# タイトルコール（21:20〜高山ゆかりさんとコラボ放送します！ゆかりさんのチャンネルはこちら↓） おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見をというテーマで、日々放送をさせていただいております。 今日は7月9日、木曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 今日は最初にお知らせをまず一つさせていただけたらと思うんですけれども、 今夜、夜の9時20分からですね、Voicyパーソナリティーである高山ゆかりさんとコラボ放送をさせていただくことになっています。 9時20分からゆかりさんのチャンネルで、そしてその後、大体9時50分くらいを目安に、僕のチャンネルでと放送を持っておりますので、 ご都合疲れる方、ぜひ足を運んでいただけたら嬉しいなと思っていますので、 このチャプター欄の方に前半のゆかりさんのチャンネルのURLを載せておきますので、ぜひそちらからご確認ください。 そしてもう一つ、今日の放送はゲストの方をお招きして、インクルーシブ教育を支える、多職種連携を考える、 そんなテーマで放送をお届けしていますので、どうか聞いていただけたらと思います。 それでは早速、本編どうぞ。 # インクルーシブ教育を支える 多職種連携を考えるはこちら↓ はい、ということで今日のVoicyはゲストの方をお招きしています。 今日のゲストはですね、Voicyでは初登場じゃないかなと思うんですけれども、 僕が普段の仕事の中でとてもお付き合いさせていただいている 放課後等デイサービス、借りた翼さんというところがあるんですけれども、 そこで主に管理者しておられる向井先生を今日お招きしておりますので、 向井先生今日よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 放課後等デイサービス、借りた翼で管理者と自発管をしております、 後任審議士の向井です。よろしくお願いします。 お願いします。 大丈夫ですか、今日はなんかちょっと色んなことを聞けたらいいかなって思っていて、 何でもきっと答えてくれるだろうなって思ってはいるんですけれども、 ありがとうございます。 僕ちょうどもう1年弱ぐらい、まだそこまで経ってないかもしれないですけど、 ちょっと合室させていただくようになって、 でも実際その前は研修会でちょっと合室させていただく機会もあったりとか、 向井先生と出会わせていただいてからもう何年か今経ってはいるんですけれども、 なんかその時は僕のイメージでは本当に現場の支援をすごく熱心にやっている先生だし、 すごく熱心にやっている法人さんだなっていうのが最初の印象なんですよね。 ありがとうございます。 そこからでも色んなお話をさせていただく中で、 現場だけじゃなくて地域に向けてってすごい色んな取り組みをしてくださっているなと思っていて、 地域って言っても広いんですけど、もちろん現場でできていることを地域の生活に落とし込んでいくために、 現場の皆さんが一緒に地域に出るっていうこともされてはいますし、 それはすごく大事なことなんですけど、それだけじゃなくて、 地域のネットワークをどう作るかみたいなことも色んな取り組みをしてくださっているなって、 僕もだんだんこう分かってきたことがあって、 その中で今回も一つ面白そうな企画をしているなと、それを今日ぜひ聞いてみたいなと思ったんですけど、 今回も来月ですよね、申し込み自体は今月中ですけど、 実際来月に、普段文教区でお仕事されていると思うので、 文教区の自立支援協議会さんたちと一緒になって、 インクルーシブ教育を支える多職種連携を考えるっていう、 そういう研修会、勉強会ですかね、するわけじゃないですか、 やっぱりすごい面白いなと思って、そもそもどうしてこのテーマで、 まず研修を企画しようと思ったのかなっていうことと、 どうして地域のネットワークを、自分たちのとこだけだっていいわけじゃないですか、 でもそうじゃないって言って、自分たちのとこだけが熱心なだけじゃなくて、 地域みんなが取り組んでいくことが大事だって、 そこに色々試行錯誤しながらネットワークを作ってきている、 この思いとかを聞けたらなと思ったんですけど、先生その辺どうですか。 