# 出版オーディション企画！笠松まさみさんをご紹介！ 医療健康ナビ、ナクセリーナ 薬剤師への相談は健康への初めの一歩 相談されたい薬剤師の吉田さとしです。どうも こんにちはじゃない、こんばんはだ、今日は はい、ありがとうございます 今日はね、普段朝でしか配信してないからあれなんですけど 今日はね、夜にライブ配信ということで 出版オーディション企画第3弾かな? もう3弾まで来たんですね はい、笠松まさみさんからの方に 変になってるね、笠松まさみさんをゲストに来ていただいております はい、それでは笠松さんよろしくお願いします はい、こんばんは、笠松まさみです。よろしくお願いします はーい、すいませんね、ちょっといきなりの入りがグタグタで 何も考えてなかったんですけどね うん、もう私も何も考えてないです 思いつくまま喋ろうかなと今日は思ってますが はーい、ありがとうございます そんな形の30分でね、やっていくんで大丈夫ですよ はい、よろしくお願いします それでは早速なんですけど、まず笠松さんの自己紹介を 簡単にしてもらっていいですか? はい、えー、私は、えー まあ、企画書読んでいただいた方はちょっと 分かっていただいてるかも分かんないんですけれども えー、子供を22歳で産みました まず20歳で結婚しまして 22歳と3日目で子供を産みました で、その後一人っ子ちゃんで女の子だけしかできなくって 大事大事で育ててきたんですけれども まあまあ、あの 子供がちっちゃなうちから ちょっと、やっぱりこう 子が書こうとしている産後クライシスですかね 産後クライシス? 産後クライシスっていうのが10年前に NHKの取材班がね つけた名前なんですけれども あの、お嫁になった方もおられるかと思うんですけれどもね 大体、女の人の産後のノイローゼとかね はい はいはい、産後ブルーとか 育児ノイローゼとか言われていた 女の人の問題として言われてきたことを NHKの方たちが それはもう、旦那さんを含む 家族の問題だということで クライシスっていうのはやっぱり危機ですからね そうですね ね、はい だから産後の危機っていう形で そこに名前がついたことで あ、このもやもやの なんか どうしたらいいのって思ってるのは私だけじゃないんだって その名前がつくってことは 多くの方がそう思ってらっしゃるっていうことでしたのでね 確かにね だからそこにフォーカスされたってことは すごく私は有意義なことだったと思うんですね あ、私だけじゃないんだって思うそのことっていうのは 私が医療関係の臨床検査のね お仕事をしていたときに 何かわからないけどっていう 体調の不調ですとか そういうことも シナモンさんは薬剤さんでもあられるのでね その辺ちょっと共通する 部分があるのかもしれないですけれども 何がっていう風に かに点々がつくだけ 何かが何がに変わると 自分でこう 人間って不思議なものでね あ、そうだって思ったら 対応できるんですよ体も あ、そうなんだ 心もね だから体かっていうより心が対応できるんですよね 不安っていうのがなくなるのでね そうすると 自己免疫が上がって っていうことに私はなるんじゃないかと思ってるんですね だからやっぱり 今回はあちこち話しとんで申し訳ないですけれども 今回も私が ご提案しようとしているのは キズナコン 元からっていうか 誰かが言ってらっしゃったのかな わからないですけど ちょっと記憶にはあるんですね キズナコンっていうのがいいなって思ってね キズナコン そうなんですよ だから結婚 私 昨日もそうですし 明日もそうですし あのブライダルのね アテンドをさせていただいてて 協会でのね 誓いを 本当に 目の当たりにして お二人のそこに嘘はないんだと思うんですね 一番純度の高い 本当純度100%の誓いを毎回見ているのに どうしてこんなに離婚率が高いのってずっと思ってたんですよ なるほど やっぱり今って 昔に比べたら高いとは聞きますね そうです だってハードルが 高いというより ハードルが低くなったんですね それは何か原因があったりするんですか? 