# 【対談】藤田勝利×矢萩邦彦『AI時代のリベラルアーツを考えるラジオ』#9 みなさん、こんばんは。ヤギです。 というわけで、リベラルアーツ探求実践ラジオの中のコーナーですが、 正解のない教室文庫化記念シリーズ第9弾として、 AI時代のリベラルアーツを考えるラジオを、 今日もお送りしたいと思います。 今日は、このリベラルアーツを考えるラジオは、 必ずゲストがいらっしゃるということで、 ゲストの方をご紹介したいと思います。 今日のゲストは、藤田勝俊さんです。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 藤田さんから、自己紹介を簡単にしていただいてもよろしいですか? はい。藤田勝俊と申します。 仕事は経営教育、広く言うと経営教育という分野で、 独自の研究とプログラムの導入をしています。 具体的には、大学で教えている時間と、 あとは企業家の教育、あと経営幹部の方、 次世代の経営者になられる方の教育プログラムの設計ということで、 1週間のうちに大学生の皆さんと、 企業家と幹部の方とお会いするとか、 そういったような形でお仕事を一緒にさせていただいています。 よろしくお願いします。 はい。よろしくお願いします。 というわけで、今までのゲストに来た方の中で、 多分領域的には一番近いかもしれないんですよね。 経営をしながら、大学で教えながら、 そしてコンサル的な関わりをされているということで。 でも、それだけ言うと近いんですけども、 多分内実は全然違うと思うので。 そうですね。入り口がね。 その辺の違いだとかも見えるような話をさせていただければと思います。 よろしくお願いします。 はい。こちらこそよろしくお願いいたします。 早速なんですけれども、 ドラッガースクールで学ばれていたんですよね。 なんでドラッガースクールに行かれたんですか? これは20年以上前の話になるんですけども、 私自身、最初は結構割と大手の日本の総合商社であったり、 大手の外資系のコンサルティング会社に 相当に勤めさせていただいていて、 そこでマネージメントというか経営について、 コンサルティングの仕事とか特にそうなんですけども、 考えることがあって、 コンサルティングの会社とかはたくさん、 非常に高いPをいただいて、 いろいろなレポートを納入するみたいな形なんですけども、 ちょっと私が青臭いところがありましたので、 経営が良くなるってどういうことなんだろうという問いが。 良いとは何かですね。 はいはい。 経営が良いとは何だろうという問いが頭に浮かんでしまいまして、 いろいろ有識者とか上司の方とかですね、 いろいろ経営が良くなるって何ですかって聞くと、 あんまりちょっと失礼ながらピンとくる答えがなかったというところで、 経営が良くなるって何か分からないのに、 みんなで一生懸命経営コンサルティングをやっていると、 しかも何千万というお金が発生したりするということで、 ちょっと自分の中でしっかり学びたいなと思いまして、 マネージメント経営学でも勉強したくなったと。 もう一つだけお伝えすると、 MBAを探したというよりも、 マネージメントとか経営を勉強できるところはどこなんだろうということで探したときに、 当時はまだアズオン名だったんですよ。 ミカ・ドラッカーという人が作った、 倉本大学院大学という非常に小さいリベラルアーツカレッジの大学院なんですけども、 そこにドラッカースクールオブマネージメントというのがあって、 その1校だけ受験して留学を決めたというところになります。 なるほど。 ドラッカーさんはね、 マネージメントはリベラルアーツだっていうふうにおっしゃってますよね。 後でゆっくりドラッカーを学ぶと、 マネージメントはリベラルアーツだって言ってたことに気づいたんですけど、 当時は経営を勉強したいなということで行ってみたら、 まさにマネージメントはリベラルアーツなんだよって本人も言ってたので、 どんなことなんだろうということで、 2年間かなり深い。 なるほど。じゃあもう直伝ということで。 直伝とはいえ、本人はもう94、5歳でしたので、 レギュラーの授業は持ってなかったんですけども、 学生が声をかけさせていただくと来てくれたり、 地域の人に話をしたりと、 ご自宅にもちょっと入れていただいたりとか、 そこでいろんな話をしてくださいましたという感じですね。 なるほど。 でも今藤田さんがおっしゃってた、 いいとは何かっていうのは、 本当に僕も教育の世界にいて、 いい教育って何なのっていうこと。 