# 【対談】佐藤雄太×矢萩邦彦『AI時代のリベラルアーツを考えるラジオ』#07 はい、みなさんこんにちは。アルスコンビネーターの柳邦彦です。 この番組では、教養とリベラルアーツをテーマに、 自由で豊かに生きていくためにはどうしたら良いのかを、 みなさんと考えていきたいと思っています。 というわけでですね、正解のない教室文庫化記念シリーズ。 AI時代のリベラルアーツを考えるラジオということで、 今回はゲストに佐藤優太さんにお越しいただいています。 どうもこんばんは。 こんばんは。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 というわけで、僕も文庫化ということでシリーズでやっているんですけども、 佐藤さんも最近本を出されたところということで、 AI自宅学習法ですよね。 そうですね、中高生向けに書かせていただきました。 という本を執筆なさるような佐藤さんなんですけれども、 お名前を聞くぞという方もいらっしゃると思いますので、 簡単に自己紹介していただいてもよろしいですか。 ありがとうございます。 今ですね、私がやらせていただいているのが、 教育に特化したAIの活用プラットフォームということで、 スクールAIというサービスをまずリリースしている、 エドテックの会社の代表をまずやらせていただいております。 それとともに、今まだ教育分野ではAI、 特に生成AIが例明期なので、 どういうふうに使っていくと効果が出るかとか、 そういうことを気をつけなきゃいけないかというところも含めて、 みんなでやっぱり議論していく段階なのかなと思っています。 ですので、そうした場を作っていって、 教育AIサミットという、 ヤハギさんにもご登壇もいただいたイベントであるんですけども、 そういったところで、これからのAI時代、 どういうふうに教育分野を使っていけばいいかなというのを みんなで話し合うような、 そういうイベントなんかもさせていただいております。 その他、東京学芸大学のほうで、 専門研究員というものをやらせていただいたりということで、 めまぐるしい毎日を送っているという感じでございます。 なるほど。ありがとうございます。 AIをがっつり使っている人って、 めまぐるしいしかないですよね。 本当にそうですね。 AIが出てくることで、 いろいろ業務効率化とか楽できるみたいな印象を 持つ方も最初はいるかなと思うんですけども、 できることがどんどん増えちゃうので、 あれもこれも手を出したくなっちゃうという。 そうなんです。結局やりたいことが多い人は、 やれてしまう分、ものすごい出力と回転数で 動き回ることになって大変ですよね。 まさにまさに、 5年ぐらい前がすごく没下的な、 いい時代だったなって。 本当ですよ。 教育改革なんていうのも、 短給っていうのが言われ始めた頃の教育改革と、 今の教育改革ってスピード感が違すぎて、 そもそももっと没下的にやった方がいいんじゃないの? っていうところからの教育改革だった気がするんですけども、 逆に回転数を上げていこうぜみたいな感じになって、 懐かしくなってますもんね。 本当に今ヤギさんおっしゃってたように、 やりたいことがある。 おそらくこの後も出てくるかもしれないですけど、 自分軸を持ってこういうことをやりたいなっていうのを 語れる人であればあるほど、 本当にそれがハイスピードでできちゃうから、 そういう人はどんどん大変になっていくし、 そこの部分をまだ言語化しきれてない人は、 今までと思ったより変わってないよね、 みたいな感じを送っている人もいらっしゃるのかな、 っていうのは思ってたりします。 結構僕ぐらいの年齢になってくると、 1年が早いよねとか、 周りの同世代の人だとかって、 10年20年前からそういうこと言い始めてるんですよ。 30歳になったら突然時の流れが変わったとかね。 40歳になったらこんなに早いのかとか。 50代になったら、 着実に自分の周りの体感、時間速度みたいなものについて、 結構語る方が多くいらっしゃる中、 僕ね、ものすごい昔から時間が経つのが遅いんですよ。 なるほど。 すごく遅くて、20代の10年間なんて、 3、40年あったんじゃないかぐらいすごく長かったんですね。 なるほど。 すごい長いって、自分のタイム感というかね、 時間の捉え方っていうのが、そういう生き方なんだろうなって思ってたんです。 ところがAI出てきて、 ガッツリ使ったりし始めてから、 時間の経ち方が早くなったり遅くなったりが、 ものすごく激しくチェンジするんですよ。 伸縮するんですね。 すごい伸縮するんです。 まさに伸縮ってことがぴったりなんです。 今日はあっという間に終わったなのに、 もう長いな、まだ半分かよみたいなのがすごいあって、 これ時間の相対性すごいなっていうのを、 ここに来てAIと共にあるようになってから、 ものすごい感じるようになりましたね。 ちなみに早く感じる時と遅く感じる時、 いずれにしてもAIがあるこの時代感の中で、 早い時っていうのはゾーンに入ってるというか、 没頭してるっていう意味合いなんですか? いやこれがね、それがね、 どっちもあるからなんとも仕分けが難しいんですよ。 没頭してるからめちゃめちゃ時の流れが早い時もあるし、 没頭してるから遅い時もあるんですよ。 でもなんか分かるな。 で、一つ自分の中で分かってるのが、 音楽活動をやってる時のタイム感だけはタイトなんです。 多分それは、例えば1曲何かやりましょうって言ったら、 その曲の長さが3分だったり5分だったりって決まってるじゃないですか。 必ずその時間の経ち方の速さっていうのを 周りと合わせていかないと演奏にならないから、 スピード感っていうものをものすごく意識してやるんですね。 