離婚のハードルが低くなったっていうのは 離婚のハードルが低くなったのは やっぱり女の人も 仕事を持っている ツインカムのご夫婦が多いっていうこともありますでしょ あーなるほど 昔は確かに専業主婦っていうのが多かったから 独立したくても 稼ぐ手段がないから できないから我慢してたみたいなイメージですか? そうですそうです そこが一番大きいと思います 私が女で仕事を持たなかったら おそらく離婚なんてできなかったと思いますよ なるほど だからその時代背景っていうんですかね だからその 何がっていう一つのことではないと思うんですけれども 今の子たちが我慢が足りないとか そんなことではないんですけれども 簡単に離婚しようと思える条件が 手の中にあるってことですよね そうですね 見た目に比べると そうそうそう 年金制度にしても 第三号とかって言われてるね 今もあるんですけれども そんなのは役割として 男は外で女は子育てみたいな役割が まかり通った時代の制度がまだ残ってるっていうだけで だからその辺もだんだん変わってくるだろうと思うんですけれども どんどんこれから先 離婚しようと思った時に 簡単にできてしまう状況がもっと来ると思うんですね 確かにね これからAIが出てきて 私たちに時間とお金をくれるようになったら そこにやっぱり家庭の中に戦いがあるのは嫌だろうなっていう風にね やっぱり仕事場でもそうですし 家庭の中でもそうですし そこがやっぱりコンフォートズーンであってほしいんですね 要は居心地がいい空間は仕事場もそうだし 家庭の現場でもやっぱりそういう風に作っていく方がいいってことですね そうですね だから一言で言ってしまえば 私これ後書き 終わりにっていう部分で書こうかと思ってたんですけれども 40年前の自分に送りたかった本なんですね結局は 今回タイトルが 子供を迎える前に日本で欲しい本っていう形で名付けられてると思うんですけど このタイトルは変わっても全然大丈夫です 全ての夫婦にっていう風に書いてるんですけどね 対象のところに 一番は40年前の自分に送りたかったんですね そうですね それは何で その時の笠夏さんはどういう状態だったからなんですか もうだから専業主婦ですよ 子供を産む時に昔はもうことぶき大社 そうですね そんな風なが普通やったんですから 20歳ぐらいで結婚してことぶき大社して 子供ができて旦那さんのお給料で食べていくっていう そうですねそれが一般的だった時代ですかね そうです一般的でね 何かが悪かったわけでも何でもないんだけれども でもやっぱり私も社会と関わっていたいなってずっと思ってたので ちょっとずつ準備はしてたんですけれどもね 子供が手が離れたらこうしようあしようということで 経歴のとこに書いてあるパッチワークのお教室をしてみたり お家を中心にお仕事してて それからちょっとお外に出るようになって そしたらやっぱり自分にそういう 自分の家族のことを教えてもらって そしたらやっぱり自分にそういう経済力がついてくる お金が稼げるっていうね 生活するにあたって 必要な物が物質が稼げるようになったら やっぱり抑えていた不満っていうのかな あまり我慢できなくなってきたのね 要は40年前結婚して子供を産んだ時 さっきの産後クライシスっていうお話ありましたけど その時の浅松さんはかなり不満を抱えてたっていう感じなんですか? 不満っていうよりかそれが普通やったんですよ昔はね ワンオペ育児っていうのはね 旦那さんは外で一生懸命働いて 私は子供と旦那さんのお世話をする 普通のことをしてたんですけれども 私はそれがあまり良しとしなかったんですねきっとね それは自分で嫌だなっていう感じだったんですか? 嫌だなっていうより 子供っていつまでも手の中にいないですからね 子供に小離れっていうのかな 私すごい結構早くに小離れって思うんですね だからそれが頭の中にずっとシミュレーションできてて シミュレーションというかイメージだよね 子供が小学校になったらきっと お友達と遊んだりしちゃうし 私は私で楽しもうみたいな パパママとお仕事してるしね そんな感じですね 40年前の自分にはどういうことを伝えたかったんですか? 