ありがとうございます。 まず今回インクルーシブ教育を支える多職種連携を考えるっていうテーマで、 教会を企画したのも、 一つはインクルーシブ教育って、 色んな層で考えられると思うんですよね。 一つは理念として、国連、韓国からもね、 よりインクルーシブに教育すべきっていう勧告も出てるし、 そういう理念としては大事、法律としても大事。 あとは学校の現場としても、 障害のある子どもたちとどういうふうに一緒に勉強していくかっていうような課題もあるし、 親御さんとしても、 自分の子どもが地域の中でどうやってお友達と一緒にいくら勉強していくかっていう、 色んなレイヤー、色んな層で考えていく必要があるかなと思うんですけど、 一つは、これまで色んなインクルーシブに関する勉強会ってあったと思うんですけど、 ちょっと理念中心な気がしてたんですよね。 理想だったりとか、みんなが一緒に学ぼうとか、 あるいはそうすべきっていうような別規論が多くて、 ただ実際現場では、学校現場が重くなっているかなと思うんですけど、 先生方もめっちゃ頑張ってるし、 あるいはクラスのお友達も障害のある子どものことも理解しようと頑張ってるんだけど、 でも色々トラブルも起こったりとか、 あるいは保護者の方も、何とか若い子が地域の中で勉強できると思ってても、 学校に呼び出しにかかってしまったりとか、悩まれたりとか、 みなさんが良かれと思ってやってることが、 でもなかなかうまく噛み合ってないなっていった中で、 本当にこの勉強会企画したのも、 一つこれが答えだよっていうものを出すんじゃなくて、 一回改めて、女子も教育も、あるいは行政もね、医療も含めて、 いっぱいみんなでインクルーシブ教育ってどういうことなのか、 みんなで一人の子を支えるってどういうことなんだろうっていうのを考えてみようよっていうのが、 そもそものきっかけだったんですよね。 そういう側がやっぱり必要なんじゃないかなっていうのがあって。 今の向井先生の話聞いて、だからだと思ったのが、 一つは今回ってインクルーシブ教育ってこういうものですよっていうものじゃなくて、 実際教育と福祉が連携をした実践報告があったりだとか、 その上でいろんな立場にきたディスカッションみたいなのがあったりして、 要は思いだけじゃなくて、それを形にするためには、 その一つの方法としてこんなのがあるかもしれないよっていう、 ある種いろんな提案をしてくれるような、そんな機会にこれになるんじゃないかなって僕は受け取ってはいるんですけれども、 実際これ参加した場合に参加者の皆さんに持ち帰ってほしいこととか、 あるいはどんな立場の人に来てほしいとか、そんなことってあったりしますか? そうですね、一番は参加していただきたい方は、 やっぱり一番は現場でご苦労されている先生方に来てほしいなっていうのがまず一番にはあるんですよね。 自立支援協議会なので、ベースは福祉なんですけど、 福祉の立場であっても、まず先生たちと一緒に考えたいっていうのがあるので、 やっぱり一番は先生に来ていただきたいなっていうのは思うんですよね。 ただそこで、先生たちに来ていただいた方に持ち帰ってほしいので、 先生たちも普段本当にお忙しくて、教育と福祉の連携ってよく言われるじゃないですか。 病だよねってよく言われるけど、でもこんな忙しくてなかなかできないよねっていうのは本音だと思うんですよ。 本当にその通りだと思うんですよ、皆さん。 もうそれだけじゃなくていろんなお仕事がある中で。 ただ今回集まっていただいたことで、ひょっとしたら福祉とつながることも悪くないかなと思ってほしいというか。 僕福祉の立場だから放課後で働いているので、福祉の立場から言わせていただくと、 福祉側にはちょっときつい見方をすると、放課後での人たちってよくやっぱり学校はとかよく言う人っているんですよ。 医療側もすごい言いますよ、そういうの。 学校はって。 僕あれすごい嫌なんですよ。 本当にそこで子どもたちが大変で放電やってくるよねみたいなことを言う人が結構いるんだけど、それが本当に嫌なんですよね。 