だから音楽に触れてる間っていうのは 早かったなとか遅かったなっていうのはほとんどないんですよ。 なんだけど、文字と格闘してる時だとかね。 何か作ってる時とかっていうのはもう、 伸びたり縮んだり大変ですね。 そうですよね。 多分、まさにえはぎさんのような先生だと、 もともと頭に入っている知識とか教養とかが ものすごい量あるわけじゃないですか。 いやいや、どうでしょうね。 それを引っ張り出しにいく回数が、 そこの電気の触り方とか、 そうしてる時に、 同じ時間なんだけど、 実は時間が経ってるとか、 逆に同じこと考えてたんだけど、 AIにある種丸投げして、 情報を拾ってきてもらうと、 同じことをやるにしても、 時間の感じ方って違うんだろうなっていうのは 今聞きながら。 今佐藤さんの言語化を聞いて思ったのは、 例えばAIに投げる時って、 自分だったらこうやるよな、 これについてこう考えて、 このように処理するよなっていうのが見えてるわけですね。 それをAIに託してみたらどうなるのかっていうところで、 必ず時間もアウトプットも差異があるわけですよ。 自分でやった時と。 その相対化にさらされ続けると、 時間がバグるのかも。 そうですね。 切り替えも多分ものすごいスピードでやってますもんね。 見えないうちに。 一言で言うと、 編集ポイントというか、 編集することはすごく増えたと思うんですよ。 意図的にどっちを選ぶとか、 どの言葉を使うだとか、 どこをピックして、 どこを切り捨てるみたいな。 この判断をする量が、 ものすごく増えたなっていうのは思いますね。 本当そうっすね。 本当に、 これだけのことを、 多分、 自分で、 己の力だけでやってると、 これ判断だと思わずに判断してるじゃないですか。 無意識で。 でもこのAI使うと、 これを判断してくださいっていう、 ジャッジを求められるから、 常に。 そういう面では、 やってることは多分一緒なんですけども、 ものすごく判断の量が可視化されてるというか、 今のお話聞いててすごい、 そうだなって思いました。 確かにそうですよね。 でもこの、 今例えば佐藤さんとお話をしていて、 同じようにって言ったら恐縮ですけれども、 ものすごくAIに触れてね、 AIと何かやっているっていう、 しかも教育っていうフィールドで、 何かをやろうとしてるっていう意味では、 同じ方向を向いている佐藤さんと、 今話し合うことで、 なるほどっていうふうに、 やっぱり腑に落ちる瞬間だとかね。 こういう相対化って、 なんか対AIの時にあんまり起こってないんですよ、僕。 はいはいはい。 やっぱりなんか腑に落ちる感じだとかっていうのは、 誰かと対話した時だとかの方が、 なんか起きやすいとか、 発動しやすいなっていうのもすごく感じますね。 確かに確かに。 そうですね。 なんでしょうね。 やっぱり対象が、 やっぱりあくまでAIとか、 あくまで人間ではないみたいなものを、 無意識のうちに何かフィルターをかけてるんですかね。 それとも、そもそも開始がやっぱり人間だと違うのか、 どっち側なのかなっていうのは今、 またそれはそれで問えない。 でも両方なんでしょうね。 そもそもやっぱりまだまだ、 AIだと思ってこっちも接してる部分があるし、 で、やっぱり話してたりだとか、 情報のやり取りしてると、 いや普通、なんか現場に立ってる人間はこういうこと言わないよね、 だとかっていうこともすごく多いじゃないですかね。 確かに確かに。 やっぱりその両方がまだまだ埋まってないなっていうのはあって、 ただこれもでも時間の問題だとも思うんですよ。 うんうんうん。 去年はもっと埋まってなかったし、 一昨年はさらに埋まってなかったわけで、 どんどん肉薄してきてるのはもうなんか、 ねえ、ひしひしと感じてるわけですよ。 いや、ほんとそうですね。 いやー、 まあそんなね、 はい。 まあ佐藤さんなわけですけれども、 佐藤さん結構そのキャリア的には、 僕と近い活動をされて、 今その道にいらっしゃるんですよね。 ええええ。 もともと塾、大手の塾にいらっしゃったんですよね。 そうですね、はい。 某、某東新ハイスクールの、 大東新ハイスクールっていうのは、はいはいはい。 えっと、 校舎の方をやっておりまして、 その後、そこでちょっと新規事業を立ち上げるみたいなところで、 そういったことをやらせていただいて、 まあそうしているうちにちょっと、 なんですかね、やっぱり、 えっと、その、 中、あ、高校生じゃないですか。 はいはいはい。 で、やっぱりそこの子たちを見ていく中で、 やっぱり小中の学びってめっちゃ大事なんだみたいな感じまして、 うんうんうん。 で、えっと、そこからは、 学研のですね、 フランチャイズの塾の方をやらせていただいて、 そこから経営者になっていったという感じですね。 なるほどなるほど。 で、やっぱりそういう風に経営者になっていくっていうのは、 僕も同じなんですけれども、 その、なんか現場での違和感みたいなものがあったと思うんですよ。 はいはい。 結局なんか完全に合致してるんだったら別にやめる必要はないというか、 その場でやっていけばいいわけで、 はいはいはい。 なんか違うな、こっちの方がいいなみたいな思いがあったから、 今のポジションなのかなと思うんですけれども。 そうですね、はい。 どんな現場で違和感を感じられました? そうですね、はい。 えっと、当時からその学研の塾をやり始めた時は、 先ほどお伝えしたように、 高校生の勉強をずっと一緒に見てるじゃないですか。 