# チャプター1 はい、では今日はゲスト会ということで、またラフル中村さんに来ていただいてます。中村さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、前回は中村さん来ていただいた時に、通常会何最後話しましたっけね? 何でしたっけ? 通常会覚えてないですね。 なんかあれじゃない?ファッション、もっと気楽にやんないように。 あー、そうそう、あれもすごい反響ありましたね、確かに。 ありました? はい、よかったです。 僕がなんかやけに熱入っちゃって。 これ中村さんのパーカーの話とかもしたんですか? そうですね、ありがとうございました。 いいよ、いいよ、いいよ。 で、その後にプレミアムの方で、ルッキズム問題と、プラスAI問題ですね。 そうですね、もんもんタイム。 もんもんタイム、その辺りはちょっとプレミアムの方で聞いていただければと思うんですが、 今日はこっちの一般配信の方で何の話しようかなって思ったんですが、 最近ですね、僕ね、オレンジレンジのイケナイ太陽の令和バージョンっていうのがYouTubeで上がってまして、 それを見たんですよ。 見てみると、もう本当にこう、ゼロ年代のすべてのあるあるを詰め込んだみたいなミュージックビデオになっていて、 Y2K? はい、Y2Kの。 30代から40代の人に懐かしさで爆死させて、シェアさせよう気満々みたいなやつで、 それをシェアするのもなんだかなって今思ってるんですけど、こうやって。 いい、いい。 それで中村さんにも見てもらって、何が話したかったかっていうと、 なんかあのゼロ年代って不思議な年だったなと思うし、 それが北米にとってどんな時代だったのかみたいな話は、いつかどこか中村さんと話したいなと思っていて、 というのも僕ら同い年っていうのは何回か過去でも言ってるんですけど、 さらに同じように似たようなカルチャーに興味を持ってきたわけじゃないですか。 ファッションを中心としながら同じ時代背景を見てきたと思うんで、 なんかあのゼロ年代って何だったのかみたいな話聞きたいなと思うんですけど、いかがですか? ぜひ。 何だったんでしょうね、ゼロ年代。 ゼロ年代って2000年から2009年までのことをゼロ年代って言いますか? そうですね。 ですよね。 ざっくり。 っていうと、今年37なんで、2000年の時が小学校6年生。 はい、12歳。 12歳。2009年の時が21歳。 精神と真ん中を全部僕らゼロ年代で過ごしたんですね。 まるっと。 ドンピシャでございます。ゆとり世代ですね。ゆとりですが何かです。 はい。 何だったんでしょうね。 僕ら実は平成と同い年なんですよね。 平成12年から平成21年までの間。 ああ、そういうことですね。 っていうと僕の話で言うと、東京に出てきたのが平成18年なんで、2007年になるんでしょうか? うん。 結構カオスでしたけどね、東京。その当時。 ああ、出てきた当初。 うん。 カオスっていうのは街の様子がどうですか?中村さんご自身が。 いや、もう街の様子がひっちゃかめっちゃか。僕のそのイメージ。正解どれ?みたいな感じでした。 ギャル王はいるし。で、ギャル王なんなら若干オワコンだし。 ストリートのダボっとしたBボーイもいるし、スキニーパンツビタビタサロン系お兄さん全席みたいな。 どれへ行く?みたいな。もうあの小田状のカード切りどれへ。あのCMの状態です。 確かにあの頃の、確かにゼロ年代後半の東京はいろんなジャンルがあふれてて。 あふれてて。しかもそれぞれにある程度の力というか勢力図もあり。 どれにお前行くんだっていう。あの選択権をこちらに委ねられてるのか。何なんだか分かんないけど。そんな雰囲気でした。 いやそう。だからこれ話したいなと思ったのは、結構なんかゼロ年代批評みたいなものって最近よく僕らと同い年かちょっと上の世代がやることあるんですよ。 その言論界隈でも。でもそれ見ててもちょっと自分たちが見てきたものと違うなっていう印象も正直あって。 だから90年代まで結構みんな同じ歴史というか同じものを見てきたって認識あるんだけど、ゼロ年代ぐらいから結構趣味志向というかサブカルみたいなものとかに分かれ始めてて。 なんか見てるものとか抱いてる印象ってちょこちょこ違って。10年代にはっきりそれは逆っていうか全然バラバラになったっていうイメージなんですね。 だからもう10年代批評ってのは成り立たないっていうか。