やっぱりそういうことを言う前に、福祉の側が我々側がやれることをやってるのかっていう感じがあるんですよ。 ちゃんと僕らがお子さんと一緒に過ごすだけではなくて、それこそ地域連携というか一緒に出ていく、先生たちと一緒に考えていくということも含めて、 僕たちは本当にやるべきことをちゃんとやってるのかっていうか、そういう反省思いもあるんですよね。 やっぱりそういった意味でなぜ福祉側、地域選挙機会がそういうインクルーズム教育をテーマにするかっていうのも、やっぱり我々の側から一緒に考えませんかっていうことは今まで言ってこなかったと思うんですよね。 そうであればやっぱり言うべきではないかっていうか。 その一つの機会になればというところではあるわけですよね。 そうですね。 # インクルーシブ教育を支える 多職種連携を考えるはこちら↓ 今、向井先生がおっしゃってくださったように、福祉の側からもっていうのがあったりして、 でもこれってディスカッションもあるわけですから、双方向にやりとりを意図しているんだと思うんですけれども、 でもどうですか、このディスカッションってなった時に、ちょっと話すの自信ないなとか、それでちょっとさんが戸惑うなっていう人もいらっしゃると思うんですけど、 実際それって、今回この先生たちがやる勉強会っていうのは、別に発言に自信ない方でも参加しても構わないっていう感じがあるんですかね。 もちろんそうですね。今回、まず事例報告っていうか事前報告させていただいた後に、 ショーグループに分かれてディスカッションしようと思ってるんですよね。 だいたい6人とか5人ぐらいのショーグループで、なので人数少ないのでしゃべりやすいかなと思いますし、 本当にその中でザックバラに事前報告を聞いた感想とか、あとはやっぱりそれぞれの参加されている方のフィールドで、 今こういうことを悩んでるんだとか、こういう支援があるとありがたいんだけどなかなかうまくいかないんだよねとかっていうのを持ち寄る場っていうんですかね。 やっぱりそういう器になればいいなと思う。皆さんの方をフランクに話せるような。そんなイメージですかね。 じゃあ、どちらかというと事前報告とかこういう勉強会があったときって、成功例がたくさん話されることってあると思うんですけど、 そうじゃなくて、実際のドロックサイクルというか試行錯誤の部分とか、そういうことも含めて皆さんで話す時間になるっていう感じですよね、きっと。 そうですね。 事前報告もあくまで予備水っていうか、これが成功事例ですバーンみたいな感じではなくて、 もっと悩みながら、試行錯誤しながら、でもこういう形でやっていくとお子さんの変化もあったり、学校の変化もあったりっていうところが見られるかもしれないっていうところは共有できるといいなと思っているので。 そうすると、今回インクルーシブ教育を支える多種子連携を考えるということですけど、このテーマで文教区、先生たちのエリアでやるのは、このテーマで今回みたいなことをやるのは初めてなんですか。 なるほど。自立性協議会の、今僕、子ども支援専門部会で今回やらせていただくんですけど、子ども支援専門部会ができて、今4年目かな。3年目だったかな。 3年目だったかな。すごい出来立てなんですよね。どういう経緯でこういう地域連携ってお話ともちょっと絡んでくるんですけど、もともとは2006年に文教区の支援者同士でお子さんのこと話し合う場を作りたいよねって言って、 本当ゲリラ的にイニフォーマルに障害実現ネットワークっていうのを作ったんですよね。それが中でみんな勉強会してたんですけど、やっぱりもっともっと行政の方とかあるいは教育の方とも巻き込んで、子どものことを考える場を作った方がいいよねっていうので、 機関相談支援センターの方も手伝ってくださって、自立支援協議会の中に子ども支援専門部会を作ろうっていうことが初めてできたんですよ。子どもの部会を。それまで文教区では子どもの部会がなくて。 それが3年前だったか4年前で、その時にちょっと僕が部会長をやらせてもらうことになって。自立支援協議会ってこう言っちゃうんだけど、偉い人たちが話し合うだけで何も決まらない。 