で、寄り添って見ていくと、 なんかその伸びる伸びないのすごい差があって、 これ何だろうなみたいなのを考えてた時に、 結構やっぱり小中学生での学びの習慣とか、 どれだけ基礎知識が入ってるかとか、 まさに教養、リベラルアーツの部分もそうだと思うんですけれども、 そこでやっぱり大学受験っていう、すごく思考力を問われるような、 特に国立とかですね、 そういった領域で書いたりする部分が多いテストであればあるほど、 なかなかやっぱり巻き返すのが、 高校の3年生から巻き返しすごい難しいなっていうのを感じて、 この辺どうしたらいいのかなみたいなちょっと迷いがあって、 小中の中心の塾をちょっとやってみようかということで、 まずそこはそんなターニングポイントでした。 なるほどなるほど。 その部分もすごい僕も似てるなと思っていて、 僕もやっぱり接続が一番大事だっていう、 僕はそもそも社会を知らない人が進路指導が難しいであろうっていうのを、 自分が実感してきて、 なんでその業界のことを知らない先生に、 それはお前難しいぞとか言われなければいけないのかっていうね、 無理とか言わなきゃいけないのかっていうのが、 すごくなんかもうモヤモヤとしてあったわけですよ。 だからやっぱり、 先生だけをやっているよりも社会を知っている、 あるいはパラレルキャリアであるっていう先生と、 触れた方がいい生徒たちもいるよねっていうかね。 そういったところから地層学者を始めたっていうのはあるし、 自分がパラレルキャリアを歩みながら、 教育業界に片足を置いているっていうのも、 そういう意味合いがあったわけなんですけども、 実際やってると、 やっぱりこれ接続大事だよねってことになってくるんですよ。 いろんな業界と教育業界っていうふうに、 横展開で最初言ってたんだけれども、 いや待て待て待て、 大学分かってなかったら高校難しいよねとか、 小学校分かってなかったら中学校の学びも難しいよね。 しかも中学受験して目指してた小学生と目指してなかった小学生、 全然前提が違うんだけどっていう話だとかね。 それらの違いだとかを大体把握してなければ、 その接続がうまくいかないし、 初めのところで結構こけちゃってる子たち多いなと思ってたんですよ。 本当そうですよね。 だからこれは全部今知る必要があるなっていうか、 この早い展開の中で、 昔現場にいたんですっていう情報って、 もうほとんど意味ないなというふうに思ってて。 今の小学生がどうか、今の中学生がどうか、 今の受験がどうか、今のフリースクールがどうかっていうのを、 全部現場で知りながらじゃないと、 編集調整なんかできないな、 少なくとも僕にはできないなと思ったんですよ。 で、全部やろうとしていたらこうなったっていう。 それでの取材とか、そういうあれもあるんですね。 そうですね、取材に関しては、 最初は現場に立つのは難しいから、 せめて取材をしようみたいなところもあったんですよ。 で、あとはすごい頑張ってる先生が、 現場でだけ頑張ってるんですよね。 で、それをあんまりみんなピックアップしないというか。 例えばコロナ禍のオンライン授業だとか、 派手なことやってる先生はピックアップされるんですよ。 だけど、ものすごくリベラル圧縮というか、 もう脈々と王道を行ってるような、 ちゃんと地に足つけた授業をやってる先生の授業だとかっていうのは、 ほとんどピックアップされなかったりとかするわけですよ。 だからそういう生き方をしている先生に、 もっと焦点を当てたいなっていうふうに僕も思って、 いろんな教育現場のいろんな先生を取材しようみたいなところが、 教育ジャーナリズムみたいなところで、 自分ができることはないかなと思ってやってたんですよ。 で、これやってて分かったことが、 意外に先生個人の話って学校が止めちゃうことが多くて、 特に当時はね。 先生個人はすごい頑張ってるんだけれども、 じゃあこれについてどう思いますか?とかって意見を求めると、 ちょっとそれ、学校の確認を取らないといけないんだよとか、 校長に聞いてきますみたいなシーンがすごくあったりだとかね。 これは結構構造的な問題が大きいなっていうふうに思った。 で、その中でじゃあ校長を落とせばいいやと思って、 校長と仲良くなろうみたいなことを結構僕やってたんですよ。 で、その中でどういう校長が、 僕が信頼するような校長がどうしたら心を開いてくれるんだろうかみたいなね。 どうすればちゃんと仲良くなれるだろうかみたいなことをいろいろやってたところ、 やっぱり現場を知ってる人には心開いてくれるなっていう。 でもそれはめちゃくちゃありますね。 今、スクールAIのプロダクトをこの先生方に使っていただくということをやっていたときに、 本当に刺さり方が同じことを言っても、 やっぱり学校の先生を経験してきた、 同じ空気を吸ってきた人が言うのと、 そうじゃなくて、うちにも他の分野からやってきて、 すごく教育に熱量を持っている人がいるんですけど、 なのでそういった方もすごく教育に対する熱い思いは持ってるんだけど、 でもやっぱり一発目の刺さり方は全然違う。 そうなんですよね。 だからジャーナリズムをやるときに、こと教育に関しては仲間な方がいいと思ったんですよ。 間違いないですね。確かに。 本当は本来ジャーナリズムって外側の人間がやらなきゃいけないんですよ、行動的にはね。 だけど教育に関しては外側の人間にちゃんと話してくれないっていうのがあるから、 やっぱり大変ですよね、今っていうね。 今の現場を共有しているとみんなやっぱり話してくれるし、 そこからアイディアも出てくれば、抱えてる問題点とかも出てきやすくなるしっていうのがあって、 これは自分は結構いろんな学年いろんなものに現場で関わり続けながらジャーナリズムやってるっていうのは結構軽な立場だなと。 これを活用しなきゃあかんなっていうので、そのまま続けてるっていうところですね。 なるほど、そういうことなんですね。 ヤハゲさん、とにかくいろんなチャレンジをなさってるのはよく知ってるんですけども、 実はこういうところが根源なんだっていうのは、 今日改めて聞かせていただいて、すごい納得感が出ました。 