# TEACCHプログラム研究会東北支部はこちら↓ おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 毎日の子育てや支援に小さな発見をというテーマで、このVoicy放送しているんですけれども、 僕自身は子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 クロスチームという法人さんと一緒に、デザインやアートの力で、 知的障害や自閉症スペクトラムの方々の社会参画を広げていく、そんな活動をしたりしています。 それ以外にも、T1プログラム研究会東北支部という東北6県の団体の代表も務めているんですけれども、 僕たちは自閉症スペクトラムの方々や、そのご家族、そして支援者の皆さんのより良い暮らしを一緒に考えていく、そんな取り組みをしているんですね。 東北地方には、推定8万5千人以上の自閉症スペクトラムの方々がいると言われています。 僕たちに何ができるかというのはまだまだ分かりませんけれども、各県に100人、つまり東北6県で言ったら100人ですよね。 一緒に歩む仲間を増やしていきたいと本気で願っています。 現在は180人ほどの仲間で、まだまだ理想には程遠いんですけれども、1人でも2人でも仲間を増やしていきたいと思っていますし、 そして実は東北に住んでいないんだけどという方々からもたくさんお声掛けをいただいていて、東北外の仲間も本当に増えているところになっていて、 本当に心強いし、ありがたいなあなんて思ったりしています。 ですので、ぜひどんな活動をしているか、興味があるなとか、一緒にちょっと考えてみたいなという方がいらっしゃれば、 この詳細はチャプター欄の方に僕たちの団体の公式LINEのURLを載せておきますので、 まずは登録してつながっていただけるだけでも嬉しいなと思っています。 もちろんLINEでつながるというのは解けない費用とかかかりませんので、 ぜひお気軽に登録していただけると嬉しいなと思っていますので、どうかよろしくお願いいたします。 ということで、発達の多様性を利くラジオ、本日もスタートです。 # 「待つ」ことは、何もしないことではない（noteはこちら↓） さて、今日は2月12日、木曜日ですね。 皆様、いかがお過ごしいでしょうか。 今日は、僕たち大人がちょっと苦手なんだけれども、 でも、とっても大切なスキルということについてお話をします。 それは、マツということです。 これ、マツっていうのは、言うのは簡単なんですけれども、 実際にやってみるというのは、めちゃくちゃ難しいことなんですね。 どういうことかというと、 例えば、お子さんに質問したとき、 今日、学校どうだった?とか、宿題はやった?とか言ったときに、 沈黙が返ってくる。 なかなかすぐに反応が返ってこない。 で、こっちを見てくれない。 これって、僕たち質問した大人からすると、ちょっと不安だし、 あれ、分かってないのかな?伝わってないのかな?と思ったり、 時に、なんで返事しないの?って、 イライラしてしまうこともあったりするかもしれない。 聞こえてないのかな?と思ったり、 無視してるのかな?と思ったりしてしまいますよね。 そう思うと、つい、 ね、聞いてる?とか、 分かってるなら返事して!とか、 無視しない!とか、 やつぎ早に、次の言葉を重ねてしまうということがあるわけです。 でも、実は、この時、 お子さんの頭の中では、 僕たちが想像しているのとは、 全く違うことが起きている場合がある、ということですね。 じゃあ、それはどんな場合なのか、ということについて、 もう少し深掘りをしていきたいと思うんですけれども、 まあ、結論からお伝えしていくと、 その沈黙っていうのは、 決して無視ではない可能性があるよ、ということですね。 僕たちの身近なところでいくと、 例えば、パソコンとかスマートフォンとかを、 僕たちも使っている時に、 ロード中、読み込み中になって、 動かないことがありますよね。 それと近い状態なこともあるわけです。 画面の真ん中でぐるぐる回っているマークがあったりしますよね。 あれですね。 これどういうことかというと、 僕たちは、質問されてから、 返事をするまでの、いわゆる反応する速度というのが、 まあ、早いわけです。 だから、宿題やった?って聞かれたら、 音を聞き取る。 そして、その意味を理解する。 そして、答えを考える。 そして、その考えた言葉を、 実際に話す。 この工程を、すぐにやっているわけですよね。 