各ジャンルの批評でしかないっていう。 だからなんかゼロ年代って不思議なところで、投資としての批評も成り立つけど、でもそれをやった瞬間にどっかズレが感じる。 だからこの上海ハニーじゃないや。いけない太陽の動画とかも、なんか懐かしさもありつつ知らないところもあったりとか。 あとはあったのは知ってるけど自分全然漫画館だったなっていうか、通ってないやみたいなのもあるなっていう。なんかその絶妙な。 いやそれはだってこの間FNS開放祭でアクアタイムズ出てて懐かしいと思ったけど、俺アクアタイムズ全然通ってないから。 そういうことなんですよ。 確かにね。 で、友達は歌ってるけど、俺は一回も聞いたことも歌ったこともないけど、なぜか知ってるのはかかってるし、友達歌ってるしっていう。 でも通ってなくてもなんか知ってるみたいなのがあった気がする。 いやマジでそうっすね。 今って通ってないとマジ知り得ないじゃないですか。それが通ってなくても知り得てることが何せか成立した不思議な時代だったなと思ってて。 あとはなんか垣根を割かし自由に行き来できてたんじゃないかなって俺は思ってて。ギャルをやってる友達もいたし、Bボーイの友達もいたし、ビタビタのやつもいたし、ストリートゴリゴリヘクティクバンザイみたいなやつもいたし。 なんかね、垣根があんまあるようでなかったんですよね。 確かに。 国境を越えやすかったんで、僕は自分はその時まだどれに行くか決めきれてないから、ひとそろい全部通れた時代でもあったなと思ってて。 なんかそこの包容力っていうか包含力っていうかウェルカム感っていうか、こういう話しだすとあの頃は良かったみたいなおっさんになっちゃうから気を付けた方がいいよね。 いやいやでも実際そうでしたからね。 なんかでも良かったなと思って。 いや分かるなー。あ、開けてください。せっかくなのにビール飲みながらやるんでしょ。 いただきます。 乾杯。 僕はノンアルなんですが。 いやそれめっちゃ分かるなと思って。 なんかこうクラスの仲いいメンバーでカラオケとか行ってもなんかそれぞれ全然違う曲歌うんだけど、で自分の守備範囲に入ってないんだけどジャニーズ歌いだすのもいればエグザイル系歌いだすのもいたりとかそういうアクアタイムズとかあとバンプ系も流行ってたしバンプ系とかね。 なんかその辺りがぐちゃっとしてましたよね。 そう。だってもうジャニーズの後にマキシマル・ザ・ホルモンとか入ってたじゃん。 そういうことが普通に今もカラオケではもしかしたらそうなのかもしれないけど、あれがもうなんか世の中的に普通に普通のこととして成立してたようには思うし、あんまりなんかそこの強制力みたいなものを同級生同士にはなんかかさなかった気がするんだよなと。 確かにな。 だからなんかみんなあの時はFNSとかも投資で見てましたもんね。だから大体そこに出てるアーティスト知ってるとかスーパーライブMSとかのやつも見てるからジャンル違っても知ってるみたいな。 飛ばせなかったしね。 確かに飛ばせなかった。ネットもなかったし。 そうそう。 そうだなあ。 なんかよくも悪くも見なきゃいけなかった感じもあるし。 あーはい。 よくも悪くもね。 知ったかしちゃったならその知ったかしちゃったやつをちゃんと知らないとハリボテがバレる時代で、ハリボテがバレると結構干されるみたいなところもあった気がするんで。 まあそういう意味では息苦しさを感じた人もいるのかもしれないけどね。 うん。 なんかまあ好奇心が旺盛な僕としてはいろいろなんか得られる良い時代だったんじゃないかな。多感だったのも含めて。 うん。 しかも今みたいにオタクがマジョリティーじゃなくオタクが本当にマイノリティーなものだったから。 うん。 なんかそういった、いや、ゼロ年代比量の時とかに結構アニメ文化とかの話が深く語られることがあって、あとインターネットとか。 うん。 いや嘘だろって思うじゃん僕。 いやいやいや。 なんか迫害ですよ。迫害。迫害を受けてましたよ。 うん。だからなんか、でも今はアニメとかインターネットの方が主流になってるから、当時からその文脈があってみたいな。 エヴァンゲリオンがあってみたいな話とか秋葉原があってとか、なんかアイドル文化があってとかっていう話出てくるけど、でもそんなの全然マイノリティーでしたよね。 うん。でもそれを多分そのマイノリティーをマジョリティーに変えたのは電車男ですよ。 まあそうですね。 電車男の話はすごかった。 