すみません、こんな電波でこんなこと言ってあるんですけど。 だから、やっぱり何かみんなで集まるイベントっていうか勉強会をやりたいと思ってて。 大体年3回だったんですけど年4回にさせてもらって、必ず年2回はそういう勉強会をやろうっていうことで、今までもインクルーシブ教育ではないんですけど、 他職種連携っていうことをテーマに勉強会をしてて、顔の見える関係を作るとか、ネットワークを作るっていうことをテーマに夏に勉強会をしていたので、その流れではあるんですよね。 今聞いた多くの人たちはすごく大事だよなって思うことだと思うんですけど、実際でもそれをこうやって形にしていくって、まあまあなエネルギーがかかるよなって思うので、すごく大事なんだけど、 でもみんな課題意識を持っているけど実際できるかというとまた別の問題かなとも思うんですけど、でも実際にこんなふうに取り組んでいる人がいるんだって知っていただけるっていうのは、僕にとってもすごく自分がまだまだできることがあるなってお話を聞きながら改めて思いましたし、 なんかこういう取り組みってもっともっと広がっていくといいなぁなんて思っていて、でもお話を聞きながらやっぱりすごくバイタリティーもあるなぁなんて思っていて、向井先生もそうですし、以前ボイスショーに出ていただいた北海道の福祉療養所のケイシー・ビーンズさんってあるんですけど、そこの村井先生ってそこの管理者の方なんですけど、そこともね今ちょっと向井さんとやりとりしていて、お互い情報交換しててすごくいい仲間だなと思うんですけど、 ただ僕たちの3人のライングループの名前が努力・気合・根性ですもんね。 そうですね、ちょっと昭和な感じで。 とにかく頑張るっていうのが僕ら3人のポッチフレーズですもんね。 そう、ないものは作るっていうね。 とりあえず頑張ろうっていう感じなんで。 とりあえず頑張ろうって、そうですね。 でもそれを本当にそういうだけじゃなくて、こうやって形にしてくださっていることは本当に素晴らしいことだなって思っているので、改めて今日向井先生のお話をお伺いして、今回のこの勉強会・研修会っていうのは単にインクルーシブ教育って何かっていうことを知識を得る場っていうことじゃなくて、 今それぞれの現場で感じている難しさ、これを持ち寄りながら、医療、教育、福祉、行政、いろんな立場を超えて考えていく場なんだなっていうことが、僕なりにはそんな理解をしたんですけど、そんな理解であってますか? 本当にその通りですね。そういうふうに一人のお子さんを中心にみんなで考えるっていうか、それってすごい大事なことだと改めて思うので、そういう勉強会にしたいなと思いますね。 ありがとうございます。今回この勉強会が、文教区の障害者地域自立支援協議会、子ども支援専門部会主催の研修会で、インクルーシブ教育を支える、多職種連携を考える、これが今年の8月3日の月曜日の1時30分から4時30分まで、文教区民センターですね。 ここで対面で開催になりますので、ぜひ地域の方々ご参加いただけたらなとは思うので、一応無料ですけど申し込みが必要ということですよね。 そうですね。一応、区の方が受付になっているので、申し込みをしたいのと、今回対象になる方が、実際お仕事で関わっていらっしゃる方たちは支援者の方を対象にしていますので、区を超えても全然OKなので。 あ、そうなんですね。区を超えてもいいんですね。 そうですね。特に文教区限定ということではないので。 これちなみに、九州郎から参加してもいいんですか。 いいですよ、もちろん。 KCBSから村井先生が飛んでくる可能性も無きにしてもあらずという感じですね。 そういう意味は私できないんですけど。 ちょっとね、まあでも来るかもしれない。いいので。 ありがたいですね。 申し込み方が7月17日、もう間もなくになるんですけれども、詳細のチラシと申し込みのURLをこのチャット欄に載せておきますので、ぜひ皆さんご確認いただいて、ご関心ある方ぜひご参加いただけたらなと思っていますので、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 では、ということで、今日ゲスト、帰りたつばさの向井先生でした。