だけども、中には、 この一つ一つの工程に、 すごく時間がかかることがあるわけです。 音を拾うということにも、 一生懸命頑張るから時間がかかるし、 で、拾った音を、あれどんな意味だっけ? というふうに、また繋げていくのに時間がかかる。 そこから、どういうふうに答えようかなというふうに、 言葉を探したり、あるいは、 言葉を組み立てたりすることに、 さらに時間がかかる。 だから、その時間がかかっている間、 つまり、考えたり処理している間というのは、 さっき言ったみたいに、 いわゆる沈黙みたいになることがあるんですよね。 でも、僕たちは、それを瞬時にやっていたりするので、 瞬時にやっている側からすると、 とても長く感じてしまう。 だから僕たちは、その時間を待てずに、 すぐに、聞いている?と言ってしまったり、 次の質問をしたり、 つまり、次の言葉をかぶせてしまうことがあるわけですね。 だけども、さらにここで言葉をかぶせてしまうと、 あるいは、何と言ったの?とまた考える時間というのが、 発生してしまうということですね。 ここで、さっきのパソコンとかスマートフォンの例を 思い出してほしいんですけれども、 例えば、パソコンが重たくなってきている。 重たいというのは、実際の重さではないですよ。 処理するのが重くなってきている。 とか、古いパソコンとか、古いスマートフォンとか、 これを操作しているときを想像してほしいんですけれども、 何かを調べていたり、使っていたりして、 クリックをしたとしても、 すぐに画面が切り替わらないとか、 反応がないときってありますよね。 それって、別に止まっているわけじゃなくて、 次の処理に時間がかかっているということなんですけれども、 そういうときって、皆さんどうします? 僕は結構やってしまいがちなのは、 あれ?と思って、 次のボタンをまたカチカチカチって押しちゃったり、 連打しちゃったりするんですよね。 そうするとどうなるかというと、 パソコンというのは、 最初の1回目のクリックを必死に処理しようとしていたのに、 そこに2回目、3回目のクリックが飛んでくる。 そうすると、クリックというのは次の指示ですよね。 そうすると処理がどんどん追いつかなくなってしまって、 結果、画面が真っ白になったり、 パソコンだったら真っ暗になったりして、 応答なし、フリーズみたいになってしまうわけですね。 僕たちがお子さんたちに次々質問するというのは、 これと同じようなことですね。 厳密にはパソコンに例えるなというふうに そういった意見もあるかもしれないですけれども、 イメージしやすいところでいくと、そんなイメージかなと思うんですね。 ですから、お子さんたちがすぐに反応がない時というのは、 もちろん分からないという時もあるかもしれないし、 答えにくいなという時もあるのかもしれない。 でも、それ以外の選択肢でいくと、 必死に最初に聞かれた質問を 頭の中で考えている最中ということですね。 そこに聞いている?何で返事しないの?というふうに 次々にやられてしまうと、 最初は考えていたんだけれども、 本当にフリーズしちゃうということがあったりするんですね。 その結果、完全に沈黙、そうしたものにつながってしまったり、 時にそこで急に、わーって混乱してしまったり、 そうしたお子さんもいらっしゃったりするわけです。 つまり、この待つということは、 何もせずに放置するということではないんですよね。 ロード中のパソコンに触らず、 処理が終わるのを見守るというのと同じように、 お子さんたちが考えて、そして言葉を発信するのも待つ。 そうすれば、別に放置じゃないですよね。 むしろ、最も積極的で重要な支援の一つだったりするわけです。 もし、沈黙というのが続いても、 これは無視をしているということではなくて、 もしかすると、今考えているのかなと思って、 いつもよりちょっと待ってみるということも一つじゃないかなと思います。 その後に、ちょっとだけポツリとかもしれないけれども、 返事が返ってくることってあったりするんですね。 だから、この時、もし途中で、 早く言って、とかいう風に次の言葉をかぶせていたら、 お子さんたちからのポツリとかもしれないけれども、 言葉というのは返ってこないこともあるわけです。 だからこそ、その時というのは、 待つということが最良のサポートになっていったりするんですよね。 でも、これは会話だけの話じゃないんですね。 例えば、もっと長いスパンでの成長ということについても、 同じようなことが言えるわけです。 