もうちょっと転じて、 学生さんだとか生徒さんだとかは、 何のために勉強するのっていうことが、 要はいいっていうものが分かってないと、 何のためっていうのと、 これほとんど同じ問いじゃないですか。 そうですね。 それがやっぱり、 僕自身が受験して不登校になったっていう経験をしてるんですけれども、 じゃあ何がいい教育だったんだろうか、 じゃあ自分が目指すものが本当にいいのだろうかって、 これいいに向き合うとどうしてもやっぱり哲学だとか、 リベラルアーサーとかに、 いかざるを得ないところがありますよね。 おっしゃる通りだと思いますね。 経営も一緒で、 本当にこれも青臭い問いなんですけど、 良い会社とは何かとか、 良い経営とは何かっていうところ、 あるいはなぜ起業したいのかとかですね、 そういうところが結構抜け落ちがちなので、 財布詰めても最後、 なんかバラバラ感あるなみたいなところがありますね。 結局、新前備って何なのみたいなところに向き合わないまま、 結構日本の教育って言っちゃってるところがあるんですね。 そうですね。 まさにリベラルアースというならば、 日本ってリベラルアースがすっかり抜け落ちてしまっている教育になっちゃっていて、 そもそも欧米のビジネスっていうものを真似てというかね、 そっちに寄せようとしているのに、 欧米の学びで一番核になっているリベラルアースを持ってこなかったっていうのが、 おっしゃる通りだと思いますね。 本当に今結構問題だなっていうふうに思っていて。 本当におっしゃる通りで、 リベラルアースカレッジって本当にアメリカに多いですけど、 クレアモントっていうのは、私がいた大学にもリベラルアースカレッジが有名で、 アルフィマットとかポモナとかですね。 ドラッカーさんがニューヨーク大学退官した後にクレアモントを選んだのも、 やはりリベラルアースカレッジがあるかなということで、 経営学を研究するならやはりリベラルアースの専門的にやっている大学を選んだという経営学です。 はいはいはい。なるほどなるほど。 非常に共感しかないんですけれども、 何で勉強するの?って聞かれたら、 例えば藤田さんどういうふうにお答えになります? 何で勉強するのか。 それはリベラルアーツっていう。 子供たちが学校で勉強するのが嫌だという時に、 何で勉強するんですか? どうして僕たちは勉強しなければいけないんでしょうか? 本当そうですよね。 大学生なんかに伝えているのはやはりストレートに言うと、 別にリベラルアースカレッジって文脈じゃなくても、 やはりより自由に豊かに生きるために、 ナレッジが必要だよということですね。 それがないとやはり受け身で支持をされるだけの人生になってしまうということは伝えているんですけれども、 より自由に豊かにということだと思います。 まさにそうですよね。 もともとこのラジオも名前一回変わっているんですけれども、 最初立ち上がった時は自由で豊かに生きるために。 そうですか? 今日の探究ラジオだったんですけれども、 今はリベラルアーツという言葉があまりにもちゃんと浸透しないところがあって、 せっかくリベラルアーツという言葉を知っている人が増えてきたのに、 どうしてもお金に結びつけるような文脈がついちゃったりとかして、 自由に生きるためにお金が必要だというのは一側面ではそうなんだけれども、 でもそこが本質ではないじゃないですか。 本当にそうだと思いますね。 やっぱり学校なんかもそうだけれども、 僕らの時代というか、昭和に小学生、中学生、高校生をやっていたぐらいの世代までというのは、 ちゃんと勉強して偏差高い良い学校に行けたら良い会社に就職できて、 そうすれば偉くなれるし困らないよみたいなことが何となくスタンダードになっていて、 そこからずれることを何となく怖がってしまったりとかするような圧だとかがある。 まさに私の時代なんかも結構就職氷河期でそういう傾向が無くなったという感じですよね。 僕も就職氷河期ない世代なので、大体同じ人ですよね。 だから本当に今いらっしゃるように私もリベラルアーツとか申し上げてますけれども、 当時は真っ先にサボる授業の対象で、いわゆる一般教やパン教。 パン教と言われちゃってね。 今は何十万もお金をかけてその講座を受けに行ってるみたいな。 もったいない時代があったなみたいな感じはありますよね。 でも本当に学生さんとかに接していると、今の話とちょっと逆にとっちゃっていて、 AIがあるから勉強しなくていいっていう感覚はしっしと。 レポートも書いてくれるし、許してはいないんですけれども、見てれば大体分かりますので。 