# 【対談】中瀬幸子×矢萩邦彦『AI時代のリベラルアーツを考えるラジオ』#8 こんにちは。アールスコンビネーターのヤハイクニコです。 正解のない教室、これから何を学ぶべきか、出版記念、文庫が記念企画、AI時代のリベラルアーツを考えるラジオということでですね、毎回ゲストを招きしてAI時代に自由で豊かに生きていくためにはどうしたら良いのかを考えていきたいと思っています。 さて、では早速今回のゲストをお呼びしたいと思います。今回のゲストはですね、AI、ビッグデータ、DX領域を中心に企業や教育機関の変革支援、人材育成に取り組むアビントンジャパン株式会社代表取締役の中瀬幸子さんにおいでいただきました。中瀬さん、こんにちは。 よろしくお願いします。 さあ、というわけでですね、中瀬さんいろいろ学校と連携したりだとか、企業と連携したりだとかしながら、このAI時代の人材育成みたいなことをされているということなんですけども、ちょっと今日はね、僕の専門領域でもあるリベラルアーツと絡めながら、いろいろなご活動をちょっと伺っていきたいなというふうに思っています。 まず中瀬さん、簡単に自己紹介していただいてもよろしいですか。 こんにちは、中瀬と申します。今ご紹介いただいた通り、普段は横浜を拠点にですね、ITやAIを扱う会社を経営しながら、ちょうど9年前に子供が生まれて、教育業界という学校に送り出したりとか、自分がするようになって、 自分が受けていた高教育と全く変わってないなということに、すごい大きな衝撃と疑問を持って、最近5年くらい前からですかね、高等教育を中心に自分が教育現場に立って、探究的にですね、どうしてこんなに教育って変わってないんだろうというのを確かめつつ、 今、特にAI、IT領域って先生が不足しているので、そういった先生不足も解決したいなということで、産学連携を全国でやっております。よろしくお願いします。 なるほど。どうして変わってないんだろうというその疑問に対して、現場だとかを見られて、何が原因だと思われました。 まだ私たちは自分が、正直わからないというのは答えなんですけど、自分たちがやっているITとかプログラミング、自分が英語で今AIを使って探究授業をやるみたいなこともやってるんですけど、自分たちがやる分には子どもはすごく素直で、私が受けたような教育手法でないやり方でも、自分の意見を言うだとか、テクノロジーを使って何か制作物を仕上げるみたいなものに全く抵抗がないので、 子どもたち自身には何も原因がないというところまではわかったんですけど、まだやっぱり私教育の中にどっぷりいるわけじゃないので、それ子どもたちじゃないところに原因があるんだろうなというふうに見てます。 先生のやり方はどう思います? そうですね。小学生さんたちもそうだし、時代に合わせて変わってきてるんだよなと思うんですよね。 そうそう。柔軟ですよね。 そう、柔軟、柔軟。小学生なんかめちゃくちゃ柔軟ですよ。結局大人の社会人の皆さんだとかと話してる時の方がAIすげえとか、AI怖いとかそういう話になりがちだけど、子どもたちと話してると別にAIあるの普通じゃんみたいな感じなんですよね。 そうなんですよ。 私なんかわからないことあると、すぐAI開いて質問とかするんですけど、子どもの前で、ママやめてって、今私と喋ってるでしょ、AIは入れないでとか、すごい大人びたこと言うんですよ。 そうそう。だから、AIに聞きたいことだとか、例えば家でAIを使えない人だとかね、いるわけでしょ、小学生とかだと。 じゃあとりあえず代わりに聞いてあげるから、AIに聞きたいことをみんな募集みたいな感じで話すと、別にAIの答えが知りたいわけじゃないんだよなみたいなね、そういうことを言ってくる小学生とかも結構いるわけですよ。 大人びてますよね。大人びてるというか、自分の意見がある。自分で考えるということにまだ逃げてないというか、大人ってすぐ行っちゃうじゃないですか。答えを求める。テクノロジーに。それがないなと思います、子どもには。 答えを聞くっていうか、なんていうのかな、AIに我々って速さだとかコスパだとかを求めちゃいがちなところが大人はあると思うんだけども、子どもたちってそうでもないんですよね。一方で、高校生ぐらいになってくるとだんだん感覚が変わってくるんですよ。 やっぱり高校生はAIを使っている子の大半が宿題の答えを聞くために使っちゃうんですよね。 特に都会はそうかもしれないですね。 そうですね。