例えば、集団行動ができないとか、 相手の気持ちをなかなか十分に汲み取れないとかって、 よく聞いたりするんですけれども、 これを例えば、何度も教えても伝えたりしても難しい時、 僕たちは、相手が、つまりそのお子さんが何か良くないんじゃないか、 そのお子さん側に原因を求めたり、 あるいは自分たちの教え方が悪いんじゃないか、 とかいうふうに悩むこともあるわけですね。 でもここも、やっぱり僕たちはまた考え方を、 ちょっと視点を変えてみる必要があると思うんですね。 実は年齢は10歳でも、 お子さんたちの社会性というのがあったりしますけれども、 それの発達年齢はまだ10歳ではないという場合もあったりするわけです。 だから、ちょっと食べ物に例えるならば、 トマトの実が青い時に、早く赤くなってって言ってもならないですし、 じゃあそこで赤くしようと思って赤色のペンキを塗ったって意味がないですよね。 あるいは、もっと早く成長してって言っても成長するわけじゃないですよね。 実際の教えも同じです。 今はまだその時期になっていない時に、 無理にそれを教えようとしても、うまくいかなかったりするわけですね。 だから、教えることはいいと思います。 だけども、教えた結果、今難しいなと思ったら、 今はもしかすると、まだ相手の気持ちを汲み取るということは、 難しい段階なのかもしれない。 その時に、無理に何度も何度も教えるじゃなくて、 じゃあ次どうしようかということを考えなきゃいけなかったりするわけですよね。 じゃあ、それ次どうするのかということは、 明日話そうかなと思ってはいるんですけれども、 いずれにせよ、今は待つという選択というのは、 逃げでもなんでもないわけですね。 むしろ、とても大切な関わり方の一つの選択肢なんだということで、 今日はお話をしてみました。 # 3月8日（日）「発達障害に対する理解と支援 知ることから広がる、やさしい地域へ 」↓ それではここで一つお知らせをさせてください。 3月8日日曜日、埼玉市さんの方からお声がけをいただいて 発達障害の理解と支援、知ることから広がる優しい地域へというテーマで お話をさせていただくことになっています。 実は4月2日は世界自閉症啓発で、そして4月2日から8日までは 発達障害啓発週間となっていて、埼玉市さんの方では それに先立った形で啓発を兼ねた講演会を毎年していただいているんですね。 今年は大りかたいことに、僕の方がお声がけをいただいて 3月8日、埼玉市さんの方でお話をさせていただくんですけれども こちらは事前のお申し込みが必要になっておりまして 先着順で定員160名となっています。 ちょうど先週から申し込みがスタートしたんですけれども 今現時点で半分のお申し込みになっている 80名のお申し込みがあるというふうに伺っていますので もしご興味のある方がいらっしゃれば お早めにお申し込みいただけたら嬉しいなと思っています。 場所は武蔵浦和コミュニティセンター多目的ホールというところになりますので ぜひぜひ皆さん足を運んでいただけたら嬉しいなと思っています。 詳細はこのチャプター欄の方にチラシとURLを載せておきますので そちらからご確認いただけたら嬉しいです。 # コメント返し それではここからは、コメントのご紹介とお返事をさせていただきます。 まずは、できると続けられるは違うという放送に、ポロリさんからコメントをいただいています。 そうなんですよね。できると続けられるは本当に違いますよね。 我が子を見ていて、さっきはできたのに、と何度も思ってしまいます。 今日は一回しかできない。ある時は繰り返しやれている。どちらもその子なんですよね。 こうして視点を入れてもらうと分かるのに、こうやってやはり気づけないんですよね。 気づくよ。ありがとうございます。というふうにコメントをいただきました。 ポロリさん、聞いていただいてありがとうございました。 いや、でもポロリさんが書いてくださったように思うというのは、僕は本当に自然なことだし、当たり前のことでもあるなと思うんですよね。 奥さんたちも、やりたいなと思っているんだけども、つい忘れてしまったり、 なんでできないんだろうと悩んじゃうこともあるのと同じように、 僕たち大人だって、こうすればよかったなとか、やりたいな、やれたらよかったなと思うけれども、やっぱりできない時もあったりするんですよね。 それは僕たち自身にも、余裕がなくなってきてしまったりとか、こっちがちょっと疲れていたりという時って、やっぱり余計にそういうことが起きやすかったりする。 