ますます勉強しなくていいっていう逆流しちゃう人も中にはいるかなと思いますね。 そうですね。僕なんか結構授業内評価をすごい高くしてるんですよ。 授業の中で、対話の中で出てきたことであるとか、 リアルタイムで帰ってきたことでもほとんどの評価を決めてしまってっていう。 でもレポートはまとめ、おまけというか。 本当おっしゃる通りで、授業内での身体的な対話であったり、 あるアメリカの有名な大学の先生も本当にAIのところと格闘する日々だけども、 最後本当に力を見るには授業の中で白い紙に書かせる以外ない。 どんどんアナログ化していって。 本当にそうだと思います。 でも要は使ってレポートを書くっていうのは、それはそれで必要な技術だとは思うんですけど。 それで今まで認められなかったとか、尖れなかった人が尖ってきたりとかね。 そういう意味がありますよね。 いいツールにもなり得るとは思うんですけど。 やっぱり怖いのは、我々の世代だとかはAIを使わないでやってきた経験値があるから、 それでここはAI使おうとか、ここは自分の強みだ、弱みだみたいな、なんとなく把握してるじゃないですか。 その上でAI使えるけども、ネイティブ世代はそれがわからないままなんとなくAIずっと使っちゃってるから、 そこをどういうふうに教育の現場で補完していくのかみたいなことっていうのは、すごくこれからの課題だろうなと思いますね。 本当に今やはりやられたこと。 この間たまたま福沢諭吉さんの本とかを読んだりとかして、 当時のあの世代の人たちが、世代というか時代の人たちが新しい知識を二学とかゼロから学ぶときに、 ちょっと知り合いから非常に高い洋書を借りてきて、 2日間、3日間でちょっと貸してくださいって言いながら全員写すと。 なんて写して、全員覚えてしまうみたいな。 それで3日後にすっと買えたみたいな。 これなんだろうな、本当に物口からは。 そこまでやるのは今の時代無理だと思うんですけど。 でも本の単位っていうか、ブック単位で知識を入れるっていうことってすごい重要だと思うんですよ。 すごい重要なんでしょうね。 自覚で皆さん覚えていらっしゃったんだろうなと思うんですよ、当時は。 受験業界にいると、やっぱり謎のあらすじ文化みたいなのがあるわけですよ。 文学史みたいなのがあるとか。 それ意味あるんですかって。 大ジェストにすればするほどいいみたいな。 でも本という一つの単位、物語という単位みたいな、 そういう単位で学ぶことによって、自分がアップデートしやすくなる、 人間が扱いながら、解釈しながら自分を成長できる情報の単位の大きさだと思うんですね、本っていうのは。 僕の師匠の松岡誠吾っていう人が、その辺をすごい研究されていた方で、 本という単位の情報、あるいはダブルページ、見開きっていう単位であるとか、 それを情報の単位として考えていたと。 僕はそれすごくその通りだなと思って。 最近なんか出てきてるじゃないですか。 ネットの情報をいくら壊してもAIは賢くならないんだけど、 本を読み込ませたら賢くなる。 これもすごく近いんじゃないかなと。 本を読み込ませるとAIも教育効果がさらに上がる。 あるっていうような話も出てきて。 結構AIが人間に近づいているのだとしたら、じゃあ人間もこうだよねって。 逆にAIを見て、AIのふりして我が国振り直すんじゃないですけども。 そういうのってあるじゃないですか。 YouTubeだとかSNSだけガンガン食わせたら、AIのIQが下がってきたみたいな。 一回下がったやつを戻すのがめちゃくちゃ大変みたいな話だとか。 これ置き換えたらとんでもない怖い話だよね。 とんでもないですし、実際に人間関係もそういうとこあるかなと思っていて。 いや、ありますよね。 非常にインスタントな情報収集している人間同士で話していても、 どんどん賢くはなれないというか。 ここのバランスを取るというのがとても難しいなというふうに思う。 難しいけれどもやりがいがあるところであるんですけども。 僕がやっている地層学者という塾もそうなんですけども、 オンラインとオフラインをハイブリッドにしている。 ハイフレックス、ハイブリッドでやっているんですけども。 なんでかというと、どっちの力も絶対必要だよということで、 どっちかに特化した方がやりやすいに決まっているんですよ。 だけどこれからの時代、両方切り離したといけない要素だと思うんですよね。 多分ビジネスも全く同じじゃないですか。 オンラインの良さも残しながら、でもやっぱりリアルな部分。 