学校の先生が求めていることをAIを使ってできるんだったらその方が良くないみたいな考え方の子は多いかなという印象ですね。 これはそれで全うかもしれない。 だけどね、すごい悩ましいんですよね。学校の先生が求めていること自体がズレていることもすごくあるっていうかね、時代とズレているという意味でね。 そうなった時に、じゃあそもそもズレた能力を磨くことが良いことなのかっていうのはちょっとよくわかんないというかね。 だからそういう本質的にこれからの時代に必要な成長じゃないことを学校が求めてきているんだったら、 それはAIに手伝ってもらってちゃちゃっとやっちゃって、本質的なことにもっと時間を割いた方がいいんじゃないかっていう考え方もできると思うんですよ。 確かに。 そうですね。 私は現場で地方の学校を見ることが多いので、地方の高校生を見ているとまだAI依存はないかな、低いかなっていうふうに良い意味で思っていて、 なるべく使わないで自分で考えようとか、自分でどうにかしようっていう抵抗力があるというか、そんなふうに見えています。 なので、学校教育が変わらないのはなぜかっていうのに対しては、子どもたちの方が真っ当な感覚を持ち合わせているっていう感じですかね。 なるほど。確かにね、僕もマイスターハイスクールだとかのプロジェクトで結構地方の高校だとか回ったんですけれども、 AI依存とかめっちゃAI使ってますっていう高校生は確かに地方の方が少ない気がしますね。 少ないですよね。印象に乗ってても、東京とかってずっとみんなスマホの画面見てるじゃないですか。 地方って、あんまりいるんですけどそんなにないんですよね。景色見てるとかお友達と喋ってるみたいな風景っていうかがあって、私それに結構感動するんですよね。 なのでやっぱりテクノロジーに依存しているというか、スマホをデバイスに依存している時間が長ければ長いほど、AIには宿題とか依存していく、安いのかなって思います。 そうですよね。文庫本読んでる子とか結構いるんですよね、地方行くとね。 いますよね。難しいですけど、最近は受験も栄養受験重視とかになってきてるから、そういう答えだけを求める、先生が学校が、教育機関が求める答えだけを探す教育みたいなのを買っていくのかもしれないですけどね。 そうなってほしいなと思って、私も受験をやってますけど。 地方の学生だけか分からないんですけど、関東の方でも授業、大学でもやりますけど、みんな全然自分のことを好きなことを学習してきてるとか言いますけど、探究学習を繰り返してるとはいえど、全然一方で自分のことが分かってないなっていう感じがして、 そのまま好きなことを分かってないというよりは、その好きなことの後ろにある価値観、なんでゲームが好きなのかとか、なんで音楽が好き、なんでアニメが好きみたいな、そのなんでなんでっていう深掘りができてない感じがすごくしてて、それがすごくもったいないなって最近思ってます。 いや本当にまさにその通りで、僕がリベラルアーツとして提唱してる中に自分軸っていうのがあるんです。言い換えればやっぱり価値観ってことだと思うんですけれども、どうしても日本の高教育だとか小学生中学生って、自分軸と向き合うみたいな時間がほとんど学校でないんですよね。 ないっていうのは構造的に仕方がないところもあって、どうしても評価がしにくいんですよ。それぞれ違う価値観というものを提示したときに、学校の先生はどうしても評価をしなければいけないというところがある。受験だったら入試に出題しなければいけないところがある。 もちろんそれを何とかするためにAOであるとか総合型だとかね、そういったものがあるんだと思うんだけれども、でもやっぱりその総合型の出題方法であるとかAO的なものの評価方法っていうのもまだガチっと固まってるわけでもないんですよね、多くの学校が。 特に中学受験とか高校受験とかだとかなりまだブレているというか、僕のところに相談する中学生、高校生とか大学生とかの方が多いかこれは、例えば総合型受けることになったんだけれども、死亡入所かけって言われてもいきなり自分のやりたいことが聞かれてもやりたいことなんかないと、 そもそも今までやりたいことなんかやらせてくれなかったじゃないかみたいなことを言う高校生って結構いるんですよね。 だから特に受験、中学受験とか大受験をしてきた人たちって言われたことをやる能力っていうのはすごく高いかもしれないけれども、あなたが何に興味があるのか、自分はどういう性質なのか、どんなやり方が自分でうまくいくのかみたいなことっていうのは全然時間をかけて認知しないまま来ちゃってるんですよね。 