あの、もう一大ブームって、モテ期とね。 うーん。 モテ期もしかしたらもうちょっと後かもしんないけど。 いやでも10年代前半くらいでしょ。 うん。 なんかあの辺からガラッとゲームチェンジが起きて、そういう本来マイノリティーだったものがマジョリティー化して、潜在的に隠れてたオタクたちが顕在化して、それもなんか市民権を得たみたいなところの文脈があると思う。 うん。 ですけどね。 いやそう。だから多分僕のこの若干の違和感はそこかもしれないです。 今があまりにアイドルとかオシカスとかアニメとかのもの、あとインターネットの文化がメインカルチャーであるがゆえに、なんか0年代もそれがあったからそっちがメインだった風に言われてるけど、いやそうじゃなかったよなっていう。 メインのムーブメントではなかったけど、ただ一部やっぱりサブカル的なもの、カルト的な意味合いになってくるかもしれないけど、力強いマイノリティーではあったと思う。 うんうん。 で、彼らは別になってた。表だってできなくてもなお表現をし続けたというか、存在するんだっていう強い意思があったから、今現在こうなってるでしょうねっていう感じです。 その文化の向上さというかね。 そうそうそうそう。 なんか自分のアニメとかもそうですよね。 なんかいじる感じでファッションを取り入れたりしつつ、結構憧れあったもんね。やっぱその知識の深さが全然違うんだよ。 で、気づいたら僕はオタクの同級生の友達にめちゃめちゃ教えてもらって、めちゃめちゃ解像度高まったこともあるし、音楽に関してもアイドル系に関してもアニメに関しても、もう全部アートに見えてくるっていうか、そういうのもあったから。 彼らは強かったですよね。マイノリティーでありました。 確かに。だから2008とか9あたりからインターネットでそれこそミクシーとかでみんなが自分たちのブログというか思い思いに書くようになり始めて、そこで結構オタクとかマニア的な知識をうんちくのように語り始める人たちが出てきて、 そんな深い解釈があるんだとか、そんな批評があるんだみたいなところから一気に変わってた感じがありますね。それはやっぱ写真とかだけだったじゃないですか。ファッションのスナップだけみたいな。 あと掘るにしても結構しっかり掘らないと掘れないっていう。ネットもないし、そういう本も出てるわけじゃないからっていう。だから現場に行くしか掘る方法がなかったんですよね。 そう、現場に行っても掘れなかったりするしね。解釈はこちらに委ねられちゃう時代ではあったから、それが的外れな解釈になってても修正しようがなかったっていうところがあって、だからトライアンドエラーを繰り返しながら反応を見て学んでいくしかない時代だったから、 それを面白いと思っている僕と鳥居さんだから良かったんでしょうけどね。そうじゃなければ辛いだけだったりするかもしれないですね。今の現在の子たちが急にあの時代にはいどうぞって言われたら、えーみたいになるじゃない。 今って別に聞いたことないバンドでもニルバーナでも聞いてなくても来てていいじゃんっていうのが当たり前になってるけど、当時だって聞いてなかったら来ちゃいけないみたいなのが当たり前だった。 そうですね。だって聞くしかないし。ニルバーナ好きなの?って言われたら、うん。どの曲好きなの?って言ったら答えられるくらいになってないと、お前偽物だなみたいな感じになってたじゃないか。 何だったんだろうな、改めて。しかもそういうの聞くためにもやっぱりせめてTSUTAYAに借りに行くとかしない限り聞けなかったし。そう、金払わなきゃいけないし。金ないのにね。そうなんですよね。 本当にGEOの7枚いくらみたいな大セールの時しか聞けないから何選ぼうかみたいな。一生懸命借りてきてMDなりCD-Rに焼くんですよね。 MD。あとは僕はあれですよ。ラジオをカセット用意して録音して切ってまた録音して作ってましたよ。テープを。 いやそうですよね。そうやって触れていく中で少しずつ文化に触れていくみたいなのがありましたもんね。今のこの若い子たちがゼロ年代を掘ってる感じどう見える?って。 いいんじゃないですか。めちゃめちゃ不思議に映ってるんだと思うんですよ。 カレーだからすると。 だって汚いな。2000年代。汚かったじゃないですか。どういう汚さですか。荒い。 荒くないですか。今って洋服綺麗じゃないですか。 洋服にしても道歩いてる人にしてもみんな小綺麗でしょ。さっきも言ったよ。