# 混ぜることで生まれる偏見もあるし、その前にすることがある みなさん、おはようございます。 今日日の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って知的障害や自衛省の方々の 多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体のみなさんと一緒に 考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は4月24日、水曜日ですね。 みなさま、いかがお過ごしいでしょうか。 今日のテーマは、ちょうど4月22日に 神奈川県の黒岩知事という方がインタビューをした記事が ウェブサイトの方に掲載されたんですね。 タイトルとしては、「本音は特別支援学校をやめていきたい。 神奈川県黒岩知事がごちゃ混ぜを当たり前にしたい理由。」 そんなテーマでした。 いわゆるインクルージョンとかダイバーシティというのが テーマになっているんですね。 これはタイトルだけ見ると、おそらくいろんな賛否が あるんだろうなと思うんですけれども、 僕自身もそう思っているんですね。 ただ、記事の中身を読んでいくと、 決してそんな悪いものでもなくて、 例えば、普通の人ばかりを作っていることに どんな意義があるのでしょうか、とか、 自分の好きなこと、できることを自由に伸ばす環境が必要なんだ、とか、 社会を変えるのはやっぱり当事者目線なんだ、 当事者抜きに社会の在り方はデザインできません。 こんなことを黒岩知事は話しておられるわけですね。 そして、政治の役割としては、 関心や理解をいかに広めていくのかだ、というところで、 本当にその通りだなと思うんですね。 ただ、一方で、いくつか矛盾点なんかもあったりして、 例えば、当事者の方の目線が必要なんだ、 だから特別支援学校とか、そういったのが必要だとしているのは、 親御さんたちの目線なんじゃないのか、 実は子どもたちは一緒に学びたいって思っているんじゃないか、とか、 そんな風に考えていくと、特別支援学校がどのくらい本当に必要なんだろうか、 そんな趣旨ではあったんですよね。 それが一貫していればそういう考えなんだな、と思ったりもするんですけれども、 ただ、一方で、自分ご自身のいろんな経験として、 ある医療的ケア児の親御さんが、 子どもに、お子さんに映画館で映画を見せてあげることが私の夢です、という声をきっかけに、 県の映画館のホールの施設で映画鑑賞会というのを開催したらしいんですよね。 そこにいろんなボランティアの方々が集まっていただいて、 お子さんに映画を見て楽しんでいただいた。 そういったことがきっかけとなって、 これがいつか、本当に普通の映画館でそういう人たちも参加しやすいように、 そういったのを実現していきたい、 それが関心や理解を広めることになるんじゃないか、 そんなことだったんですけれども、 もちろんこの記事というのは切り取っているので、 もしかすると僕がその真意を理解していないのかもしれないですけれども、 さっきの特別支援学校は親御さんの目線じゃないか、 親御さんの希望じゃないかというところに立ち返ったときに、 じゃあ今の映画館で映画を見せてあげるのが私の夢です、という親御さんの声がきっかけだった。 じゃあこれは親御さん目線じゃないのかと言われると、 親御さん目線ですよね。 本当にご本人が映画を見たかったのかどうかはわからないし、 そして映画は見たかったかもしれないけれども、 映画館で見たいと子供が望んでいるかどうかはわからないし、 もしかするとご自宅の慣れている場所で見たいというかもしれないし、 あるいは一般の映画館でごちゃ混ぜの映画鑑賞会が実現するかもしれない、 そのためにいろいろ仕掛けているということを話されていますけれども、 本当にそういう環境で子供が映画を見たいと思っているのかどうかはわからないわけですよね。 だからこんなふうにいろんなところで矛盾点があったりすると、 結局どこまで一貫して理解してくださっているのかが、 よくわからなくなっちゃうなという時があったりするんですよね。 ただ実際僕が話を聞いているわけではないし、 たくさん話された中の一部をピックアップしているので、 実は非常によくご理解してくださっているのかもしれない。 ただこういうインクルージョンとかそういったのを考える時に、 前もちょっと話したんですけれども、 こういうことができるようになりましたとか、 こんな風に生活しているんですとか、 そういう感動的なストーリーというのは、 僕は必要なのはそっちじゃないと思っているんですよね。 そうじゃなくて、いかに理解が広まることだと思うんですよね。 正しく知っていただくこと。これが非常に大事で。 こういう障害があるんだけれども、 こんな風に社会参加できてますとか、 こんなことができました。 