いやいやいや、ありがとうございます。 なんでこういうことやってるのに関して、僕も昔は一生懸命話してたんですよ。 最近あんまり話さなくなってきたっていうか。 話さなきゃいけないなっていうふうにぶしぶしでは思うんですよ。 っていうのも、昔は一生懸命説明しても結構のれんに腕押しというか、 せっかく話したのに分かってもらえなかったっていう原体験がものすごくすり込まれてるんですよ。 いろんなことやってる人ってあんまり信用されないみたいなところから始まって。 だけど、今は結構流れが変わってきて、 その経験があってそれをやり続けてるからこうなんですねみたいな話って結構、 今の20代30代の人たちってすごく分かってくれる人たちが増えてきたなというか。 でもそうですよね。 マルチキャリアというか、それがもちろん市民権を得てきたっていうところもあると思うんですけど、 やっぱりAIでの処理スピードが上がってきてるから、 その原体験をそんなに長い期間、 例えば今までだったらもう10年20年やって初めて一人前になるっていう世界があって、 そこだとやっぱり20年やってなければまだ5年目、まだまだ全然やってないじゃんっていう話になってたと思うんですけど、 今って1年でもやっぱりその現場にいて、 なんとなくこういう感じなんだなっていう原体験があれば、 それを膨らましていくのはやっぱりAI得意じゃないですか。 でもその第一歩の原体験はやっぱり見たりその場にいて空気感じるっていうことをやらないとなかなかできないから、 そういう面ではそこの大事さを本能的に分かる人が増えてきてるのかなっていうのは今ちょうど八重さんの話がすごい感じましたね。 そうなんですよね。僕はその原体験の多様性っていうものが圧倒的に意味のある時代になってきてると思っていて、 ただ昔だったらその原体験を今佐藤さんおっしゃったように、原体験で終わらせないでそこでキャリアを積んでなんぼでしょっていう、 それは僕も同じ考えなんですね。やっぱりキャリアを積んだ方がいい。 だけどその時にそこの原体験をその場所でキャリアを積むためには他を切り捨てなければいけないっていう価値観が昔は強かったんですよ。 だけど全部やればいいじゃんっていうことがそこそこできるようになってきているというか、 なんで切り捨てなければいけないのみたいなのってあるわけですよね。 だからそれがAIのおかげで割とやりやすいしシミュレーションしやすい、想像もしやすくなってきているのかなっていうのはすごく感じるんですよね。 この間ね、つい先日ある高校の合宿があってね、 勉強合宿っていうとんでもない名前がついてる合宿なんだけども、 それにこともあろうに僕を呼んでくれるわけですよ。 なるほど。 で、一番最初にいつもみたいな話をするんだけれども、 勉強合宿で勉強に来ている生徒たちが僕の話を聞いて、 パラレルキャリアにめちゃめちゃ興味があるって子たちがめっちゃいっぱいいたんですよ。 これはもう確実に時代動き始めてるなっていうのをすごい感じたんですよね。 確かにそうですね。 子どもたちに将来とかを聞いたときに、 確かに昔って1個これになりたいみたいな答え、 こっちも期待してるし、生徒も何か一つ言うっていうのがあれだったけど、 確かにそうなのかもしれないなって今めっちゃ思いました。 いろんなルートがあっていいっていうのは、 僕ね、結構それは10代の頃で音楽を志していたときに、 音楽なんかで飯が食えるかとかってすごい言われたわけですよ。 でもそんな中で夢を追おうぜみたいな仲間たちと活動をしていたんだけれども、 大学4年くらいの年齢にメンバーたちが差し掛かってくると、 就職か音楽かを突きつけられるわけですよ。 なるほど。 今まで自分の人生だとか言ってたんですよ、音楽のことを。 なのに突きつけられたときに、選択したときに就職を選ぶ。 で、就職を選ぶから一切音楽は辞めるっていう選択をする人が周りにあまりにも多くてびっくりしたんですよ。 音楽人生ってどういうものなのかっていうと、 そういう選択をする人が周りにあまりにも多くてびっくりしたんですよ。 音楽人生だって言ってたんだったら、両方やればいいじゃん。 働かなきゃいけないのはそりゃそうだっていうのは僕も思うわけですよ。 なんでどちらか片方を選ぶ必要があるのかっていうのは僕は全然理解できなかったのね。 でもどちらかを選ばないなんていうのは甘いみたいな人たちも多かったし、 やってたジャンルがロックだからそういう尖り方をするのかなっていうのもあるんですけども、 両方やればいいじゃん好きなんだったらっていうのが最近の若い人の方が、 好きだったら両方やればいいですよねみたいな、 普通に言う人たちが増えてきたのはすごい僕は希望的だなと思ってますね。 いや本当そうですね、確かに。 でもやっぱり実際にできるできないで言うと、 最近思うのが、すごい不器用な人が少しAIで生きやすくなってるんじゃないかなっていうのは思って、 やっぱり私もマルチタスクめちゃくちゃ苦手なんですよ本当は。 これは意外に。 ずっと新卒から学習塾業界呼び込んでやって、 もうずっと一本のキャリアで来てて、 いろいろちょっとやり始めたのは本当5年くらい前からぐらいなんですよね。 そっからこの2,3年は本当になんかいろんなことやってるみたいなところがようやくできるようになってきて、 本当になんかいろんなことやってるみたいなところがようやくできるようになったのはシンプルに、 すごい私みたいな不器用な人間であっても、 思いさえ持ってればパラレルキャリアが実現できる土壌と、 社会的なそういうのがわりと認知され始めたっていうのはもちろんあるけど、 やっぱりテクノロジーの力はめちゃくちゃ大きいなっていうのは感じますよね。 なるほどね。 