、音楽やってた人は先生として割と信頼する傾向があるのよ。 それって何でかっていうと、やっぱり一番は曲を覚えてるじゃない。 はいはい。 それすごく大事で、アドリブ大事だって言ってる人って結構いるはいるんだけれども、アドリブやるためには最低限曲ちゃんと覚えてるよねっていう。 その楽曲を探求してしっかり体の中に入れて、その上でどうするのって話じゃない。 そこができてるかどうかっていうのは音楽やってる人ってできてないとステージに立てないので、めっちゃ大事だと思うんだよね。 確かにそうですね。 それこそ練習量が少ない曲とかってどうしても、クラシックの場合は一応楽譜を目の前に置けるので、一応それを見ながらでもそれっぽい演奏ができるんですけど、 結局やっぱり注意力が楽譜の方に行っちゃってると、その分他のシグナルを受け取る余地が少なくなるし、 結局それと同期して、みんなで身体的に同期していいものを作っていくみたいなところにやっぱり到達しづらい感じがあるんですよね。 たとえしていいかわかんないですけど、授業で言うと、自分が用意してきた授業メモをずっと授業の時に見ちゃうみたいな感じとか。 不安な時とか、まだ授業でやりたい、一緒に考えたい内容とかのことの理解が十分に追いついてない初人と先生とかって、 バンションとか指導本とか授業メモとかめっちゃ見ちゃうと思うんですけど、そういうところから自由になれたときに、もっといろんなシグナルを受け取って一緒に作っていくっていうのができるんだろうし、 そこに向き合って身体化したみたいなところを、今ヤンキー先生がおっしゃったところと近い状況にいけるのかなって、今なんとなく分かってると思う。 だから楽譜は教科書みたいなものはあってもいいと思うのよ。 今回ライブやって初めて来てくれた人とかが、「かんぺないんですか?」って驚いてた人がいてさ。 いやいや、かんぺあったら失礼でしょうよと思ったんだけど、結構メジャー級のアーティストでもかんぺすこんでる人って実はすごく多いんですよ。 そうなんですか。 多い多い。 やっぱりかんぺを見たら失礼失礼じゃない以前にね、かんぺ見ながら客席の方に気を配ったりとかって多分難しいのよ。物理的に。 どう思います。 例えば目が合う合わないもそうだし、気を配れるか配らないかで多分変わってくるじゃん。テンションとかって。 授業も完全にそうだと思うけども。 最低限そういう生徒たち一人一人のことをリアルタイムに見ながら考えながら話を聞きながら進めるためには最低限やることの骨格は全部覚えてる必要あるんだよね。 重ねれば何だって重なるのかもしれないけど、僕の中ではものすごい音楽、ラジオ、授業っていうのは連関してるんですよ。ほぼ同じものとして。 ときどき話してくださったことはあったんですけど、そこが連関してるっていう発想は全然、自分が教団立ち始めたときはなくて。 自動車に関わってるうちにそんなもんかみたいな感じでちょっとずつ得したって言っていいのかわかんないですけど、そこに類似性が。 前にまーちゃんも言ってたけど、オンライン授業のいいところみたいなので、やっぱりダイレクトメッセージがめっちゃ来るとかさ、裏で。 あれもうだからすごい僕がラジオでやってたやつなんだよ。ラジオ館なのよ。 ペンネームで誰だかわからないって匿名でガンガン。匿名でだったら意見が言えるみたいな。 でもクラスの人たちには知られたくないんですみたいなコミュニケーションの取り方をする生徒とをいかに授業に巻き込んでいくのかっていうのはラジオの方法論をかなり使ってたんだけれども。 それがZoomだとか授業だと非常に簡単にできるようになったよね。 そうですね。だからやっぱり対面の授業と比べたときに全然違う印象の生徒が出てきたりとか。 そんなこと考えてたとか、そんななんか言いたいこといっぱいある説だったとかみたいなところが可視化されてきてまた違うコミュニケーションが活発になったりっていうのがよくZoom授業でもいますよね。 結構やっぱり話だすと全然あるな。止まらないな、これは。 そうですね。 長くなっちゃうね。またちょっと時間を置いて、この音楽と、思うので。 そうですね。 音楽と授業みたいなものをちょっと突き詰めていって。 ちょっと思想学者らしい授業とは何かを音楽を使って説明するみたいなことはちょっと形にしていきたいですね。 そうですね。今日は単純に私の興味本位でこの間のライブがあったばっかりだったので、その時の感覚みたいなところから掘り起こせればいいなというので、私からお願いしたんですけど、ぜひまた。 ありがとうございます。やっぱり聞かれてようやく言語化することって多いからね、こういうことって。 そうですね。自分の中で繋がりが当たり前になった人に言語化する必要性もないですし。 そんなこんなで、書き講習も残りわずかですけれども、お盆から後半にかけて宿題とかも気になるかもしれませんが、ぜひ楽しんで、今しかできないことにほんのちょっとでも時間を使っていただければなと思います。 そうですね。 はい、というわけで今日はここまでにしましょう。お相手はヤハギでした。そして、 前田でした。 ありがとうございました。