今回子供を迎える前に読んでほしいっていう風に 一応ねタイトルは変わるとしても付けたと思うんですけど 子供ができた頃から やっぱり役割みたいな形になっていきますよね パパママっていうね 女性から母親っていうか 妻から母親とかそういうことですね そうですそうです だんだん身体1個しかないですから 母の部分が大きくなってくるわけですよ しょうがないですけどね そうなんですよ だって何もできないんですもん赤ちゃんって やっぱり旦那さんは旦那さんで 外で働いていろいろしんどいやろうかなって 思ってしまったんですね私 なるほどね確かにそうでしょうね だからあんまりあれしてこれしてって 今のね一緒に育児してらっしゃる人たち見たら ほんと育免ってすごいなと思いますもんね 毎回結婚式でも見ますけどね ちゃんとおむつも変えたりできるのね ちなみに旦那さんはできなかったんですか? はいしません ちなみに何をやってました? 何もやってない方ですか? お風呂には入れてくれようとしてたんですけれども 何分帰ってくるのが遅いので 時間的にね あんまり遅いと赤ちゃん的にも困りますもんね 私がパパの気持ちを優先してあげたら よかったのかもしれないんだけれども 子供のリズムを優先してしまったが ゆえにパパは寂しい思いをしたんだろうと思います だから育児を取り上げてしまったのかなっていう気はしてますけどね そういう考え方もあるんですね そうなんです やろうとしてくれていた時に できなかったからもういいやってなっちゃうタイプだったんでしょうね みんなそうでしょうけどね 自分が本当は手伝いたい気持ちがあったとしても やっぱり子供のこと優先っていうのは 旦那さん分かってる部分ってあるじゃないですか でも起こしてでも逃げたかったんじゃないかな本当はね だってもう本当グーグー寝てからしか帰ってこなかったですもん お仕事でねもちろん 特に昔ってそうですよね そうなんですよ 時代背景は最初にもおっしゃいましたけど それは結構やっぱり大きい部分ってありそうですよね そうなんです だからこそ今のね若い人たちに 離婚は簡単にできてしまうからこそ やっぱりよくよく考えて切な的な離婚ではなくて ちゃんと段階を踏んでいって それでもやっぱり生き方が違うとか価値観が違うとか 方向が違うとか そのご家庭によっていろいろ終わりでしょうから 私は必ずしも離婚してはいけないっていう 意味合いの本ではないんですね この本書こうとしている本はね 子供さんがいてもいなくても 夫婦っていう形 夫婦ね 本当に二人やったときのそこの原点 それがお互いが自分の選択だったということを思い出しましょうよ っていう呼びかけなのかな なるほど はいはい そういう形のことを伝えたいっていうこと そうなんです その先に例えば今なんか家庭内別居とか 席は置いたまま別々で暮らすとかっていうのを 卒婚って言うらしいんですけどね そうなんですか 初めて聞きました そういうのが卒婚なんだ 離婚の別名かと思ってた 違う違う それはもうあなたのことは一切いたしませんという 結婚を卒業するっていう意味合いの卒婚なんですって 結婚を卒業するんだったら 離婚でいいんじゃないのっていうのは 分かってない人間としてはそう思っちゃうんですけど それとはやっぱり違うもんですか だからやっぱり世間でも 例えば私の友人の話ですけれども ご主人が学校の先生でいらっしゃるのね なるほど そうしたらお立場が終わりだから 離婚はやっぱり定年までは待つって言ってるし そういうもんなの そうなんだ だからそれでもやっぱりもう 辛抱できない 辛抱というより我慢できない 分かります分かります 卒婚の折り合いをつけるのが卒婚みたいですよ そうなんだ なんでもそれこそ離婚すりゃいいってもんじゃないんですね もうこのなりだって思ってからも ある意味それもすごいですね ちゃんと相手のこと考えてっていうこともあるわけじゃないですか 世間体っていうことでいけば そうね それはね そうですけれども お互いウィンウィンなわけですよそこは 家賃いらんしね うん 女の人の側としても生活する上で 固定費として一番大きくのしかかるお家賃とかね 確かに そういうものが電気ガス水道すべてですけど いらなくなるわけでしょ はい だからお互いメリットがあるからなんですね なるほどね なんていうかな 忖度が一致してるんですよ うんうんうんうん 大人の選択って言うんですかね はい はい それはそれでアリだと思います なるほどね それも選択肢の一つだよってことですね 