# オープニング みなさん、おはようございます。 公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体のみなさんと一緒に考えたり、 活動をしたりしています。 さて、今日は7月9日火曜日ですね。 みなさま、いかがお過ごしいでしょうか。 今日は、定期的にゲストに出ていただいている 自閉症eサービスの中山清史先生をお招きして、 2人で話をしておりますので、 その様子をお届けしたいと思っています。 それでは早速ですが、どうぞ。 # スペシャルニーズのある人にとってのやさしい医療とは？ はい、じゃあ今日もゲストにJ.Joyサービスの中山清先生招きしておりますので、中山先生今日もよろしくお願いします。 ご無沙汰です。よろしくお願いします。 まあご無沙汰ですと言いますと、ちょうどあれですね、土日先生と僕一緒に そうですね、いつも大阪でお会いして 土曜日はでもあれですね、先生たちがの飲み会に そうです、土曜日はうちの家で勉強会やってまして 佐々木さんは別のところで そうです、僕は別所でセミナーをしてたので 終わってうちの家があって 夜だけ合流しましょうって言って ちょうど連絡が来たので ちょうど本当に一駅先のホテルに僕泊まってたので まあちょうど場所も近かったんで はい、ひどいですよね、もう ゆっくりもできないですもんね もう皆さんベロンベロンに酔っ払ってて なんとか帰りましたけどね 大丈夫でした?先生結構あそこから遠いから そうなんですよ、あれでギリギリなんですよ 次の日がセサレですね、日曜日が これは一緒になっていて スペシャルニーズのある人の優しい医療を目指す会 っていうのを、それのキックオフイベントっていうのを 日曜日にやったので そこに僕と中山先生だと他に立ち上げのメンバーとか 他の専門職の方にご参加いただいて そうですね、僕は本当に用事があったんで 1時間ぐらいしかできなかったんですけど 本当に熱心な皆さんが集まってらっしゃって すごいなと思いました なんかああいうのって 確か7月10日ぐらいから配信を YouTubeでするらしいんですけど そうですね、ぜひ見てほしいですね 見てほしいですよね これPTXというサイトでチケット申し込んでいただくと 動画が届くようになると思うので このチャプターの方に申し込みにURL載っておくので ぜひ見ていただけたらと思うんですけど あれですよね、あそこで話したのって みんなが多分思っていることですけど でもあえて一つのテーマとして取り上げて 話す機会ってあんまりありそうでなかったかも いや、そうだと思いますよ 福祉の現場から見るとね 医療って言うと本当に 何かあった時だけ 医療者さん連れて見てもらうみたいな そういう感じが多かったですよね そうですよね 日常的にやりとりするってことって あんまりないと思うので で、お医者さんとか看護師さんたちが どういうことを望んでらっしゃるかとかね 現場でどういうことを一緒にやっていけるのかな って話はほとんどしてないですよね そうですよね 現場レベルではね 当日あれですね 障害者死下の大阪大学の村上先生に いらしていただいて あとは看護師の方が これはこのスペシャルニーズの ある人に医療目指すけど 立ち上げのメンバーでもあるんですけれども 川本先生って看護師の方にもいらしていただいて 死下の部分と医療という部分 どっちからも話をしていただいて 僕はすごく面白いなと思いながら よかったですね あとは親御さんたちもね 子供たちっていうのは 自分の子供が病院に行った時とか 福祉の現場にちょっと病院のことも 考えてもらいたいとか そんな話が出てましたね そうですよね 後から先生予定があって 途中で先生退出されたんですけど その終わった後にメンバーでも 少し振り返りみたいなのをしてたんですけど その中で感想として 福祉の現場の方から もっと福祉ってやれることあるんだとか もっと医療にもどんどん積極的に踏み込んで 話してっていいんだということが発見だった とかいうふうにおっしゃってくださった 参加者の方がいらっしゃったみたいで それは良かったなと思ってですね ただ医療側の問題も やっぱり僕はあるなと思っていて 例えば通院動向とかしてくださる方って 福祉の人でもいらっしゃるんですけど