そこのバランスがすごく難しいですけど重要なんだと思うんですね。 コロナの時にすごい教育界のDX化が進んだりとか、 みんなオンライン授業に慣れてないとかっていって、 一気にオンラインリテラシーが一瞬上がったんですよ。 上がりましたね。子供の行っている学校でも、 そうですね、2020年ぐらい。 20年ぐらい。 20年はバタバタみたいな感じで言われて。 2021年ぐらいはすごい上がって、 その時期に大学入学してきた人とかはものすごい使えるんですよね。 なんだけどもう学校側が全部戻してますからね。 またチャット打てないだとか、大学入ってから結局そのリテラシーの差で 研究のスタートダッシュが変わっちゃったりとかっていう現象って起き始めてて。 本当そうですね。でもあの時は本当にZoomで授業。 今思い出しますけど、大人はZoomとかでもある程度 適応できる感覚はあったんですけど、 小学校の時の娘とか中学校の時の息子とかに Zoomで授業を受けて一緒なんだよと、こうなるんだよと言っても どうしてもちょっと抵抗があるみたいな感じですね。 それは今でもそんなに変わらないかもしれないですね。 なるほど。やっぱりオンラインとオフラインの、 オンラインの良さってあるじゃないですか。 情報の流通が早いとかですね。 僕なんか現場でめっちゃ使ってる人間から見た時に ここが違うぞっていうのって、まず全員こっち見てるんですよ。 オンライン? オンラインは全員の顔、生徒が全員、他の生徒の顔を見ながら授業を受けるって これリアル教室ではほとんどできないことなんですよ。 確かに確かに。 で、あとリアル教室ってでかい声のやつの意見がやっぱり通るんですよ。 あと体がでかいやつの存在感が絶対あるんですよ。 だけどオンラインは自分の大きさを大きく見せたかったら寄ればいいし 小さく見せたかったら引けばいいわけじゃないですか。 極端に大きくすることもなかなか難しいですよね。 で、声の大きさはチャットで限定すれば 全員同じ数字で揃ってタイムラインが出てくるから どんなに教室でボソッと言って意見を聞いてもらえなかったら この意見も全部拾えるわけですよね。 さらに自分が言ったっていうのがバレたら嫌だっていうコミュニケーションの子も じゃあダイレクトメッセージでいいよみたいな感じで送ってくれると すごい影では饒舌だったりするわけで だいぶそれで救われる子もいるし いいところもいっぱいあるんですよね。 オンラインの方が入りやすいですっていう子も一定以上いるのは事実ですよね。 やっぱりオルタナティブというかね こっちで生きなかった子がこっちで生きるんだったら両方やってこうよだし 結局どちらで身につける能力、才能、教養 全部社会に出てから役に立つことだし どちらかが欠けてもちょっと足りないよっていう話になって 目的は本当に学ぶことなので それは個々人の好みとかスタイルによって 選べる時代になったっていうのがすごくいい そうですよね。 大学現場とかで他にオンラインとオフラインって感じられていることってありますか? そうですね。オンラインはでもおっしゃった通り アンケートとか取るとオンラインの方が私は受けやすいっていう人もいれば 逆の子もいますね。 そうですね。でもやっぱり いわゆるセレンディフィティと言われるような 話してたら隣のグループの声が聞こえてくる それ私もみたいなものはやはりオンラインだとちょっと難しい 起きにくいですよね。 起きにくいことはあるんですけども それはもう一応一旦ですね。 でもやっぱり200人の授業とかもやったりするんですけども そういう場合は情報系をちゃんと学んでほしい場合は 割とオンラインっていうのはやりやすくて やっぱり少人数でやるときは対面がいいなとは思いますね。 会社のミーティングとかでもそうかもしれませんけども。 そうですね。 なるほど。 そんなわけでリベラルアーチという やっぱり経営というかけ算の話をちょっとしていきたいんですけども 今経営であるとかビジネスの中で こういうところでリベラルアーチが必要だなとか 足りてないなと思われることってどんなことがありますか? そこは本当に革新的なテーマではあるんですけども 端的に言うと まず私は本当に柳さんと違ってリベラルアーチの専門家でもなく 経営学科専門なんですけども その中でリベラルアーチが重要だなというのを認識して いろんな柳さんのような専門家の方にも 一緒にお仕事させていただいているという感じなんですが まず先ほどの経営って どれだけ経営学を突き詰めても 