それは確かに大事なことだと思うんです。 だけれども一方で、 それがまた違った誤解とか偏見を生むことにも、 つながったりするわけですね。 例えばどういうことかというと、 結局頑張ればできるんじゃないか。 だから障害があっても頑張ろうみたいなこと。 その論調だけが一人歩きしちゃうこともあったりするわけですよね。 もちろんそれぞれの方が、 当事者の方々が自分たちが頑張りたいことを頑張れたら、 もう精一杯僕も応援したいし、 で十分にできることがあればという風に思いますけれども、 だけど社会に参加をしていく、 無理なく参加していくというためには、 でも社会的なハードルってあったりするわけですよね。 だからそこに関しては、 周りのサポートというのが必要になってくるし、 普段の生活一つとなって、 そこに支援が必要になってくることというのも、 たくさんあったりするわけです。 つまり当事者の方々からヘルプを出してもらう人も 当然あるわけですよね。 合理的配慮というのを僕は話をしましたけれども、 先日の放送ですね。 合理的配慮というのだって、 これってあくまでご本人からの申し出というのが 必要になってくるわけです。 つまりご本人がいかにヘルプを出せるかというのも ポイントになってくるんですよね。 そうするとそこのヘルプの出し方というところを 当然サポートする必要というのは出てくるわけなんですけれども、 だけど実際には、 障害があっても頑張るんだ、障害があっても頑張っていることが 感動的なストーリーなんだ、認められるんだ、 みたいになってしまうと、 結局ヘルプを出しにくくなっちゃったりするんですよね。 頑張らなきゃいけないんだとか、 そしてさらにそれを思うのが、 周囲の人だけが思うだけじゃなくて、 一番身近のご家族だって、 そんなふうに思わざるを得なくなってきたり、 あとは当事者の方だって 当然そう思わざるを得なくなっちゃったりするわけですよね。 ですからそういったところを 僕らは考えていく必要というのがあると思いますし、 あとは特別支援学校を辞めて、 ごちゃ混ぜを当たり前にしたい、 そういう理念というのは、 別に悪いわけじゃないと思うんですけれども、 ただそのためには、 ただ一緒にいたらいいわけじゃないんですよね。 ただ一緒にいた結果、 かえって生まれる誤解、偏見というのも考えなきゃいけない。 僕なんかは、 よくいろんな事業主さんに出入りさせていただくので、 どうグループを作ったらいいかということも聞かれるんですけれども、 これって障害のある方たちの中でも、 やっぱりそういうグルーピングって結構慎重に考えていくんですね。 僕なんかはよく話をするのは、 障害の程度とか知的な水準とか、 こういうのが近い人たちをグループにしていこうって話をするんですよね。 これ何でかっていうと、 やっぱりあまりにもそこの違いがあったりすると、 同じ診断名だったりするのに、 僕私はあの子たちとは違うとかっていう風に、 その中でも差別偏見が生まれちゃったりだとか、 あとはグループの中でうまくいかなかった時に、 要は少数派の中のさらに少数、そのグループがですね、 になってくるんですけれども、 少数派の中のさらに少数でも自分はうまくいかないんだ。 じゃあ自分はやっぱり相当な少数でダメなんだとかっていう風に、 そういうメッセージを伝えることにもなりかねないわけです。 ですから、黒岩知事がおっしゃるようにごちゃ混ぜは当たり前にっていうのは、 それは僕自身はインクルーシブとかダイバーシティって考え自体は、 大いに賛同してはいるんですけれども、 でもただ混ぜるとか、そういうのは決してうまくいかないし、 その中でいろんな不都合が生じるんですね。 だからそれよりもずっとずっと大事なことは、 こんな取り組みしてますよってアピールすることじゃなくて、 当たり前に障害ってこういうものなんですよ。 そのための啓発とか理解、まずは知ってもらわないといけない。 知識がないのに、それがさらに深まって理解になってならないと僕は思うので、 まずはその知識を知っていただく。 そうしたことを僕らは発信していく必要ってあるんじゃないかなと思いますが、 皆さんはいかがでしょうか。 次のチャプターはコメントコーナーです。 # コメント返し それでは今日もコメントのコーナーです。まずはねね子さんから頂きました 昨日のパニック感触メルトダウンということについて取り上げた僕の考えについてですね 佐々木先生この考え方救われました。