なんか聞くと本当に怒鳴られちゃう 先生に何しに来たんだ 怒鳴られちゃって ただただそうじゃなくって 普段の状況を それは当然ですけど 医療側見てるわけじゃないので 普段こんな生活ですよ こんな状況ですよ 客観的な事実を伝えに行こうとしただけなのに 自分の治療方針に口を出すのか みたいになっちゃって 結局すごく嫌な思いして 戻ってくる福祉職の方もいらっしゃる それはちょっと医療側の問題だな とは思うんですけどね 最近個人情報のこともあったり 自分たちの領域 それぞれ領域っていうのがあるんで それを一緒にやりましょうっていうのが こういう会みたいな感じで 煮詰まっていけばいいんでしょうけど ぶつけ放盤でやり取りしないといけない 確かに そんなところが多いんですよね 普段からこう すごいさすが中山先生 面白いなと思いながら聞いてたのが なんかこう普段からその領域の場とか 普段の生活の中で やっぱりもっとそういうの取り入れていったら いいじゃないか 先生おっしゃってくださったじゃないですか 注射の使い方とかね ああいうのって人形でやったりとか あれ良かったですよね 自作してて ああいうの作れるんだと思って ああいうのなんか普段の中から慣れ親しんで やっぱり急にやるから怖いと思うので 慣れ親しんでいたりだとか それこそ後先生おっしゃったの なんかこう生活介護でも 外に散歩行くだけじゃなくって ちょっと病院見に行くかみたいな感じで 薬局行くとかね いいですよねでもそういうのも なんか僕後で看護師の河野先生にお伝えしたんですけど あれって全部手作りで一個一個 本当ハンドメイドでやっていて すごいですよねああいうの でもそういうのでも手順書みたいなの作って 地域の事業所とかに仕事として依頼をして それが出来上がって それが支援学校で使えるとかってなったら なんかいいなと思いながらしてたんですけどね ただ細かい作業だから どこまでお願いできるかはちょっとわかんないですけども ああいう性教育とかもそうでしょうね 性教育とかもそうだし 産発屋さんとかね そういうのでもいろいろと伝えられることは まだまだあるんじゃないかなと思いますよね そうですよね 産発屋さんとかはまだちょっと 産発屋さんは割と何かいろいろ取り組まれてるんですかね ニュースで見ただけですけど 京都のところが 発達所外の子供たちを専門的に見てくれる 産発屋さんがあって ニュースだけですけど ちゃんと視覚的な提示してあげたりとか 何分で終わるかは見通しを伝えたり 本当にいいアイディアでやってらっしゃってましたね 多分僕の同じところだと思うんですけど 多分そこのノウハウとかは 全国の産発屋さんとかにネットワーク作ってて そうそう勉強会やったりとかしてるんですよね だからそういうのがちょっとずつ 昨日の話なんですけど 医療とかのことに関しても そういうネットワークができてくると いいなぁなんて思いながら 広がっていくとね そうですよね インターネットって言えば こういう環境になって 本当に情報共有が早くなりましたね そうですよね 本当に昔は口コミで あそこの先生が頑張ってるとかね ここはなんか面白い取り組みやってるよっていうのが このラジオもそうですけど そういう形で こういろんな人がアクセスできるっていうのが いいですよね だからそういういい取り組みがあったら それをこうやっぱり 最初って実績みたいにどうしても 必要になってくると思うんですよね だから先生あれしてくださいよ あの先生のボンとかいいサービスの 1発とか方程とかで あの人形を使って なんかね取り組んでね 取り組んで やってみたいですよね なんかそれが実績になって あと生活介護 それこそまふねくんも ボーマック好きな方のまふねくんも 出てくださってたんで あのじゃ散歩で薬局行ってくるとか 病院の見学行ってくるとか なんかそういうのさ 例えば別に いきなり全然知らないところじゃなくても まあこれ思いつきですけど あの川本先生のとこちょっと行ってくるとか 村上先生のとこちょっと見に行ってくるとか ってやってそういう取り組みがあるんだって 実績があると初めて あそういうことやれるんだって イメージ皆さんつくと思うので なんかそうなってくるといいな なんては思っていますかね 昔あのティーチの留学行った時に 生活介護 まあ向こう まあ日本でいう生活介護のような ところの人たちが 大体月に2,3回は地域に出て行かれるんですよね みんなで まあ社会見学みたいな時もあるんだけど なんか警察署行って ちゃんと警察署のポリスマンが なんかすごい良い人達で 男に乗っけてもらったりとか なんかいろんなそんなことを 利用者さんにやってくれて すごい身近だな # 自閉症ネオカンファレンス2024、始まります！ 