私は、もちろんまだ子どもは小学生なんで、中受験とか経験しないですけど、周りの親の話を聞くと、そんなことやらせちゃったら、はっきり言って自分軸なんか考える隙も時間も奪っちゃうみたいな感じですよね。 体験談とか読んでると、本当に幼少期からの中学校、年入るまでの小学校のゴールデンタイム?頭がすごく柔らかくて、素直な時期にね、割と危険な行為にも、私は素人だけど感じちゃいましたけどね。 いや、その通りなんですよ。僕はもうどっぷりこの世界にいるけれども、危険極まりないんですよ。 危険ですよね。 むしろ能力を狭めてるとしか思えないようなことをかなりやらせちゃってるから、本当に多感な時期だとか、すごい柔軟な時期に、例えば公園で遊ぶとかね、外で走り回るとかっていうことをしないまま理科みたいなものを、教科書で座学で学んでしまう。 そんなことをね、例えば生物に関しても、虫捕りやった日だとか、野原を駆け回っていれば、体でわかるもの、それを後から教科書を見て、あれって知ってるとかね、これ体験したことある、見たことあるみたいな感じで、だんだん答え合わせをしていって知識になっていくみたいな学び方だったらいいんだけども、見たことないものを教科書だけで学ぶみたいなのが普通になっちゃう。 これは本当にデメリットが大きいというか。 そういうレベラルアーツというか、本質教育だとか、自分自身を鍛えるような体験学習をさせるって、結構親の負担も大きいと思うんですよ。 受験であれば、ある程度のルートがあって、コースがあるから、そこに乗せていけばいいっていう。 親としても時間的労力はかなりかかるけど、予習、復習、宿題、でも精神的労力って、リベラルアーツ教育の方が親にかかると思うんですね。 本当にどう思われます?答えをどうしてもあげたくなっちゃう親世代に対して、今AI時代に生きる子どもたちって、それこそ本当に自分軸を鍛えていかないとかなり将来まずいと思うんですね。 自分で考えない、人間にしかできないことを自分で考えて選び取って、回転早くスキルを得て価値を作っていくみたいなことを求められるときに、本当にリベラルアーツに触れていないと生き残っていけないんじゃないかなって、柳さんの本を読んでて思ったんですよね。 そうですね。僕も本当にそうだと思うし、ただそれを今の保護者の皆さんだとかに、じゃあやりなさいよって言ってすぐできるものかっていうと、なかなか難しいです。 私も難しいですよね。 やっぱり自分たちがそういう教育を受けてきてないから、自分たちが受けた教育だったらこういう風にやらされてたんだから、こういう風にやればいいんだみたいなのはわかりますけどね。 ただ一番大事なのは、自分で自己決定をして、今現在生きているかどうかっていうことだと思うんですよ。 会社とかでもね、我々は割と経営者でもあるから、誰かに言われて何かをやるっていうよりも、自分で何か仕事を作り出すであるとか、あるいはこれが必要だろうと思うことをやろうとしていると思うんですけど、どちらかというとディレクションする方だと思うんですけども、 そういう立場にいる人たちっていうのは自然にリベラルアーツ的な言動をもとると思うし、自己決定しているなっていう人たちと対話をしているだけで、僕は結構子どもたちにはリベラルアーツを身につけることができるんじゃないかなと思うんですよ。 まあそうですね。 それが決まったコンテンツだとかお勉強とかではなくて、背中で感じることができるというか。 コンテンツはむしろ何でもいいですよね。教科を学ばせるというわけじゃなくて、そのコンテンツを通して考え方だとか、その人の価値観に触れられるということが自分で意思決定して動いている人たちから学べる要素かなと思っています。 いやもうまさにその通りだと思います。結局探求っていうのも探求的なコンテンツをやってたって探求にはならなくて、探求的に生きている人が扱えばどんなコンテンツでも探求になるし、だからリベラルアーツや自分塾も全く同じですよね。 なるほどな。だから私高校にいても別に教員免許ないのに悪いなと思いつつ、先生とかめちゃくちゃ集中するんですよ。2時間とか3時間とか。私はそれが当たり前かなと思ってやってるんですけど、先生にいつも驚かれる。 