ぐっちゃぐちゃでしたよ。地べた座り込んでるやつもいいし。 ズボン腰脇で裾も半分膝ぐらいまで擦り切れたやつ。歩いてるやつ引きずって歩いてるやつもいるし。武行みたいな。 でおギャルと呼ばれる風呂全然入ってないクッセイギャル。 居たわけで。家でしてね。でなると今のほうがだいぶこぎれ。清潔感がある。 ゆり戻しじゃなくて若干その流れも出てきてるかな。 その荒々しさに結構面白さを感じてるってことなのかもしれないですね。 でもほんとこの半年ぐらいで増えましたよね。増えた。 なんかすごくないですかこの増え方。 これ普通の公開ですけどおっぱいこぼれそうな女の子が増えたんですよ。 なるほど。 そんな格好で。でギャル前世紀のあの頃全然居たじゃないですか。 なんか急にどうしたってなってたよこれ。 確かに。 大丈夫って思って。なんでそんな急にみんな。 露出が激しくなったみたいな。 みんな隠してたじゃんつい最近は。 どうなってんだろう。 やっぱこれゼロ年代の影響なんですかね。 Y2Kの解像度を上げていこうってなってるってこと? うん。 でもなんかそこが僕最近思うのは なんか普通ゆり戻しが来た時とかもう一度サイブームが来た時って ちょっと一段上の感じになってるものだと思ってたんですよ。 80sの一段上って。 今の解釈での80sとか90sにしても70sにしても60sにしても 2000年まんまだなと思って。 めっちゃわかります。 なんか結構まんまなんだよ。 ってなるとなんか 逆説的な表現って言っていいのかわかんないけど 集大成が2000年だった説あるのかなみたいな。 もうそれ以上のアップデートも特にないみたいな。 まあ世紀末っちゃ世紀末じゃないですか。 そうですね。99年とか。 ずっとその話題でしたもんね。 2000年、2001年から新世紀がスタートしましたってなったら もうなんかゼロスタートみたいな。 なのかな。 もうあれが完成形。 でもここからずっと同じところに 立体なんだけど2000年になるとゼロ地点に戻るみたいな。 そうなるのかなと。 しかもあれだって言いますもんね。 このゼロ年代はどっちかというと逆輸入的なというか もちろん海外でも流行ってるのもあるし 何だったら日本に憧れてた韓国の その韓国を今僕らが輸入してるみたいになってるじゃないですか。 そのあれもあるかもしれないですね。 自分たちのアップデートというよりかは 自分たちを見た韓国を今真似してるみたいになってるから だからミラーリングのようにゼロ年代そのままなのかもしれないですね。 なるほどな。 何だかな。 でも女の子の髪型とかメイクとかはやっぱ違うんですよね。 違いますね。 そこはやっぱり令和の流れを組んでそれになってるだろうし 当時の化粧品のクオリティと 今現在の化粧品のクオリティは全く違うので やっぱりそこは違うんですか。 表現できる幅というか ものが違うから表現方法が変わってくるのは 必然的なものなのかなと思うんですけどね。 そこまで踏襲しようとはならないことですよね。 うまくはなってるんで。みんな。 そうですよね。 だからこれが今後どうなっていくのかっていうのは 黒ギャル出てくるのかな。 出てくるんですかね。 マンバとか。 でも最近流行ってるチャンミナとかの感じ見てると あの先に行くのはそういうことですよね。 チャンミナはかっこいいよ。 やっぱり僕鳥さんに話したことあるかもしれないけど ギャル好きなんですよ。 ギャルって見た目のギャルが好きなんじゃなくて おっぱい出そうとかお尻見えそうとかそういうことじゃなくて マインドはね。 ギャルが好きなんですけど。 チャンミナさんはね。ギャルだよね。本当に。 なんかおじさんがハマってますよね。 こないだ和製サロンの合宿行った時に おじさん二人がその話をしてて 二十歳そこそこの女の子がキョトンとしてましたよ。 それ聞きながら。 いやもう何て言うんだろう。 配慮と覚悟を持って生きてるのがギャルなんですよ。 さっきのそのオタクでも オタクにも公平に話しかけられる配慮と あいつと話したらみたいなことを言われてた当時の 時代感があるじゃないですか。 そんな周り関係ねえで話しかけられる覚悟と ギャルすごいですよ。本当に。 確かにね。 でスクールカースト上位の彼氏がいたりするわけじゃないですか。 もう意味分かんないじゃん。 っていうことじゃないですか。 そうですね。 だからああいう覚悟を決めた配慮がある若女子が 今後またどんどん増えてくると思うと楽しみでならない。 