別に離婚するだけじゃなくてね うんうんうん そうだから離婚に向かっていく その経過 途中経過みたいな感じなんでしょうね うんうん うん まあでも一生そのままの形でいかれるかもしれないし そこはわかんないですけどね そうですね この先離婚する準備っていう意味でやる人もいれば その状態が別に問題ないんであれば その状態でいくかもしれないし そうなんですよね だからそれでお二人の金庫が取れてるんであれば それはそれでいいと思うんですよ 二人が良ければね うんうん うん そうだからいろんな形が出てくると思われる中で やっぱりその原点っていうそこをね 私が今現役のブライダルアテンダントですので 今この時に あのちょっと 言ってみたらどうかなとか思ってね なるほど ちょっとさっきもちょっと一回出てきたんですけど ブライダルアテンダントっていうのはどんな仕事なんですか? あのね昔で言う買い添えさんですね 買い添えさんっていうのは ナコードさんってこと? 違う違う 買い添えさんっていうのはね 昔あのお着物着て はいはいはい 新婦様のお世話係みたいな 新郎新婦様のお側にピタッとくっついてて 和装のお仕事が多かったのでね 昔は和装の結婚式って いっぱいやったじゃん カーツのかぶしつけてね かつらかぶって真っ白の顔してね はいはい 私もその一人ですけど はい ですけど今はもうドレスですので 私たちブライダルアテンダントもスーツ着てやってますね なるほど 新郎新婦に就く人なんですね そうですね まああの私の 他の方は分かんないですけど 私が自分自身が持ってるアテンダントのイメージっていうのは その日のお二人のタイムスケジュールの管理ですとか 例えば新婦様のドレスを歩きやすいように 方向転換する時とかさばいて差し上げたりとか あと親御様ね お二人が一番心配していらっしゃる親御様のお世話だとか コンシェルドのようなね この時はどうしたらいいですかとか そういうことにお困り事を解決していく人なんですけど トータル二人のマネージャーさんみたいに思ってるんですね私はね じゃあ当日のって感じですか そうですもう当日はじめましてですもん はじめましてで一日そこでいろいろお話ししてっていう形なんですね そうですね なるほど 緊張してこられる心をパンって開いてあげるのも私の役目ですしね なるほど コメント来ましたけど 改造屋さん白向く着て移動する時に横でサポートしてくれました そうなんですそうなんです なるほどね はいはい お袖をピッと広げて座らせてあげるとか 椅子引きとかね 周辺の方がご挨拶なさる時に ご起立くださいって小さい声で言って ピッて立ってもらうとかそんな感じですけどね そういう立場の人がいるんですね ちょっと自分は実は結婚式やってないので全然わからなかったんですよ そうなんですねじゃあイメージできないもんね そうなんですなるほど結婚式にもあんまり行ったことがないっていうのもあるんですけど 3列のご経験もあんまりない そうですねうちの姉と事務員さんとか2回ぐらいしかないんですよ人生で 本当にキラキラ今もうショーのような本当に素敵な結婚式しますよ そうですねありますよね もうあっという間に25分経ちましたこれ 25分じゃないですよ20分ですよ 20分 8時スタートですから大丈夫ですよ 言ってくださいね私全然今日わからない 大丈夫ですよ時間の方ちゃんと見てるんで その中でいろいろブライダルアテンダントとしてやってきた経験もあるんですけど その中で自らの体験から得た気づきから幸せ自己発電っていう風に名付けたものがあるみたいなんです 自己してはダメです 自己発電 自己発電ですはいはい 幸せ自己発電っていうのは私どこにも属さずに 例えば心理学を深くとか量子力学を深くとか深く掘っていって どこかに所属するとそれしか喋れなくなるので あえて浅く広く学んできたんですね私ね なるほど 入り口は違うけれども行き着先は一緒なんだなっていうところがわかったんですね それをみんなに分かる言葉で話したいなっていうのが私の一番モットーなので 私の野望みたいな感じなんですよ幸せ自己発電っていうのはね 一番大切なのは唯一無二っていうマインドをセットして バロメーターは笑顔 なるほど 燃料が笑顔です 