でも私は別に一方的に喋るっていうことはなくて、本当に教室中ぐるぐる回るし、テストにやってる男子高校生とかいたら全然違うよとか、こうやってコンセプト作るんだよみたいな、力尽きないでやれよみたいな感じでやったり、本当に別にロールモデルがあるわけじゃなくて、目の前の子にこれが必要だ、こういう足場が必要だっていうものに対して問いを投げかけるっていうことを自分なりに一生懸命やるっていう。 それによって今柳さんがおっしゃった、自分が探求、自分がこの手に受けるな、こういうふうに受けるっていうものを、姿勢を示してるっていう感じなんですよね。だから今ちょっと答え合わせができたような気がしたというか、本当に根拠は何でもいいんだろうなって。 何でもいいんですよ。僕がよく探求の説明をするときに、〇〇を学ぶっていうのが今までの従来型の教育。例えば国語を学ぶとか算数を学ぶとか。でも探求っていうのは、で学ぶなんですよ。鉄道で学ぶとかAIで学ぶとか何でもいいんだけれども。 〇〇を学ぶとで学ぶっていうのは何が違うかっていうと、結局好きなことだとか自分がやりたいことだとかを本当に真剣にやってたら絶対に学びになるわけですよね。 例えば鉄道が好きな子だったら、全国の駅だとか覚えたりだとか路線とか覚えたり、それは賃の勉強にもなるわけだし、ダイアグラムだとか読めるようになれば、それは統計だとか数的な能力にもつながってくるし、純粋に好きな鉄道の本とかを読むんだってめっちゃ本文献合わさってたら、それは情報処理能力だとか読解力っていう話にもなってくるし、 電車の構造だとかに興味があるんだったら、それはもう工学的エンジニアリングみたいな話にもなってくるし、とにかく好きなことをガチで勉強したりだとかハマっていくと、絶対にいろんな学びにつながっていくんですよね。 ただ、それを学校でやるのはすごく難しいじゃないですか。興味があることがみんな違うから。その間を取っていくような学びっていうのは、でも僕はできると思ってるんですよ。 そういうのを井上さんは全国の先生方に伝えてるんですか? 先生もそうだし、僕はどちらかというと現場主義、実践主義なので、生徒にやってるところを見せたほうが早いので、とりあえず授業を僕が生徒たちにするので見てくださいみたいなことのほうが多いですね。 今度ぜひ見せてください。 だからそれをやるためには、ある程度人数が多すぎるのも難しいんですよ。 そうですね。20、30はきついなと思いました。 そうですね。全員の興味関心だとか、そういったものを把握した上で、授業を組み立ったり自由に動かしたりするのであれば、だいたい10人ぐらいが限界かなと。 ただ一方で、多くてもできないってわけじゃないんですよ。 今大阪で僕リベラルアーツの授業をやってるんですけれども、150人相手にやってるんですよ。 でもその150人相手にリベラルアーツ的な探究的な学びっていうのが無理かというと、そんなこともなくて、それを対話的にやることも無理ではないんですよ。 ワークを、スタイルをいろいろ。 そうです、そうです、そうです。やっぱり人数によってとか、その人たちが学校で普段どんな風に勉強してるのかっていうね、そのスタイルに合わせてアレンジしていくことで、今よりも探究的にとか、今よりもリベラルアーツ的にっていう風に寄せていくことができるんですよね。 そうか、いきなり完璧な探究授業を目指すというよりは、より自分軸を見つけられるように促せるような授業の方向に持っていくみたいなのでも大きな進歩ですよね。 そうそう、そうなんですよ。だからゼロから1かっていう話ではないので、今よりもちょっと良くしようよっていう風な発想でできるのであれば結構できることってあるんですよね。 上って文科省とかもちゃんと指導を学校にやってるんですかね? うーん、まだそこまで行ってない。アクティブラーニングっていうことは一瞬使ってた時期があって、その時にはそれを目指すっていうことを文科省も言ってはいたんですよ。 へー。 今はその探究っていうことになって、どうしても学校の先生たちの多くはまだ探究っぽいコンテンツを総合学習的に扱っているっていう感じになっちゃってますよね。 難しいですよね、学校に材料を与えて探究を作っていくって。 難しいですね。 なるほどな。そうなんですね。 専門高校みたいにジャンルがある程度絞られてたりとか、実践する場だとかものづくりをする場っていうのがあれば比較的探究にしやすいんだけれども、 普通の中学校とか普通科の高校でそれをやるっていうのは結構難しいし、その先に大学受験が控えてるんですよって言ったらなおさら難しいですよね。 そうですよね。1授業と2授業が受験につながるのかっていう観点で見ちゃいますよね。 