なんか面白いのは沢地レリカとか北川圭子とか 当時のギャルっぽい顔だった子がまた流行ってるじゃないですか。 リバイバル的にも。 そこもゆり戻しなんだなと思ってすごい面白いなと思って。 お母さんたちの世代だったってのもあるんだと思うんですけどね。 可愛かったですからね。 そうなってくるとあと3年4年もしてくれば AKBのスクール系っていうか坂道系というか 坂道系は今全盛期になるかもしれないですけど なんかああいうAKBっぽいものもまた来るんですかね。 いやでもだってこれはTWICE好きなんですけどギャルだから。 TWICEの新しいアルバムのなんか AOAVみたいなのが昨日発表されてて たまたま見たんですけどスクール系でしたよ。 やっぱ来る。 彼女たちがやったら他の多分韓国系のアイドルの子たちもやるから っていうのを見て日本の それに触れたことがあまりなかった世代の女子たちもなる。 なんなら最近女子高生たちが なんか僕ときめいちゃって 気持ち悪い意味じゃなくて あの当時の感じに戻ってるから 着こなしが制服の着こなしが すごいおせんちな気持ちになっちゃって もう君たちはもう幸あれって思って とだけのトークでも それめっちゃわかります。 それこそいけない太陽なのレイヤーバージョンの動画の中に出てくる 当時の女子高生ってことにしてるんだろうけど 別に今いますもんね。 だからもうなんか 来たかと思って なんか答え合わせじゃないけど 俺らが生きた時代間違いじゃなかったんだなと思って 確かにね。 そっちでエモいってこういうの言っていいのかな 初めて使った エモいってこういうこと言うんだろうな なんか見守っちゃう 確かにね 全然お近づきになりたいとか 未人も思ってないから誤解しないでほしい 素敵だなと思って だからきっと僕らの世代が親になってるってのも大きいんでしょうね それを肯定してるっていうか 子供たちがやってても別にあれだし そういうプロモーションとかも肯定的に見るから 結果的にここの勢力も強くなっていく なるほどね こうやって時代が回るってことですね その代わり変なおっさん現れたら俺に言ってと思って かっこいい 片っ端からパトロール室の説教してやる そんなおじさんに近づかれなくて 大丈夫だって 言ってあげたいなと思って うん じゃあ僕らのゼロ年代話 まとまったのかまとまったのかで わかんないけどね でもなんか面白いですよね最近のこのノリ そうですね 自己肯定感が上がる時代が来たなと思って 答え合わせとして もう一回若い子たちに受け入れられて それを取り入れられてるっていうのは 僕らが多感な時期にやってきたことだから 僕らはやらないけども なんか良かったなと思って肯定された感じがして え、そうなの? それで言うと30代後半から40代前半くらいの人が なんか当時のあれやりたいんだけどみたいなので オーダーは来ないんですか? 美容室に いや、そういう人ほどそれを避けたがるよね ああ だけど 俺は あわよくが取り入れさせたいなとは思って うんうんうん 今のその年齢に合わせた形で ちょっとアレンジを加えて 提供したいなと思って 美容師としては思うんですよ 確かに 時代的に年齢関係なく その年齢で楽しめる方法とかってあると思うんですよね あの時代って それができなかったから 多分 3、4、10、50代って今とは 三日和しくないくらい おじさんおばさんだったと思う だからそれをそうじゃなくしたいなとは思いつつ だけど メンタル面まで 若者ぶってる大人がいるから この間のプレミアム配信で ちょっと僕は 怒らせていただいたんです はい 今後またその話も 確かに 今日もまたプレミアム撮ろうと思ってるんですけど ちょっと似たような話になりそうですし いいですか? でもそれでいうと 0年代 自分の中でちょっとリバイバルしたいな って思う30代 アラフォー世代は 中村さんのところに来ると アップデートできるかもしれないですね そうですね それはいい話 壁打ち相手として使っていただいて じゃあこうしましょうっていうのを 提案として出させてもらえたらいいなと うーん じゃあぜひそういう人に来てほしいなと思いますし はい 引き続きプレミアムの方もちょっと撮っていくんで そちらも合わせて聞いてもらえたら嬉しいです お願いいたします はい ではありがとうございました ありがとうございました ありがとうございました