結局経営の目的によって経営の中身が変わってくる 柳さんもおっしゃった 企業も一緒で企業の目的によって 戦略の取り方も変わってくるし いろんなサイズにしたいのか いわゆるエクジットと言われるような 会社作が売りたいのか そういうプロセスも全部変わってくるんですけども やはり目的が弱いというのをすごく感じていまして それは組織のマネージャーの方であっても 目的を語ることが苦手なのか 避けてらっしゃるのか分からないんですけど 数字の話にすぐ落として これやらなきゃいけないだろうとか 来年までにこれ精度を入れるんだからとか なので目的の設定が弱いというのを感じたときに なんで弱いのかなと思ったときに 言葉にする力が 力がないというと失礼なんですけども 言葉にするとリビララーズが必要なのかなと思った 数字だと授業目的にならないんですよね どんなに拙い言葉でもいいんですけども こんな人間社会を作りたいとか こういった社会なんですかね 学校を作りたいとか それって計画の本の中に書いてないんで 企業家の目的でもそうなんですけど そこを導き出す 一番重要な目的を導き出すためにも リビララーズというものに対する スクラフトの関心のアンテナが立っていないと 無理なのかなと思ったりするんです なるほど 自分軸の部分ですからね 教科書に目的載ってるわけがないですからね 経営学のMVの教科書にも そういう目的のこういう言葉を使いなさいとか 一切なくて 自分の中 もしかしたら文学が好きな方は この小説の言葉を使ってとか 音楽が好きな方は その感性で授業目的を語られるかもしれませんし それが企業家のプランでも やっぱり実は多くの人を引き付ける鍵なんですけど その辺がすっ飛んだ企業家教育になったりもしますし そうですよね うちの大学院も結局 大学院 ビジネススクールだからこそ リベラルアーツが必要でしょうっていう風に なったから力を入れるみたいな話で 読んでいただいたんですけれども 本当だったら リベラルアーツがあって 自分軸があって 目的があって 理念があって ビジネススクールがあると思うんですけど ビジネススクールの手段を すごく網羅的に教えてくれると思うんですからね そうなってない構造が今あるのかなっていうのは これはもう学びの教育現場って 全く同じだなっていうところですね 経営界もやっぱりそういう課題 でもそれがよく言えば 今気づき始めてる人がいて 我々パンキを飛ばした世代が なんかには何百万もかけて リベラルアーツのスクールに行くみたいな それでも行く分には悪くはないなと思いますし というのもありますし あとはその目的以外にも やはりこれは私自身も経験したことなんですけど 結局経営的社会人組織に関わることですので 例えば部下の人がモチベーション下がってるなとか 元気ないなとかやりがいがないのかな 精度が悪いのかなの前に 人にとってやりがいって何なんだろうとか 良い人間関係って何だろうって問いが出ないといけない その時にリベラルアーツに別に詳しくなくても あの先生はああいうこと言ってらっしゃったなとか 参照する枠があれば 計画を飛び越したところから手がかりが得られるんじゃないかと思って そこが僕が自分も含めてなんですけど リーダーの方と一緒に リベラルアーツを学んでいきたいと思っている要因でもあります なるほどすごくよく分かりますね やっぱり情報 今その人がどういう状況なのかとかっていうのが 情報量が実は合わないとまだまだ全然分からないというかね デジタル化した時に削ぎ落とされてることが多すぎるわけですね これは本当に組織も教室も同じだと思うんですけど 学校の教育でも一緒だと思いますし 人間というものに関心を持ったり参照する枠が増えていかないと なかなかモチベーションとかそういう問題っていうのは解決していかないと そのモチベーションとさっきおっしゃられた 目的を言語化するとか気づくとか 違和感に気づく能力っていうのがすごく重要だと思っていて 逆に今の受験業界っていうのが 違和感にどんどん鈍感にさせていくっていう教育をしていると僕は感じているのですね 特に中学受験業界なんかそれは顕著なんですけども やっぱり塾屋みたいな商売をやってる ビジネスして塾をやってる人たちって偏差値なんですよ 偏差値を羨もうですよね 最近そういう声もすごくネットで賛否が出てくるようになったりするといいことかなと思いますけども 僕が30年前にそれは違うんじゃないのってことをやり始めたときは 何言うのかなっていう感じで ほとんど聞く耳を持ってもらえなかった時代が20年くらい続いて