そうなんですよね。 そんなAI時代に必要なことって話なんですけれども、AI時代に中瀬さん自身がこう変わったなっていうふうに実感されてることってなんかあります? まさに現場にすごく出られるようになったっていうのが大きな変化です。 今まではパソコンの前でいろいろやらなきゃいけなかったことがかなり自動化、効率化できたので、 いろんな全国つつ裏裏、自分が行くことができるようになったっていうことは、正直この教育面、自分の子供の教育面でもすごく悩んで、今も悩んでるんですけど本当にこれが正しいのかなとか、 本当に受験させなくていいのかなとか。 自分の子供の特性を基にこういうふうな育て方がいいんじゃないかっていうのに対して、やっぱり日本で出てる書籍を超えてグローバルな文献からいろんな情報が得られるので、 自分の自信にもつながるから、そっかじゃあお母さんが生き生きと仕事をしていればそれもいい教育なんだなっていうふうに、AIのおかげで思えてるっていうのもありますし、 視座が高まったっていうのと、現場ですね、いろんな外部の人、外部の環境に飛び込むことができるようになった。 プラス、めちゃくちゃ遊びに出かけられるようになったっていう。 なるほど、なるほど。 文化かなと。 すごいポジティブなことが多いですよね。 私、そうですね。でも世の中的には結構二重化してるみたいですけどね。 そうなんですよ。結構ね、教育現場とかに行くと、やっぱりAI怖いとかAIは敵みたいなふうに思ってる人たちもいるから、 僕もどちらかというとAI時代ものすごくポジティブというか、なんかもういいことしかないなと思ってるんだけども、もちろんリスクはあるんだけれどもね。 だけど使いようというか、本当にさっきの話じゃないけども、自分軸さえしっかり持っていたら、AIなんてツールなんだから、今までできなかったことがどんどん実現できるよねっていう感じなんですよね。 本当にそう思います。もう自分じゃないみたいな自分みたいな。 そうそうそうそう。一人ではできなかったこととか、誰かに頼まなければいけなかったこと、仲間がいないとできなかったこととかの中の一部はAIを使うと割とできるようになっちゃいましたからね。 そうですね、本当に。でも逆に、うちの社員とか仲間うちもいろんなことがAIで解決できるようになったので、私と会話が減ったってよく言うんですよ。 はいはいはい。 なので、今日もやったんですけど、一緒でキャッチボールしながら会話するっていう時間を持ってくれてた。 今まで業務相談とか雑談みたいな時間が会議の中で自然に生まれていたものが会議自体も減っちゃって会話もできるので、 余計に今までキャッチボールなんかやらなかったけど、そういうアクティビティというかワークを通して別の形でコミュニケーションを取るようになったなっていう風に思ってます。 でも意識しないと、本当に何のために仕事してたっけみたいな。 そう、だから結局意識している人が開在して意識させるというか、意識するように仕向けるみたいな動きをしてさえすれば僕は大丈夫だと思うんですよ。 そういう人がいる。 そういう人が多分、学校教育だとかいろんな場所にそういうポジションの人が出てくるとうまく回るような気がするし、 逆にそういうポジションの人が今全然足りてないんだろうなとも思いますよね。 足りてないと思いますね。民間もそうですよね。足りてないですよね。 テクノロジーと人の間に立つ人が足りてない。もちろんそこに授業戦略が入ってきたり、 生徒の場合は複雑な子もいるから、もっと専門サポートみたいな人もいるんでしょうけど、間に立つ人が必要ですよね。 そこになっていきたいなと思って、言ってちゃ慣れないんで、とりあえず行動しようということで。 そうなんですよね。今のフェーズって実践しないとわからないし、理論がまとまっているわけでもないし、 とりあえず実践しながら調整していってというところが大事ですよね。 えはぎさんはAIデザインが変わったことありますか? 自分ですか? そうですね。一番変わったのは仕事が増えたことかな。 迷っている人たちが増えたってことですかね。 僕自身がやりたいことは基本全部やろうっていうタイプだった。 まず段階があって、コロナで在宅ワークがすごく増えたんですよ。 コロナまでってほとんど全部僕が授業をするにしても対面の授業だったわけですよ。 それがオンラインになりましたよと。 割と全国いろんなところ飛び回って授業をやっていたのがオンラインになりましたと。 