先生の配信は私にとって 支援者としての理解や勉強がきっかけでしたが、まさに私自身当事者であるなと自分で 理解しながら現在進行形で理解を深めている感じです 今朝の私はメルトダウン 理由や引き金を探していましたが見つからず先生の話も入ってこなかったのですが 午後3時現在改めて配置をさせていただき キャパオーバー器から溢れていたことに理解でき落ち着きました 必要な時間の量がありますよね 今は休養中ですが今日の経験も生かしていけると思います 今日も本当にありがとうございますとコメントをいただきました ねなこさんもいつも聞いていただきまたこうしたコメントまでありがとうございます 本当そうなんですよね、厳密に言うとメルトダウンも いわゆるパニックと言われるものもそれぞれ違いがあったりするんですよね ただそこの違いっていうのを探していっても見つからない時もあるし あとはいずれの場合でもどうして急にとかって周りが思ったりだとか どうしてこのぐらいのきっかけでと思う時ってやっぱりそのきっかけとかそれ自体が問題な わけじゃなくてそういうちょっとしたきっかけとか あとは急なことで いつもと同じように行動できなくなったり考えられなくなっちゃったりする それってもうすでにキャパオーバーになっている状態だと思うのでそっちの方がきっと問題 なんだろうなと思ったりするんですよね だからそういう時に必要なのは本当に必要な時間の量がありますねってことだったんですけれども おっしゃる通りで本当に休むときは休むしかないし あとは休んで解決することであればそうするし休んでこれは解決する問題じゃなくて 日々の支援が足りてないんだってなればそっちにアプローチをしていく必要があると思いますし やっぱり支援これは昨日の話に限った話じゃないですけれども やっぱり支援ってタイミングもあると思うんですね 僕らが考えるのは必要な時に必要な量をどう 提供していくかということにもなってくると思うのでそういった視点も大事なんじゃないかなと いつも思ったりしています 僕自身も今コメントいただいて改めてそうだなと自分自身のご理解も深めていけるきっかけになったので ありがとうございました まだ応援しています そして甲ちゃん母さんからもコメントいただきました 息子のことを相談すると必ず寒酌ありますかと聞かれるけど寒酌ってっていつも思います 少し長くなことちょっとしたことで起こることも寒酌って言うんでしょうか とコメントをいただきました 甲ちゃん母さんもコメントありがとうございます そうですね僕寒酌ありますかって聞いた時って 僕十数年の今までの臨床経験だけ多分一度もないんですよね なんかこうネガティブなイメージがあったりだとかなんかそれありきで話をされているような気がして どっちかというと魅力って何だろうかってことを聞いていきながらでもその魅力が発揮されにくくって混乱しちゃう時ってあるのかとか そういったことを聞いていく方が僕はいいのかなぁなんて思ったりはするんですよね この寒酌っていうのは多分人によって定義もまた違うんだと思うんですけど 多分聞いている側が意図して聞いているのはおそらく書いてくださっているように少し長くなくとかちょっとしたことで起こるとか つまり支援する側がちょっとこれどうしようかなって思うような対応ですね これどうしようかなと思うこととかこっちの想定通りに プログラム通りになかなか乗ってこない時とかそういうことってありますかねっていうことをおそらく聞きたいんだろうなぁと思うんですよね ですからもし聞かれた時は寒酌かどうかってのはわからないんですけれども 例えば何か自分の中でちょっと想定外のことが起きちゃった時にちょっと混乱して それが結果的にちょっと泣いちゃうとかすぐに動き出せないということがあったりするんですとか あとは余裕がなくなってきたりだとかわかんないこととか心配なことが増えてきちゃったりすると いつもなら流せることでも実はもういっぱいいっぱいになってたりすると流せなくて結果的にちょっと わーってなっちゃうことがあるんですっていうことはまあそんな伝え方をしてもいいんだろうなと思うんですよね ただ一方で実はでもそういう時ってこのこなりの理由っていうのがあって 今僕話したみたいに例えばちょっと予想外のことがたくさん起きちゃってとか 結構ムリムリ切り替えられることが多くて切り替えるのも楽じゃないみたいでそれでだんだん疲れてきちゃうとそうなっちゃうことがあってとか あとは余裕がなくなってくるとかむしろそっちの方を介入してそっちの方が余裕が出てくると割と泣いたりとかちょっとしたことが起こるってことは あんまりないんですっていうことも合わせてお伝えしていけるといいんだろうなと思いますがいかがでしょうか またそういったことも支援者の皆さんにも今日の話もそうですけど言葉の使い方とか表現ってすごく良くも悪くもインパクトがあったりするので そんなことをまた支援者の皆さんとも共有していけたらいいのかなって僕自身は思って今お話をさせていただきました ありがとうございますこれからも応援しています ということで一応今日の放送は以上になります皆さん今日も聞いていただきありがとうございました 今日も一日が皆さんにとって穏やかな時間がありますようにまた明日の放送でお会いしましょう それでは