AIをきっかけにいろいろやり方が変わったっていうかね、できることが変わったっていう話ですけども、 自分自身がAIきっかけでこう変わったみたいなのってあります? まさにタスクを同時並行でできるようになった結果、 いろんなチャレンジができるようになった。 さっきと全くかぶちゃかぶちゃですけど、 一番はど真ん中そこですね、本当に。 これまでだったら、できて二つだなと思ってたんですよ。 でも今なんか代表的なのは先ほどお伝えしましたけども、 細かいところも言うと、もう10個20個プロジェクト走らせたりするじゃないですか。 っていうのが絶対どう考えても回らなかった、昔だったら。 今もう回ってるかっていうと、何とか回してるっていうに近い感じと、 あと回ってないところもあったりするんですけども。 でもそれができるようになったのは間違いなく、 AIが来てですね、っていうのはありますね。 確実にだからやり方も変わるし、自分自身も変容するっていう、 このAI時代に突入したわけですけれども。 そこでこの間のご著書があるわけですよね。 私も参加させていただいたんですけれども。 ありがとうございます。 ちょっとご著書について、 紹介というか、どういう思いで作られたのかっていうお話を伺いたいんですけれども。 ありがとうございます。 やっぱり中高生向けに書きたいなというふうに思ったんですよ。 で、なんでかっていうと、やっぱり私自身が、 先生がいるときは先生に聞いて、 家で自分自身で勉強してるときって、 壁にぶつかったときにどうしたらいいかなっていうのは、 ずっと課題感として持っていて。 で、例えば塾を作った時に、 やっぱり週1回、2回の授業とかっていうのがベースになっていくって考えると、 圧倒的に家に行って過ごす時間長いですよねっていうのはずっと思っていて。 この自宅学習をどういうふうに、 自分自身で勉強していくかっていうのが、 やっぱり大事だと思うんですよね。 学習効果ってすごい変わってくるよなっていうのは、 その塾を経営しているときもすごく感じていたんですね。 現場に立っているときも。 なので、もともとオンラインの自習室サービスみたいのを、 エドテックで一番最初に立ち上げたんですけども、 そこから、 自宅で勉強しているときに、 オンラインの自習室サービスみたいのを、 エドテックで一番最初に立ち上げたんですけども、 そこで、この生成AIが出てきて、 今までだったら、 オンラインの自習室っていう空間があるだけだったのが、 そこに対して今度、 自分でどんどん質問していけるっていうものが出てきて、 これは間違いなく、 教育を大きく変えていくなというのが直感して、 先ほどのスクールAIっていうのをすぐに立ち上げたわけなんですけども、 やっぱりなかなか、とはいえそれが、 こういう使い方をすればいいよっていうのが、 分かっていること、分かっていないこの格差っていうのが、 どんどん開いちゃう。 我々はこのスクールAIっていうものを、 学校さん向けとか、 塾向けに提供してたりするんですけども、 そうすると、先生がそういったものに明るかったり、 前向きに考えてくださる先生に、 生徒さんはそこに触れる機会があるんだけど、 そうじゃない子ってなかなか、 一歩踏み出すのも難しかったりしている間に、 どんどん差が開いていっちゃうっていうようなところがあるので、 まずベースとして、 こういう使い方ができるよとか、 こういう風にしていくと学力が伸びていくよっていうのを、 伝えたかったっていう思いがあります。 なるほどね。ありがとうございます。 もう一度タイトル言っておくと、 AIが最強の家庭教師になる自宅学習法というね、 まさにど真ん中だなって思う方もいらっしゃると思うんですけども、 僕も建築関係の仕事とかの中で、 いかに家庭の影響が大きいか、 小学校、中学校、小学生、中学生って一番過ごす時間が長いの家なんですよ。 そうなんですよね。 その家の時間をどんな環境で誰とどのように過ごすのかっていうところが、 一番成長変容するために、 手こりでできる部分なんですよね。 僕もいろんな生徒を見ている中で、 学校でうまくいってる子はOKですよ。 学校でうまくいかないから補習塾に行きますよって子たちがいるわけですよ。 補習塾もうまくいかないんだっていう子たちはどうなるかっていうと、 家庭教師になったりだとかね。 あるいはフリースクールに行くことになったりとかするんですけども、 そうなると今度学習から離れるんですよね。 割とフリースクールに行くと。 居場所、居心地はいいかもしれないけれども、 じゃあ学習どうするのってところが置き去りになっちゃったりとかすると。 やっぱり間でどうするのっていうのは、 相性のいい先生に家庭教師をしてもらうみたいなことを、 探すしかないよねみたいな感じだったと思うんです。 それをAIが出てきて家でできるんだっていうのは、 すごい可能性が大きいなと思っていて。 特に僕、学校でうまくいかない、塾でもうまくいかない、 家庭教師でもうまくいかないっていう生徒たちがね、 じゃあ学力がないのかっていうと決してそんなことはなくって、 例えば間違えるのが恥ずかしい、 間違えたのを知らせたくないから発信できないとかね。 気になるって言われたくないとかね。 そういうコミュニケーションレベルでつまずいちゃってる子ってすごく多いんですよ。 おっしゃる通りですよね。 それがAIの強みじゃないですか。人じゃないっていうね。 そいつにバレてもなんでもないっていう。 じゃあ聞こうっていう子たちって絶対に一定数いるはずなんですよ。 まさにそうです。 そういう子たちの指針になる。 じゃあ目の前にそういう子たちがいますよって、 やっぱりAIっていうものに対して理解がまだできない、 怖いと思っているご家庭だとか先生たちもいっぱいいるから、 そういう人たちに読んでほしいですよね。 そうなんですよね。