ここ10年くらいはそれに共感してくださる方とか結構多くはなってきて そうは言ってもみたいな声がすごく多かったんだけども 最近はそうは言ってもちょっと減ってきて 大事なのはここですよねみたいなことで 共感してくださる保護者の方も多くなってきたのは すごく救いというか希望的だなという風には 何で勉強しなきゃいけないのって言った時に偏差値ではなくて 僕は江戸の教育が非常に好きであの本にも書いたんですけども 人の気持ちを分かるために学ぶんだよっていう考え方 リベラルアーツが越境的であって幅広い教養なのだとしたら いろんなことを知っていればいろんな人と共感できる可能性が高まるよねと そうなった時にそういう人ってみんなから頼られるから 自動的にリーダーシップを発揮するようになるし 結果論としてお金に困らないかもしれないし 立場も上になるかもしれない でも全部結果論なんですよね これからの僕が鍵になるのが責任と信頼だと思っている部分ですよ AI時代にAIがいろんなことの模範回答や選択肢を出してくれるようになったら それを誰の責任において選び取るのか AIが言ったんだそれを自分が責任を持って採用しましたと言えるかどうか そこで責任を持つ根拠は何なのかみたいなところが人間に求められてくる それをやってたらこの人は信頼に値する人だし やっぱり体がない経験がないAIが判断したことっていうのは 責任と信頼があんまりない いかにその二つを人間が追っていくのか その二つが大事だということを体で分かる教育っていうのを ネイティブの世代こそ外側からちょっと言わないと って思うんですよね アナログでは通過してきてない世代になりますからね 本当にこれは会社のいろんな経営体組織も拝見すると やっぱり責任と信頼っていうところで AI化した先に自動化して誰が責任を負うのか あと倫理も近いと思いますよね これはよく言われる自動運転とかも 自己学校生になった時に左に切るのか右に切るのかとか 飛行機のトロッコ問題みたいなものもありますし ちょっと今痛ましいですけど 戦争の現場であれだけドローンを使って あれも本当は倫理的なことをもう少し理論しなきゃいけないとは思うんですけど ちょっと歯止めがきかないところまで スタートアップがこぞってあそこに三脚してすごいじゃないですか そうじゃないんだよなスタートアップって ドローンってもともと何のために作られたのかなっていう あんまりここ突っ込むと正直悲しい話になりますけど そこにまさにさっき挙げされて 違和感っていうのを持つ必要があると思います それは経営学の中でもイノベーションっていう分野があって やっぱりそこはドラッガーも昔から言ってるんですけど 違和感を知覚する 分析の前にまず知覚を感じるっていうところが イノベーションの鍵って言われていて 本当その辺の違和感を感じるとか ギャップとかズレを感じるとかですね それはすごい重要なところかなと思います やっぱりズレてるなって思うためには 俯瞰するとかメタ認知するであるとか 自分の考えの中だけにいたらズレててわからない ズレてる量がないんで自分の中だとですね そこが多分リベラルアーツの一つの目的って言ってもいいんじゃないかな まさにそうだと思いますね ドラッガーもマネージメントはリベラルアーツといったのは やはりマネージメント自体が目的になるんじゃなくて やっぱりマネージメントは手段なので リベラルアーツを使えば社会のため人のためっていう 起用体を作ることができるというところからですので なんかそこはすごくつながる話かなと思うんです なるほどね ちょっともう永遠に話が続いてしまいそうなんですけども 実際AIが出てきて福島さん自身が変わった後認識されてることって何がありますか? やっぱりこれはよく言われますけれども 本当に優れたディスカッションパートナーが身近にいて いつでも聞ける ただそれではいろいろな頭の中で詰まってたことが すごく早く動くようになっているなとは思いますね それは確実に感じます あとはこれもAIが本格的に出る前から ドラッガーの契約とかでもセルフマネージメントっていう言葉があって やっぱり昔よりも大組織の中のヒアルキー型の組織ではなくて ITの時代になるとどんどん組織規模が小さくなって それは当然と言えば当然で情報量っていうのが手に入りやすくなりますので AIになったらそれがもっと加速して 場合によっては20人でやってたものを4人のシーンになって 部下が2人分AIでもう2人は人間みたいな そういったことになると経営者的な役割をする人が