中途半端なところで切れちゃいましたが、地域に出ていくということがされているわけですよね。 そうですね。昔僕が地域に留学した時に、日本という生活介護の事業所があって、 そこが月に3回地域でみんなで出て行って、社会変革みたいなプログラムがあったんですけど、 警察署に行ったり、フードバンクに行ったりとか、 実際にパトカーに乗っけてくれたりとかして、無線とかこさわりしてくれたりとかして、 警察の中ってこうなってたとか、こいつの方が実は優しい人なんだみたいな、 障害のある人たちにも直接触れてもらうという機会があって、 いいプログラマーだなと思って目指してもらったんですけど、 日本って作業所に行ったら作業所の中でしか過ごさないとか、 公園とかそういうところばっかり行って、 街の中で触れ合うとか学ぶ機会が少ないんじゃないかなと思いますね。 確かにそうですよ。 やっぱりこう、皆さんご自分から経験とかの幅を広げていくこととかあんまりなかったりするので、 いかに地域に出るかって大事なことだと思うんですけど、 でも今先生おっしゃるように出て行きにくい状況になったりするので、 知らないじゃないですか。 だから警察とかも無条件に怖いみたいに思ってる方がいらっしゃったりして、 でも中には一旦それで警察連絡してみると、 警察の方は優しく話聞いてくれたりすることがあるので、 それで優しいんだなと思って、何かあると連絡するみたいな。 そうなんですよね。 そういう身近な存在なはずなんですけどね、本当はね。 本来そうですよね。 トラブルが起こった時だけ登場してくるとか、 どうしようもない時に病院に行かないといけないみたいになっちゃって、 それがやっぱりハードルを高くしている可能性がありますね。 病院なんかもだからそうですよね。 本当に病院行く時って大変で、コンディション悪い時に行くじゃないですか。 そうです。 コンディション悪いとなおさら混乱しやすいと思うので。 いきなり連れていかれてね。 だから普段から確かに慣れ親しんでいるのがいいなと思うので、 そんな話を一緒にこの前させていただいたので、 あの活動がどんどん広がっていって、 そうですね。 いろんな制度にもつながればいいなと思いますよね。 そうですね。やっぱり実際制度になっていくっていうのが大事だと思うので、 ただそのためにはまずは実績とか声が必要なので。 そうですね。 中山先生も。 障害士化っていうのはあるのにね、障害ないかとか障害期間ってないもんね。 ないですよね。レスです。 ああいうのもね、あのギャップってなんなんだって、 みんなちょっと目を止めてくれるといいんじゃないかなって。 そうですね。 中山先生も名誉会員になってますから。 一応。 名誉会員の人ですよ。 やっていただいてるわ。 なのであれですね、今度11月に、何回かお話ししましたけど、 岡山県で自衛省ネオカンファレンスってするじゃないですか。 だからそこのブースにも今回のスペシャルニーズのある人には 差し入れを目指す会の方で、ちょっと少し出展できたらいいかななんて話を。 そうなんです。 11月の23、24ですね。 そうですね。 ネオカンファレンスは。 そこでどんな取り組みしてるのかとか、ぜひ見ていただけたら嬉しいなと思うので。 そうですね。 もうプログラムが具体的に決まってきましたので、 ホームページもできましたから、ぜひアクセスしていただいて、 これからいろんなポスターセッションとか出展してくれる方々の募集が始まるんですけど、 一般公募はしてないんですよ。 知り合いからつなげていこうかみたいな話で、 自衛省関係の活動されてる方なんかに機会を作りたいなと思ってますね。 そうですね。 またそのホームページのURL、このチャプター欄の方に載せておくんですけども、 ぜひお願いします。 