そうするとすごいタイトなことができるんですよね。 1時間神戸の学校で授業をしました。10分後に横浜の学校で授業をしてますとかね。 今までだったら移動時間があったからできなかったような仕事の仕方がすごいできると。 いろんなミーティングとかもガンガン入れられるようになってきて。 コロナの時にものすごい僕仕事が増えたんですよ。 増えてコロナが開けてどうなったかというと戻らなかったんですよね。 これもう全然回らないぞと。 オンラインだったから回ってたけれども移動するようになっちゃったらこんなにできないぞってなった時に AIがどんどん出てきて時間がかかってた事務作業とかがだいぶ時短できるようになってきて 結局回るようになったみたいな。 より忙しくなってるんですね。 ただ僕の場合は本当にやりたい仕事しかやらないというポリシーでやってるので やりたいことをたくさんできるようになってよかったなって話なんですよ。 結構仕事も断るんですかヤハギさんは? 断りますよ。 ただ僕が断るのは物理的に無理な場合と ポリシーに合わない場合っていうのがあって 例えば僕はポリシーの一つで 学歴を非公表で活動してるんですね。 学歴だとか公表してくださいみたいな仕事は全部断ってます。 そういうのあるんですね。 教育業界だからあるんでしょうね。 教育業界はもうそんなのばっかだったんですよ。ずっと。 やっぱり目の前にいる生徒もそうだし大人もそうだし その人が今何を言ってるのか その人が何ができるのか スキルベースでちゃんと判断できるのかとかね あとは人間力だとか人格で判断する力っていうのがこれからの時代に絶対必要なはずで やっぱり学歴が自分のアイデンティティーな人はちゃんと出せばいいと思うんですよ。 ここにいてこれだけのことを勉強して それが自分というものを作ってるんですっていう人は学歴を活用すればいいし そうじゃない人が学歴だけとか肩書きだけでいけちゃうっていうのも ちょっとこれからの時代に合ってないだろうなっていう風には僕はずっと思ってて 受験業界にいると特に偏差値だとか 学校名とかで全てを決定していくような保護者の方だとかね もちろん受験生本人もそういう人たちいっぱい見てきてるので そっちじゃないよな、例えばやりたいことがあるのに こっちの学校の方が偏差値が高いから 特に興味がない学部だったけどこっち行きますみたいな子って別に珍しくないわけですよ そうなんですね 珍しくないですよ 人生かかってるのに 人生かかってるのに でもそれはそういう選択をする人たちからしてみると 人生かかってるからこそみんなから評価される学校の方がいいんじゃないかってなるんですよ そういうことか 昔はそれでもいけたと思うんだけど これから先って多分それがウェアルビーングにつながるかというと微妙だと僕は思ってるので 確かに やっぱりやりたいこと、好きなことを先に見つけるでもいいし 逆に自分と合わないことやりたくないことを見つけて それ以外のところから仕事を探していくっていう方でもいいし とにかく自分に何が合ってるのか適合してるのかということ それの相性だとかをちゃんと知ることっていうのが 10代のうちにちゃんとやっとくべきことなんじゃないかなと思うんですよね そうですよね 嫌いなことを見つけるでもいいですよね 私の場合そうだったかな 受験を勉強しろっていう大人は嫌いだったんで そういう人にだけはなりたくない 素晴らしい 素晴らしいっていうか それが分かったことが素晴らしいですよね 私思うんですけど ポッピブな目標とかやりたいことじゃなくてもいいと思ってて ネイルとかハングリーさみたいな バネにしてもいいかなって若者には伝えたいですね そうですね、バネね 私の場合は単純に満員電車には乗りたくない お茶をやめようみたいな 僕も不登校だったんですけど 不登校になった原因の大きな一つが満員電車だったんですよ そうなんですか そうです 電車本当に嫌ですね 1時間くらい満員電車に乗らなきゃいけなくて 結構満員電車で嫌な思い出がたくさんあるんですよ 冷やしになりますよね そうなるんですよ 本当に 登りか下りかでも大きく違うし 線によっても違いますよね 何線かによっても込み方が異常な線もあって 僕は京浜急行だったんだけど うわー大変そう すごい大変だった 今は少し緩和したみたいですけどね 当時は本当に大変でしたね これだけで疲れちゃう カバンが下りれなくて カバンが引っかかっちゃって 人が多すぎて 自分は電車から下りれたんだけど