もちろん中高生向けには書いたんですけども、 やっぱり考え方とかはまず大人が理解するとより、 お互いが理解することも同時にすごい大事だなっていうのは、 これを出して反響は実は先生方とか保護者の方が多かったっていう。 そうだと思う。 実際ね、高校生が自分でそういうの買うかっていうとあんまり変わらないじゃないですか。 そうですね。 まず先生だとか保護者が買わってもらう。 理解してもらってそこから子供に対するアプローチを変えるっていう、 このカギになる本だなと思いますね。 おっしゃるとおりですね。 やっぱりさっき役さんおっしゃったように、 まず心理的障壁がなくてどんどん質問できるようになるっていうところが、 すごく強みだなっていうのは思っていて。 だからこそ本当にうまく使いこなすと、 やっぱり自律的に学習できる生徒さんがどんどん育っていくっていうことを、 やっぱり先生も理解してくださると、 自律的に学習して育てたいって思ってる先生方は、 やっぱりすごく今増えてるじゃないですか。 だけどそれの方法って具体的にどうすればいいんだろうっていうところが、 もちろんいろんなメソッドもあるし、 考え方とかをお伝えはできるけど、 じゃあ具体どうしたらいいのっていうときに、 ちょっと言葉を給施しちゃうようなところがあるかなと思っていて、 そこを言語化できたらいいなという思いで作っていました。 いや本当に可能性がある、 今足りないところにズバッとハマってんなって僕も思っているんですけども、 一方で今実際AI使ってる高校生の9割が宿題の答えを調べるために使っているみたいな話もあるじゃないですか。 そこどういうふうにしていったらいいと思っていらっしゃいます? そこがやっぱり一番難しいと思っていて、 もはやこれを出しているのも、 結局子供たちは勉強する意義とかが本当に自分の中で腑に落ちてやっている子たちは、 それはそれで自分で走っていくから、 別にこういう本がなくてもAIをうまく使いこなしていくと思うんですよ。 でもやっぱりそううまくいかない子たちってどういう子たちかっていうと、 目の前のそれこそ宿題の答えを教えてもらうとか、 あくまでやっぱり楽をする道具として使っちゃう。 でもそれって特に私も教育現場にいた中で、 9割型の子供たちはそうじゃないですか。 基本的には目の前の遊ぶ時間を増やしたいとか、 宿題をいかに早く終わらせるかっていうところ。 そこから先のことはやっぱりちょっと禁止的になっちゃって、 その先の世界って見えてないよねっていうところがやっぱりあると思うんですよ。 なのでとにかく大事なのは、 その先の未来を見据えたマインドセットを作っていくことかなというふうに思っていて、 日本の中でもなぜこの思考力を伸ばすことが大切かとか、 業務効率化とかビジネスの世界でいかに楽する、 いかに業務を早く終わらせることがAIの使い道かみたいな話が中心になっていると思うんですけど、 そうじゃなくて、教育っていうのはやっぱり苦労する。 そこに意味があるというか、筋トレと一緒で、 しっかり筋トレしなければどんだけ筋肉はつかないよねっていうのと同じだと思っていて、 そこの正しく苦労をするための道具として使っていくことで、 その先が開けていくよみたいな、そこまで伝えたいなというところがあって書いたんで、 そのマインドセットを変えていくっていうこと以外に、 そこって変えようがないのかなとかっていうのはちょっと思ってたりします。 本当におっしゃる通り、全く同感なんですけれども、 やっぱり楽をするためじゃないんだよっていう話をしたときに、 これは大人に対して伝わりにくいのが、 でも楽をするためにAIを使ってるじゃないですか。 なのになんでそっちはダメなんですかっていうところが混乱したんですね。 どこが違うのかわかりませんみたいな。 でも今佐藤さんがおっしゃったのは本当に的を言っていて、 要は楽をしてもいいんだけれども、その結果として、 自分が成長しているかどうかっていうところに重点を置かないと、教育じゃないんですよね。 本当にその通りですよね。 僕はそこで、それが仕事なのか教育なのかとかね、 そういうふうに割るんじゃなくて、 仕事においても自分が成長するような使い方をした方がいいと思うんですよ。 おっしゃる通りですね。 だから楽をするのはいいし、仕事が楽になるのも減るのもいいと、 効率化するのはいいことだけども、 その結果として、さてあなたは成長していますかっていうところが、 もしNOなのであれば、 根本的にAIの使い方として僕は間違っていると言っちゃっていいと思うんですね。 はい。 そうですね。本当にもう99%同意で。 そうだなと思って。 1%だけもし今の話と、基本は路線は一緒なんですけども、 そういうことがあるとすると、楽をしていい部分と、 そうじゃなくて成長のために負荷をかける部分を正しく切り分ける必要は、 仕事でもあるかななんていうのを思っていて。 なるほど。 例えば仕事で言うと、本当に作業、これを続けたからといって何も成長が得られないようなことに関しては、 どんどん楽していいかなって思っちゃって。 でもそれだけやっていくと当然成長していかないから、 成長していく部分に関しては、まさに正しい負荷を与えてもらうバディなのか、 コーチなのか、そういう使い方がいいよねっていうのはすごく思っているので。 そうですね、どこを楽をする部分として使うか、 どこを成長するためのパートナーとして使っていくのかみたいな、 そこの切り分けを正しくできる人っていうのが、これからビジネスにおいても、 すごく成長力が全然変わってくるのかなっていうのは思っていますね。 僕はそれがリベラルアーツだと思っているわけじゃないですか。 これすごい悩ましいのが、僕は教育現場にいる人間として、 無駄なことなんか一個もないからって言い続けているわけですよ。 