もっともっと増えていくだろうなっていう 現場でそういう感覚は持っていますか? そうですねやっぱりマネジメントとジャッジメントみたいな のがしっかりできれば結構 AI社員が頑張ってくれますよね もちろん人間もいなきゃいけないんですけど 昔に比べればこの人まだ3年目だよねって人が プロジェクトマネージャーでAIの方と一緒に 取引先の方は人間の方ももちろんいっぱいいらっしゃる そこで問われるのは昔30人の部長がやってたことと 今4人を見てらっしゃる3年目の人がやられることの マネジメントのスキルっていうのは基本的に変わらない 目的を設定したり戦略 人を生かすとか場合によってはAIさんを生かすとか 資源を生かすっていう考え方 という意味ではまさにマネジメントをもっともっと 学ぶっていう必要性は出てくるかなと思います AIさんを生かすっていった時に 今まではやっぱりどうプロンプト入れるのかっていう話ばっかり 先行してたけど最近やっぱり何のデータを食わすのか 大事だよねって話がようやくだいぶいろんなところで聞かれるようになってます AIも経験が必要というか蓄積が必要というか そういったところになってくるとますます人間と近い マネジメントになってくる 人間の広く言えば経営力というか教養 さっき八重さんが言った通り 教え込むものが知識のクオリティが低い そうですよね AIさんというパートナーというか部下の方もクオリティが低くなる 大学生とかも この間も八重さんと別の会に出させていただいた時にお伝えしたんですけど やはり学ぶ意欲が高い 本をよく読むとかニュースをよく見てるとか いろんな人と会ってる人は 学生さんはAIをすごく活用して どんどん加速してアウトプットが良くなってるんですけど そういう習慣をちょっと放棄しちゃってる学生さんは 非常に問いが出てこなかったり ずっと同じような問いを繰り返していても AIの同じような回答しかしてないみたいな ワニの口のように でもそれはAIの差ではなくてやっぱり 人間の普段の姿勢の差なのかなと そうですよね 普段ってすごい大事だなって リベラルアーツやってるとどうしても哲学になって ソクラテス、プラトン、アリストテレスみたいな話になってきますけど ソクラテスがすごい言ってたのが 弁論とかプレゼンテーションの場で 上手く喋ることは信頼に値しないんだみたいなことを言ってるわけですね その人が日常生活の中で何喋ってるのか どんな振る舞いをしているのかの方が重要なんだ っていうようなことを言っていて まさにこれからの時代ってそういうのが大事になってくる 取り繕うこととかきれいに整えることは AIがやってくれるし いくらでもそういう風に見せることはできそうだけど じゃあ普段どうなのかっていう人が 信頼っていうものを獲得していくのかなっていうのは 健全ですよね もちろんその方がAIを使えばさらに加速すると思いますけど 特に私も反省するんですけど 電車乗るとスマホしか見ないみたいな時間が多くなってくるんですけど ふと高校生の方とかが手に本を持って しっかりと読んでたりすると 尊敬の最中か そういう姿勢が普段から大事なんだよなみたいな そういうことがあるかなと思いますよね ふと今思い出したのが ちょっと前にロシアに行ったんですよ ちょっと前に仕事で まだ戦争始まる前ですよね その時にびっくりしたのは 当時も日本の電車の中だとみんなスマホを見て っていうのがすごい問題視されてた時に モスクワもそうだったしその周辺もそうだったし 本読んでる人の方が多かったんですよ すごいなと思ったんですね ロシアの 本っていうものとか文学っていうものに関する 根付いてる文化っていうのは すごい強いんだろうなって思ったんですよね それがこれからどういう風に いい方向に生きてほしいと思いますけど ロシアではないですけど僕もヨーロッパに行った時は 本当にどんな職業の人でも 日本の歴史については詳しいとか 覚えられない言葉で聞かれてるなとか そこはやっぱり何か大きな差が アメリカのノリとも少し違うところを ヨーロッパでは感じる それで関連してですけども ロシアの人たちといろいろ話をさせていただいた時に 彼らは政治と自分たちを切り離して考えてるんですよ あれは大統領が言ってることだから あいつは俺の親父じゃないし関係ねえみたいな 言い方の若者とかもすごく多かったし その時に否定する批判するっていうのは 日本でもよく見られる光景じゃないですか なんでって言った時に持論が必ずあるんですよ 政治について語れるっていう 