カバンは下りれなかったみたいなことも何回かありましたし 終わったままだけどあり得ますよね そうそう あの環境だと そうなんですよ 普通に怒鳴られてるとかもしょっちゅうあったし 僕が行ってた学校が肩掛けカバンっていう ちょっと古風なカバンをしなければいけない学校だったんですよ それが引っかかって そんなものむるさげで乗ってんじゃねーみたいなこと 何回か怒鳴られましたね サラリーマンの人に そういう大人見るとね 嫌になっちゃいますよね 嫌になりますね 意外はこれかみたいな そうそうそうそう そうなったんですよ それで痴漢に会ったこともありますし もういろいろ嫌でしたね電車は だからそういう風にね 人生観を変えたりもしますよね 職場に近いところに住もうとか 生きるだけで頑張ろうとか そうなんですよ だから僕ね今まで住んだ駅って ほとんどもうターミナル駅から都道府県内しか もう住まないみたいな そうなりますよね なりますね まあだから経験としてはね なんとかマイナスなことも糧にしていこうみたいな 感じでやってるのでいいんですけれども さすがとしか言えないですけど 解釈できない方もいらっしゃるから まあだからそういうなんかね とりあえずプラスに転じていこうみたいな風に 柔軟にできる力ってのもリベラルアーツだと思うんですよ なるほどそれもリベラルアーツなんですね そうですねやっぱり柔軟にするってことと 自由に生きるってことはだいぶ近いので まあだから満員電車に乗らない自由があると思うし もちろん学校に行く自由もあれば 行かない自由もあると思うし でもそのためには何ができるのかっていうことを ちゃんと計算して計画していかなければいけないしね そうですね 確かに自由には責任が伴いますから そうですね責任も伴うし 技術があった方が自由にできるし 知識もあった方がいいことが結構ありますからね そうですよね さあそんなこんなで結構しゃべっちゃいましたけれども あっという間ですね あっという間なんですよ じゃあちょっと最後になりますけども 今中西さんが力を入れている活動についてお聞かせ願えますか 力を入れている活動ですね 私は海外のIBとかイングナショナルスクールのカリキュラムが 絶対とは思わないんですけども そこの研究もしつつ 日本の教育現場にも入って いろいろ自分でなりに活動を授業したりして なんとか新しい風を入れられないかなというふうに思っています ざっくり言うとそんな感じなんですけど 自分の専門領域はAIとかテクノロジーなんですけど そうじゃなくてやっぱりレベルアップ的に考える力 表現する力を科学教科を通して 若い人たちに教えていくということが大事だと思っているので その資本をいろんなところから 自分の経験業界だけじゃなくて 世界の事例とかカリキュラム教え方 いろんなものから学んで 学校に届けていきたいなというふうに思っております 素晴らしいですね やっぱり教科というのもそうだし 世界の事例というところもまだ全然足りてないですもんね 足りてないと思います 本当に科目で区切られちゃってるし日本は それがすごくもったいない 担任性とかもちょっと違うのかなって個人的には思ったり ただそこを低減するほどではないので いろいろ萩萩さんとも文科省の委員もご一緒するので いろいろ仲間を集めながら みんなで少しずつ教育をよくしていけたらいいなと思っています ありがとうございます じゃあそんな中石さんにとって リベラルアーツとは何ですかと聞かれたら何で答えます? 自分らしく生きるための武器ですかね なるほど自分らしく生きるための武器ですね はい いいですね やっぱりそういうものを持ってるなって思うことと そう思っていないと じゃあ全然選択も変わってくるし 物事への取り組み方も変わってきますよね そうですね 難しい決断ってみんな意思決定いっぱいやってると思うんですけど 私よく会社経営しながらいろんなことやれるねって 意思決定の数多分人より多いと思うんですね それって自分を通して見てるって感覚はなくて 今まで自分の中にインプットしてきた リベラルアーツ的な知識とか経験とか センスみたいなものを通して意思決定してるので そこに多分怖さがないのはそういう理由だからかなと思いますね なるほど そんなわけで今日は中地幸子さんにお会いいただきました ではまた次回お見にかかりましょう アルスコンビネーターのヤヒーク・ニコでした 中地さんどうもありがとうございました ありがとうございました