プログラムいくつかも決まってるのもあるので、 そうですね。楽しみですね。 メインセッションも全部。 あと150個いいんですね。 僕も何個かのテーマは司会で参加しようと思っているので、 ぜひぜひ皆さんよろしくお願いしたいです。 本当にぜひ皆さん来てください。 絶賛募集中。 絶賛募集中ですね、今。 絶賛募集中ですよ。先着順なんで。 そうですね。やっぱりいい実践とか、そうしたものって知ってほしいなと思いますし、 やっぱりそのまま真似できるわけじゃないと思うんですけど、 引き出しは増えるじゃないですか。 引き出し増えることによって、さっきの医療の話じゃないですけど、 当事者の人たちが地域に出ていかないからわからないというのと一緒で、 僕らも支援のイメージとかこんなやり方があるんだというのが知らないと、 やっぱりなかなか煮詰まっていっちゃうだけだと思うので、 あとは同時に対面でやるので、いろんな人と直接会ったりだとか、 できる機会でもあるかなと思うので。 そうですね。集まっていろいろなやりとりができればいいねという話をみんなやっててね。 それこそネットではわからないような裏情報だったりとか、 つらい方だったりとか、現在進行形の話だったりが聞けるのが、 集合のいいところかなと思いますね。 そうですよね。 なので、僕もたぶん2日間フラフラっとしてると思うんですけれども、 もちろん中山先生もいらっしゃるので、ぜひ皆さん、中山先生。 中山先生が来てくれるんですから、隣なんかも見ていただければと思います。 先生たちを捕まえていただいて、いろんな先生と話したり意見交換したりしていただけるといいなと思いますね。 本当ですよ。何人くらい来るんだろう。 講師だけでも3、40人いるんじゃないですか。講師やシンポジストや文化会の発表の方で。 結構いますよね。 全国各地から今やってることをそれぞれ話してくれるんで、それだけでも来て損はないなと思いますね。 そうですね。やっぱり集まることで、実際の中身を知るってこともそうですけど、 なんか仲間がいるんだなって感じられると思うので、 割とエネルギーが充電されるような時間になるかなと思うので。 懇親会もありますもんね。ご希望の方。 懇親会もありますよ。懇親会は100人ですからね。 そうですよね。 でも懇親会はちょっと埋まってきたみたいですよ。 そうなんですか。 まだ1週間しか受付してないんですけど、 家内の方々が参加したいって申し込んでくれてます。 それこそ懇親会こそあれですね。ネットには出てこない情報が。 出てこないですね。 なんてこの前中山先生たちと、それこそ土曜日の夜に話してたようなことなんて絶対ネットに出ないですもんね。 ラジオの皆さんにはちょっと申し訳ないですけどね。 いやいやそんなことないですよ。 お伝えしたい。 人柄含めていろんな人たち。 はいはい。いろんな話が聞けますからね。 そうですよね。だってこれなかなかあれですもんね。 僕らも一応これラジオだから電波に乗ってるので、 僕らもやっぱりこれ何でも話すわけじゃないですもんね。今2人で話すと。 これはもう表のラジオですから。 そういった話もぜひ、直接会ってるからこそいろんな話ができる機会があるんじゃないかなと思うので、 ぜひ皆さん岡山県の方まで、川崎漁福祉大学ですね。 足を運んでいただけると嬉しいなと思うので。 今年がネオカンファレンスとしては1回目なんですけども、 年毎年これを続けていきたいなって思ってますので。 続けていくためにも皆さんのご参加がないと続けていくのがちょっと厳しくなるので。 皆さんが必要としているかどうかっていうのがベースになってますから。 ニーズがないことはできないですからね。 皆さんが必要としていることに応えていきたいっていうのがありますね。 ぜひぜひ岡山でお会いできたらと思いますので。 ぜひ生佐々木公演を。 生清中山じゃないですか。 僕はもう事務局の方をやってますんで。 いやいやいや。そんなそんな。 ぜひ皆さんお待ちしておりますのでよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 中山先生今日もありがとうございました。 ありがとうございました。 失礼します。 よろしくお願いします。 # コメント返し（藪田建治さんのnoteはこちら↓） はい皆様いかがだったでしょうか また定期的に中山先生とは話をしていこうと思っていますので もし皆さんからもこんな話も聞いてみたいっていうのがあれば コメントなどいただけたら嬉しいなぁと思っています それではここからはコメントのご紹介とお返事です 昨日の一人でホッとしたい人もいるんだよということについてコメントをいただきました まずはアルミさんからですね やぶたさんの文章に好感が持てました 会話ベースで雰囲気も柔らかいし 優しいけれどきちんと捉えているのでまるで場面が見えるみたい ノートで初めてなんですが登録してみようと思いました Xもあまりやらないので練習しています お二人とも応援していますとコメントいただきました ありがとうございます 昨日の放送は矢舘賢治さんのノートで書いているんですけれども その小説をテーマにお話をさせていただきました 僕も本当にその場面が想像できるような書き方になっていて すごいなぁと僕にはこれできないなぁなんて思っていて 基本的にはXで毎日何らかの投稿をして 週に何本かノートでショートストーリーを配信していく形になっているかなと思いますので ぜひまた見ていただけたら嬉しいなと思っています こんな風に応援していただいているのでとても嬉しいんですけども 頑張るのは矢舘さんになってきて 僕はそれを応援しているみたいな感じになるんですけれども なんで矢舘さんまた頑張っていきましょう ありがとうございます そしてカエルさんからですね 矢舘さんの小説楽しく読みました 上司の姿勢になっているのが他ではあまりなさそうだし 当事者の周囲の方が読んだ時にも物語に入り込みやすくなりそうですねとコメントいただきました カエルさんもありがとうございます そうなんですよね 今って当事者の方々からの発信ってこの12年ぐらいで爆発的に増えたって言われてるんですね なのでそれはすごく大事だし意味があると思うんです ただ一方でその周りの方々はどう見てるんだろうかっていうものって実はあんまりないなぁと思っていて 僕もその視点がすごくユニークでいいなぁなんて思ったもので 僕自身も矢舘さんと一緒に取り組ませていただく中で 僕自身も本当にもう一人のファンとして一緒に楽しんでいきたいなぁなんて思っていますので ぜひまた読んでいただけると嬉しいなと思っています ありがとうございます そして矢舘賢治さんからですね こんにちは放送でのご紹介ありがとうございます むちゃくちゃ嬉しいです これからほぼ毎日発信することになると思いますけど 一つ一つ進んでいきましょう これからもよろしくお願いしますとコメントをいただきました 矢舘さん本当にありがとうございました なかなか僕Xとかノートの方十分にシェアしきれてないところがあるんですけれども そちらの方また見つけてシェアしていったり 僕自身もコメントしたりとかしていきながら一緒になって 皆さんと一緒に 矢舘さんとも当然そうですけれども 聞いてくださっている皆さんと一緒にちょっとずつこれを育んでいきたいなと思っておりますので ぜひよろしくお願いいたします 本当に僕にはこれできないことなのでめちゃめちゃ助かってますので ぜひお互いにとって無理ないペースでやっていけたらなと思いますので また次回作も楽しみにしています よろしくお願いいたします 今日初めて聞いたという方は何のことかよく分からないという方もいらっしゃるかと思うんですけれども 矢舘さんと一緒にいろんな情報を発信していこうということになっていて 主にXだったりノートを使っていこうかなと思うんですけれども その第1回目の小説を矢舘さん出してくださったので そちらの方のノートの詳細のURL このチャプター欄の方に載せておきますから ぜひそちらから皆さん一度目を通していただいて そうするとこういうことかというのが分かるんじゃないかなと思うので まずは百聞一見にしかずですから ぜひ皆さん矢舘さんのノートを見ていただいて そしてフォローしていただけると定期的にストーリーが更新されるたびに通知がいきますから ぜひフォローもしていただけると嬉しいなと思っています ということで今日の放送は以上になります 皆さん今日も最後までありがとうございました 本当にもう暑い日が続きますが 皆さん熱中症など気をつけてお過ごしください それではまた明日