だけど、これはやらなくていいよねとか、比較的無駄だよねっていう風に言ったものを 切り分けていくっていう方向性と、ちゃんと考えないとバッティングしちゃうんですよ。 でも、別にちゃんと考えればそこって、僕はバッティングしないもんだと思っているので、最終的には。 過去にすでに起こったことは、過程になったという風に設定するしかないというか、 どうせ過去は変えられないんだから、今まで経験したこと、体験したことは、 間違いなく全部無駄なことではなかった、無駄じゃないようにしていきましょうでいいけども、 今から先にやることに関しては、優先順位が必要で、 何でも無駄にならないんだ、じゃあ何でもやっていいだと、 どうしても自分の夢に近づかなかったりだとか、社会のためになりにくかったりだとか、 あるいはお金が稼げなかったりだとか、無駄遣いしちゃったりとか、 いろんなことに繋がってくると思うんですよね。 その辺を自分軸であるとか、最新の世界観だとかっていうのをちゃんと分かった上で、 どれを優先順位につけてどれを選択するのかということを、 ちゃんとマネジメントしていくというかね。 その辺の感覚を身につける、教材としてもAIっていいなと思うんですよね。 まさにそうっすね。 リベラルアーツ教養の部分が、私自身は偏った部分しか分かってないっていう自覚はあるんですけども、 でもそこの切り分けができる、できないみたいのって、 やっぱりどれだけこれまで学びを真剣に向き合ってきたかで、 結構変わってくるよねっていうのはすごく思っていて、 そこを本当に一生懸命学びに対して真剣に向き合ってきた人であればあるほど、 これまではビジネスとかに直結しなくて、あまり稼げなかったっていう人たちも、 結構そこのこれまでにストックした知識だったり考え方っていうのが、 より高度にいきやすくなってきてる、 そういう時代にはなってきたのかなっていうのはAI時代で感じますね。 なるほどね。 やっぱりAI時代との境界線、別に無理に境界線を設ける必要はないんですけれども、 例えば僕の正解のない教室っていう本があると、正解のないっていうことを冠にすると、 やっぱり一定数、正解あるでしょっていう人もいらっしゃるんですよ。 まあまあまあ。 それは前提だとかね。この前提において、この領域において、 例えば科学という前提において、この問いの答えは正解はこれとされてますよねとか、 受験の世界だったら、この問いだったら正解模範回答はこれよねっていうのはあるわけじゃないですか。 ただそれも前提があるからであるよっていう感覚が、 このスピード感のある予測できない時代には、僕は結構大事だなというふうに思ってるんですけども。 いや本当そうっすね。私も読ませていただいて。 ありがとうございます。 この過去の、何ですかね。 例えば藤原の定価、サダイエから始まって、 いろいろ哲学者であったり、マグリットまで出てきてみたいな感じで、 すごく面白く読ませていただいて。 ありがとうございます。ちゃんとそんな読んでいただいて。 やっぱりこの時代だからこそ、思考のツールとしての教養とか知識ってないと、 なかなか誤った方向に行ってしまうっていうのは、改めて感じてるところですね。 なんかやっぱり変化が大きいことと小さいことがあって、グラデーションじゃないですか。 最初からもう最後まで、おそらく変わらないそうなことっていうのがある中で、 ちょっと変わってるもの、最近大きく変わったことだとかっていう、 現象って全部そういうふうに幅があると思うんですね。 変容の仕方について。 そうすると、例えば歴史を勉強する、リベラルアルトで歴史を勉強する意味って何なんですかって言ったら、 多分2000年前から変わってないことって、AI出てきてもあんまり変わらないかもよっていうのがあるわけじゃないですか。 だけどここ100年で、あるいは産業革命以降に変わったことっていうのは、また変わってしまう可能性がありますよねみたいな。 この2、30年だったらさらに変わる可能性あるよねみたいな。 どれくらい変わる可能性があるのかなっていうものに、ちょっとでも想像がリーチしていると、 選択って変わってくるし、勉強の仕方も変わってくるんじゃないかなと思うんですよね。 そうですよね。それがまさにさっき八重さんおっしゃったように、 この勉強が、AIに任せていいものなのか、これは自分の血肉にしなきゃいけないものなのかっていう、 その切り分けの部分の判断軸にめちゃくちゃなりますよね。 結局は判断しなきゃいけない。学校の勉強ってのは、学校という構造の中で、 学校という文脈の中で、これが答えの傾向があるとか、これには良い点数がつきますよみたいな話なのであって、 社会に出たら、どの業界に行ってもそれは良い点数がつくんですか? そんなことないよっていう話は、昔からあったはずなんですよ。 それが仕事だけではなくて、ちゃんと自分軸で、あなたにとっての幸せは何ですか? そういう美学だとか、真善美みたいな話もひっくるめて、自分で選び取れるような、 逆に言うと時代になってきたっていうのは、すごく素晴らしいことだと思うんですよね。 誰かが決めた価値観に乗っかるしかなかった時代とか、あったと思うんですよ。どうしてもね。 そうですね。今何か一個言おうと思ったんですけど、ちょっと忘れちゃったんで、また出てきちゃいますけども。 昔から、現代に至るまで変わらない部分、まさに哲学とかそうだと思うんですけども、 そこの部分を詰めて考えてきた人とかって、それを話しているうちに思い出しました。 素晴らしいね。 今AIでいろんなものがスピード感出て、どんどん変わっていくときに、これまでだったら、 顕在化していなかった現象とか問題がすごく見えやすくなっていると思うんですよ。 