だから、完璧は難しいかもしれないし、完璧を目指す必要もないのかもしれないですけれども、 でも時々、そういえば、こんな考え方もあるなというふうに思ってみる。 それだけでも、僕は大きな一歩だし、大きな奥さんたちにとってみれば、支えになるんじゃないかなと思って、この放送をさせていただきました。 ですから、プロレスラーも決して無理することなく、そして毎回完璧にやらなきゃと思いすぎることなく、 でもこんな考えもあるよなということは、頭の片隅に置いていただけると嬉しいなと思っています。 これからも応援しています。ありがとうございます。 そして続いて、コンディションに合わせた調整と本当の意味での一貫性という放送に、みずぽんさんからいただいています。 佐々木先生、こんにちは。今まで続けていたものを休んでしまうと、そこからサボり癖がつくんじゃないかと、私もその考えを持っていました。 でも先生の言うように、自分が納得してやっていることなら、コンディションが悪く、次の日にコンディションが良かったら続けられますよね。 続けられないのは、そのやり方の根本にあるのではと、あまり頭になかったので、新たな発見でした。 観察、試してみる、様子を見ながらの微調整をやっていきたいなと思いました。 今日も新たな気づきを教えてくれて、ありがとうございます。参考にさせていただきます。というコメントをいただきました。 みずぽんさんも聞いていただいて、ありがとうございます。 僕の言っていることは、正解でも何でもない、いいんですけれども、でもこんな考え方もあるかもね、という、 ちょっとでも皆さんの何らかの発見になればありがたいなと思って、日々放送してはいるんですけれども、 みずぽんさんが書いてくださったように、実際にちょっとこんな可能性もあるかなと思って、観察して試してみて、様子を見ながら微調整って、 これが一番僕は大事なことだと思うんですよね。でもとても難しいことでもあるんですけれども、 でもこっちに余裕があるときには、そんな視点で目の前の方を見てみるということも、また一つ大事なことなんじゃないかなと思っていますし、 何より僕自身が奥さんたちにお会いさせていただくときに大事にしている姿勢でもあったりするので、少しでも参考になれば嬉しいなと思っています。 ありがとうございます。またこれからも応援しています。 続いて、土屋綾乃さんからもいただいています。 本人の現状に合わせて、こちらの伝え方をチューニングする、支援するにあたり一番大事な視点だと思います。 課題設定、目標設定、環境設定の見直しや、エネルギー切れ、オアパターン的な見極めの大切さが分かりました。 難しいけど、よく観察したいと思います。というふうにコメントをいただいていました。 土屋さんもいつもありがとうございます。本当に難しいんですよね。 これは今回の話に限らずなんですけれども、 今日の本編でも話しましたけれども、一つのことに対していろんな可能性があるんですよね。 本編でも触れたお子さんたちからの反応がないというときに、本当に考えているという場合もあるし、そもそも答えたくないという場合もあるし、 分からないということもあるし、聞き漏らしているということもあるし、いろんな可能性があるわけです。 大事なことは、そういういろんな可能性を僕たちは探す、いろんな可能性から考えてみるということだと思うんですね。 これよく講演会なんかでは話したりするんですけれども、これだというふうに決めない、これがすごく大事なんだということを話すんですね。 何でかというと、聞いていないに違いないと思っちゃうと、それ以外の可能性があったときに、僕たちはそれを見落としてしまう。 それはつまり、支援の選択肢を自分たちで削っていることになるということなんですよね。 それはすごくもったいないことだと思うんですね。 だから、いろんな可能性があるよねということを思いながら、僕たちは考えていく、そしてお会いさせていただくということが大事なんだろうなと思って、そんな話をしてみました。 僕にいつもありがとうございます。またこれからもよろしくお願いいたします。 ということで、今日の放送も以上になります。 皆さん、今日の放送いかがだったでしょうか。 本編でも言いましたけれども、明日はこの続きの放送をしたいなと思っていますので、よければ今日と明日の放送を合わせて聞いていただけたらと思います。 それでは、また明日の放送でお会いしましょう。 今日もどうか良い一日をお過ごしください。