燃料が笑顔 違う違う燃料が感謝です なるほどね感謝が燃料でバロメーターが笑顔なんですね 笑顔ですそうですね 漠然としてて何に役に立つのって思うんだけれども だいたいねニコニコできない時ってね自己発電できてないんですよ 自分が唯一無二やってこと忘れてるんですよ なるほど 私のアメブロ不思議なことにもう書くのやめて3年ぐらいやめてというか 書けなくなって3年ぐらい経つんですけど 未だにフォロワーさんがポツポツ増えていってるという不思議な 今1600人ぐらいいてくださってるのかな そうですね アメブロでしか今発信してないですけど それまたノートにちょっとずつリブログというか書き直していこうと思ってね そこには心理学的なことも書いてあるし いろいろ本当スピリチュアルっぽいことも書いてあるし 私の朝起きてパッて気がついたことボランティアとかね そんな思いついた言葉で発想して書いてるんですね またよかったら覗いてみてください ありがとうございます コメントがさっきの楓さんのお話の続きですね その当日だけとてもお世話になったけど 終わってお礼を言おうとしては帰られていた 影で支えてもらいました 私たちはきちんと最後までお見送りしますね 場所によって違うんでしょうね そうなんですよ 楓さんはここまでっていうおしけだけの方もいらっしゃるでしょうしね ホテルなんかはそんなところもありますね ご披露宴はバンケットさんが支配するんですけど 私がお勤めしているノートルダム神戸って言って 本当にメリケンパークのど真ん中に観光地にあるんですよね ポートタワーなんてまるでうちのもののように建ってますので みんなそこの景色が 親子さんとお写真撮りたいって言って 本日オーシャンビューですし 本当に喜んでいただいております 借景で助かっております 確かにあそこいいとこだと思う 自分が大学が神戸学院大学なんですよ ご存知なのね 神戸学院大学が赤市にあるんで 神戸かと言われたら神戸じゃないんですけど 今の薬学部は ポートアイランドにあるんですけど ちょっと赤市寄りですね だけど本学は赤市で 当時の薬学部は本学の方にしかなかったんで 神戸に遊びに行くとこではあったんですけどね この頃ポートアイランドなんてなかったですもんね 一応あれにはあったんですけど ギリありました自分が大学の時は だいぶ年上やもんね私 レベル60今年4ですもんね 言うて15年くらいですよ 15年って全然違いますよ 私たちが生きてきた 昭和の子供の頃って言ったら 多分想像できないと思いますね 笠原さんが子供の頃は想像は無理ですね 昭和を生きた私たちっていうのは どんな人でも 喋れることを持っているんですよ 伝えれることを持っているんですよ そこを掘り起こしていきたいなと思ってね 当時のことっていうのは その時代に生きていた方しか 知らないことが多いですもんね 語り目じゃないけども その時があって今この時っていう そこの視点で言えるからね とっても貴重な体験を ものすごく世の中変わりましたもん 一番変わった時代を子供さんの時から 見てきた人たちではあるんじゃないかな テレビが一か二時代なかった時代 テレビのあるお家に行って みんなでプロレス見てたりとかね 見たくもない番組やけど プロレスなんてあんな痛そうで 嫌でしたもん私 自分たちが伝え聞いてたのって それってゴールデンの時間じゃないですか だから昔の人みんなプロレス好きだったのかなって思ってますよ おじいちゃんが私の祖父が大好きやって 家長には逆らえないパターンですね そうなんですよ だからみんな見ろみたいなね テレビが一台しかないですから そこがチャンネル権を持ってたら 見なきゃ仕方ないというね そんな時代ですもんね だから今一人一台携帯持ってて 好きなことしてるっていう だからコミュニケーションがある意味不足 家族のね そもそもが家族のコミュニケーション不足から 入ってるんだと思います なるほど だからそこら辺も含め ご夫婦が あっちこっち飛んでますね話がね いいんですよ ご夫婦が二人の それぞれが自分の選択だったという そこが原点ですよ 誰にも押し付けられてない 自分が選んだ人 お互いね そうですね そうなんですよ そこに帰りましょうっていう ご本なんですね 結局は で私は 