どういうことかというと、例えば、もともと思考力を伸ばす勉強とか、 読書感想文、一番わかりやすいものとしてという課題があって、その課題は、もともと読書感想文って、 もしかしたら家で保護者が代わりに書いてたかもしれないし、塾の先生が書いてたかもしれないし、 自分の力で本当は書いてなかったかもしれない。でも、それはあんまり見えないじゃないですか、提出されたものだった。 でも、これだけAIで、それが当たり前にAIを使って書いてくる子たちが増えていくことで、 実は家庭を見るというプロセスをすっ飛ばして、最終的なアウトプットだけを見ていたという、評価の仕方自体が問題だよね、みたいなのが結構顕在化しているじゃないですか。 なるほど、なるほど。 みたいなものが、事例を今色々探していたんですけど、スピード感がそういう風になってきているからこそ、 そこの課題がすごく顕在化してきて、本質的なものって何なんだっけっていうのが、より問われる時代になってきているなっていうのは感じていますね。 なるほどね。本質的なものは何なのかっていう、まさにその問いはすぐに突きつけられるし、 試行錯誤の結果本質にたどり着くみたいなプロセスもすごく短縮されますよね。 そうなんですよ。これまでだったらなんとなくごまかせていたところが、 AIでできるじゃんっていう一言でやってみた時に、本当にできるねなのか、それはやっぱり人がやらないといけないとか、 そこのニトマス試験師としてのAIみたいなのが、すごく厳重になってきたからこそ、本当に本質を問われる時代だなっていうのは、 すみません、うまく言いかけきれなかったですけど。 本当に今今、NOWの問題点ですよね、そこはね。 なるほどな。やっぱり倫理観もそうだけれども、結局ズルをしようと思ったら、AI使おうか、AIじゃないものを使おうか、昔からいたわけで、 じゃあAIが出てきたから、ズルをする人たちが増えるのかっていうと、もしかしたらやっぱり増えるかもしれないと思うんですよ、僕も。 増えるかもしれないけれども、今佐藤さんおっしゃったみたいに、それの問題点とか自分の成長しなさだとかっていうのが、かなり分かりやすく存在化してますよね。 本当に本当に。 で、それ見て虚しくなる子も多いと思うんですよ。それでいいやって言う人もいると思うけれども、確かに何にもなってねえなみたいな。 それが友達だとか親にやってもらうよりも、だいぶ分かりやすいと思うんですよ、虚しさがね。 いや本当にそうですね、はい。 なるほど、ありがとうございます。そんなこんなであっという間にかなり盛り上がってしまったので話してしまいましたけれども、最後に佐藤さんにとってリベラルアーツとは何かっていうのをちょっとお聞きしたいんですけれども。 そうですね。ところどころで出てきたかもしれないですけども、やっぱり考えるための道具として、やっぱりリベラルアーツってすごい大事だなというふうには思っていて。 何かを考えていく上で、結局土台がないと、本当にAIで言うとAIが言われたことをまさに鵜呑みにしはざるを得ないじゃないですか。 やっぱり今ワークスロップとかっていう言葉がよく言われるように、AIがそれらしきものはガンガン生産すると、ものすごいスピードで。 でもそれを使えるものとして最後まで提出できる人ってすごい少ない。 言われたものを、上司とか監理職が戻さなきゃいけない手間がAIがない時代より増えてしまって、実は監理職すごい大変だみたいな。 っていう感じなんだけど、じゃあそこを知識共用がない人が本当にファクトチェックできて、趣旨に合ったものを出せるかっていうと、やっぱりそこの判断ができない。 それを支えるのはリベラルアーツなんじゃないかなっていうのは思ってますね。 なるほど、ありがとうございます。 思考のツールというのをいただきましたけれども、まさにAIの使い方の一つの提案として、僕は思考実験はすごくいいなと思うんですよ。 正解のない教室でもいくつもいくつも正解のない問いをたくさん載せましたけれども、正解のない問いをAIに考えてもらう。 なんていうかを見る。自分の出した答えと何が違うのかっていうことを比べてみるっていうことにはすごく意味があると思うんですよね。 AIだったらこういうふうに言うのかって、もちろんAIによっても違う答え出すかもしれないし、でも自分の答えとはちょっと違うなっていう経験の積み重ねが、 たぶん自分なりの思考力っていうものを鍛えていくんじゃないのかなっていう気はしますね。 そうですね。そのAIが出した答えがバリエーションを持たせることができるじゃないですか。 そこで結構こういう考え方もあるんだっていう、まさにその思考の多様性というか、それを学んで、中にはそのまま、 これ自分の意見ど真ん中だよねっていうのをよりうまく表現できてるなとかっていうのは、もうそのまま自分の血肉にしちゃえばいいのかなっていうのは思うんで。 AIというよりも、AIにあなたがマグリットだとしたらなんて言ったとか、プラトンだとしたらなんてこの問いに答えますかみたいなのでもいいですよね。 そうなんです。ちょうど今目の前にですね、マグリットのまさにこれはパイクップではないっていう絵のポスターがちょうど家にあるんですけど、それを見ながら退治してました。 素晴らしい。見ながらだと巨大するものも変わってきますからね。身体性がね。 身体として、はい。 というわけで、ここらで一旦締めようかなというふうに思います。 今日はですね、まだまだ話したいことがたくさんあったので、またぜひ遊びに来ていただきたいなと思うんですけれども。 お願いします。 今日はスクールAIを開発した民学の代表でもあり、教育AIサミットを主催している一般社団法人教育AI活用協会ですね。 IUA、通称IUAの代表でもあります佐藤優座さんに来ていただきました。どうもありがとうございました。 はい。ありがとうございました。楽しかったです。