語れた上で政治家と俺たちは違うから っていう風に言えるっていう強さっていうのは すごく感じましたね 自分の意見を持っているし ヨーロッパの方とか他社の意見も聞いてくれるみたいな 自分の意見があるからなのかもしれないですよね 他社と日本の場合って意見が食い違って どうしようって焦ったりとか 嫌だなと思ったり恥ずかしいと思ったり 見下されたらどうしようと思ったりとか 調子乗ってると思われたらどうしようと思ったりとか 反省する方が多いなっていう印象はある 子供たちと接してても彼らがそういう風な 感情を持ってるなって思うこともあるし 大手の人たちと話す時って違うのは当たり前 それは違うよねみたいなところからだから 違うことが何でもないんだ評価化して そこは大きく違うところかなって思います それは国レベルで言うとそうですし 会社の中を見ても これからしっかり学んでらっしゃるような会社 ご自身のお考えを持ってらっしゃるので 部下の方の考えが違ったり同僚の考えが違っても 余裕を持って対話をしてらっしゃるな っていう風な光景はよく見ますよね そんなこともリベラルアートを学ぶ意味ですよね 本当にそうだと思いますね そんな今時代の中で 今特に今でもこれからでもいいんですけど 部下さんが力を入れてることって何ですか 私は今経営マネジメント教育 経営学の教育って いわゆるFBAとか私も出てますけど あるんですけど 誤解はされずに言うとおかしな教育になっている 端的に言うと経営学ってすごくバラ売りされるんですよね マーケティングだけ あと人事労務論のご専門家 それ否定するわけではないですけど 財務会計のご専門家とかですね 科目がどんどんバラ売りされている 経営者の方って全部統合して ものごとお金のことも見るし そういうフレームワークはあんまりない 経営教育を統合的に見て もちろん細かいことを聞かれたら細かいことを答えなきゃいけないんですけど さっきの経営とは何か いろんなもののソースがピーター・ドラッガーというのもありますので そこを大事にして もちろん現代のMBA的な知識というのも使いたいんですけど 経営教育、マネジメント教育を新しい形で言うように そこはかなり深いところで リベラルアーツ教育とさっき申し上げた通り繋がっているので 八重さんのようなご専門家とも 共同させていただいて リベラルアーツ×マネジメント教育 マネジメント教育に含んでいるんですけど そこの波をどんどん広げていきたいなと いいですね ぜひご一緒させていただけることがあればと思います じゃあそんな藤田さんにとって リベラルアーツとは何ですか? これはですね 八重さんの方にも書かれていることですし これはもともとドラッガーからのメッセージでもありますけど 自由になるための技芸と言われますよね わざと芸の技芸というところで やっぱりリベラルアーツがあると 学び続けることで 自由に豊かに生きることができて マネジメントというものも リベラルアーツと繋がっているので マネジメントもリベラルアーツと絡めて学ぶと どんどん自分を自由にする技芸でもあるんですよね リベラルアーツという科目自体が 3人の部下を持たれたときのマネジメントのやり方も なんとなく分かってくるし 30人あるいは100人の会社の社長さんをやられるときも マネジメントのやり方が分かってくるので 自由になるための技芸であるし マネジメントと深く繋がっているのが リベラルアーツかなと思っています なるほど 自由になるための知識技術という言い方を 僕はして同じ意味なんですけれども そこが教養と違うところなんですよね 教養というのはだんだんいつの間にか身について そして滲み出るものだと考えているんだけれども その中でリベラルアーツというのは 技芸として学び使えるものだと思うんですよ だから教育の中でとか経営の中で リベラルアーツを学んで使いましょうということを 教養をやるぞと言ってすごくうさんくさいじゃないですか そんなこと言っちゃったら教養が逆にないよ と思われてしまうようなね そこを切り分けてできるというリベラルアーツという言葉 分野の強さというのをこれからどんどんやっていきたいなと 思っているんですよね 面白いですねそこは ぜひまたご一緒させていただければと思います 話が尽きないので 今回のゲストにということで 差し入れもいただいたりとかしていますね ありがとうございます 橋本さんありがとうございます というわけで今日の本編はここまでにしたいと思います ゲストは藤田勝利さんでした どうもありがとうございました