一緒にそういうことを考えて いけなかった自分もいたし 例えば それができてたとしても 今どうなってたかは分かんないですけどね あの時にああなってたら 今一緒にいれたやろうなとか そんなことじゃないんですよ もう私は今の自分が一番好きですので 全然何の後悔もないし タラとかレバーとかは何も思わないんですけれども もしあの時にこういう本が 目の前にあったら もっと私楽やったやろうなーって思う あーなるほどね 同じようにもしかしたら 今苦しんでる人がいるかもしれないし そういう人が少しでも 助けになればという感じなんですかね 育児って孤独なんですよね ある意味ね 24時間営業365日休みなし ですね そうなんですよね すごく過酷です 本当に だからね やっぱりそこの部分で 理解者がいるっていうね 気持ちを分かち合える人がいるっていうことを 知ってほしい そういうとこにも 自分でいける人はいいんですよ ママ友だったりね そういう人たちに愚痴って 発散できる人はいいんだけど そういうこともなくっていう人もいるのでね 中には だからそんな人たちが本を手に取ってくれたら ご自身で 自分の中の自分とね お話しして いろんなワークも書いていく予定ですので 結婚のお祝いとか 出産のお祝いとか そういうギフト本みたいなイメージで 私は作りたいなと思ってるんですが なるほど それより何より 7位に入らないといけませんよ あーそっちですか そっちですよ シラモンさんと私と同率ですよ今 同率 同率 同率 同率 同率 同率 同率 同率 シラモンさんと私と同率ですよ今 自分は今YouTube力入れてるんで どちらかという あれ別個なの 別個ですよ あそっか はいはい YouTubeは再生回数まだ1位なんで 自分はまだ油断してます 今YouTube1位なんですね そうです それはじゃあいけますね 私は わかんないですよ YouTube何がバズるかわかんないですから 一発バズったら終わりなんですよ うーん 私は地道に人海戦術で チビチビコツコツやってますけどね それはいいと思いますし 自分もやりますけどね それしかできないというのが事実 自分の生活もしていかなきゃいけないし そうですね YouTubeで話せることと話せないこともあるのでね そうですねいろいろあると思うんで 経験値はめちゃくちゃあると思うんです 私ね そうだけど重い経験もあるので そうですね そんなこと家族が生きてる間に 喋っちゃいけないんじゃないのっていうようなこともあるので そこはちょっとまたリアルでお会いした方に 必要であればお話ししますよ っていう感じのスタンスなんですけどね わかりました はい そろそろちょうどいい時間になりましたんでね 最後にお伝えしたいんですけど 早いですね 早いですよ意外と こんなもんですよ はい 30分って でね最後に 今回出す本は笠松さんにとってどんな本ですか 一言で言うと何ですか どんな本 はい 一言で言うと さっきのですよ 40年前の自分に渡したかった本ですね 40年前のやっぱり たぶん辛かったんですよね その時期がたぶん はい 辛かったです そうですよね そうじゃないとなかなかそうならないと思うから その時期にあったら 自分がもっと楽に生きてただろうなっていう 思いから伝えたいってことですね そうですね はい 我慢することしか知らなかったのでね あの時はね それが当たり前だと思ってたからね そうですね はいはい だからそうじゃないよということを今の方に もっと分かち合いたいなと思ってます はい ありがとうございました はい 今日は笠松さんをお迎えして 30分半話していきましたけども 最後に 笠森さんも来てくれてありがとうございます ありがとうございました メンバー様色々コメントありがとうございます はいありがとうございました さあこれでこの配信終わりたいと思います ちなみに明日もですね たぶん生配信がね 明日9時からなんですけど ありますので よかったら遊びに来てくれてたら嬉しいです はい というわけで今回の配信 ここで終わりたいと思います はい 最後まで聞いていただきありがとうございました はい ではおやすみなさい はい よろしくお願いします お疲れ様でした それでは失礼します はい失礼します