向井先生、今日はありがとうございました。 ありがとうございました。本当に貴重な時間ありがとうございます。 よろしくお願いします。 # コメント返し（カリタス翼さんのインスタグラムはこちら↓） さて、今日の放送いかがだったでしょうか。 僕は本当に今回出てくださった借りた翼の向井先生、本当に僕は大好きだし、本当に尊敬しているんですよね。 いろんな取り組みをしておられていて、本当に素晴らしいなと思っていますし、お人柄も含めてですね。 ぜひ借りた翼さんのインスタグラムの方を新しく作っていてですね、そこでもいろんな投稿をしてくださっていますので、 このチャプター欄の方に借りた翼さんのインスタグラムのURLを載せておきますから、ぜひ皆さんこちらチェックいただいて、 よければフォローいただけたら嬉しいなと思っています。 さて、それではここからは昨日の放送にいただいたコメントに対してのお返事していきたいと思います。 昨日はコメントにお返事できなかったんですが、そこまでいただいているコメントに対してはテキストでお返事させていただいていますので、ご確認ください。 では昨日の放送ですね、困っていないと言われたら、2、7さん、ゆかさん、土屋彩乃さんからいただいていました。 まずは7さん、お話ひとつひとつ考えさせられます。困っていないと話されたときは、対応は本当にケースバイケースですね。 そのときの空気感にもアンテナを立てつつ、でも探られていることも抵抗があると思うので見せずして、 ただどんなことを今感じているのだろうと、ときには日を置いて寄り添いに尽きるなと感じます。 正義や正解が鋭く刺さるということを、母親側の自分が強く感じるときがあります。 正義よりも正解よりも、今の現状に寄り添ってほしいと思うことが…なので、まずは話を聞くこと、私の中では大事にしていることですというふうにいただいていました。 ナナさん、いつもありがとうございます。本当そうですよね。こうですよって言われるのって、よく悪くも刺さる、グサッとくるものってあったりするんですよね。 もちろんそれが必要なときもあるかもしれないし、でも状況によっては、それをとてもじゃないけれども受け止めきれないよなってときってあると思うんですよね。 でも、僕自身そんな偉そうなことを言って、うまくできていないところがたくさんあるんですけれども、 でも、だからこそまずは一旦聞く、教えていただく。なので、こっちがまずは一旦受け止める、受け止めようとするということはきっと大事なんだろうなぁなんて思ったりしながらコメントを読ませていただいていました。 本当にケースバイケースだからこそ、こうすればいいよっていうことじゃなくて、もちろん基本的な方針はあるんですけれども、 その中でさらにこの人には、このご家族にはどうしようかってことを考えていくってことが、僕たちにできることなんだろうなぁなんて思いながらでした。 これからもまたよろしくお願いいたします。 続いて、ゆかさん。困っていないも考えるといろいろ書かれていますね。 本当にその子や親それぞれをよく見ていないとわからないことになります。 親や子ども、周りの人たちが物体が違う場合、いろいろな角度から見て、それぞれへの対応をしていく必要がありますね。 もちろん正解を出すことが目的にならないように。 今日の家族支援の話も心にしみる内容でした。 まだまだ考えが至ってないな。もっと話を聞いてほしい人になれるよう、努力を重ねていこうと思いました。 というふうにコメントをいただいていました。 ゆかさんもいつもありがとうございます。 本当に勉強すればするほどわからなくなってきちゃって、どうしたらいいんだろうって迷うことが本当に僕も多いんですけれども、 だからといって考えなくていいかというとそんなこともないし、わからないからこそ考える。 いろんな視点から物事を見ていくということはとても大事なんだろうなと思っています。 そして昨夜開催した相談支援事業所、ヴィレッジさん主催の下関自主発達勉強会のテーマ、家族支援というテーマでお話しさせていただいたんですけれども、 ご参加いただいて本当にありがとうございました。 お忙しい中、こうして時間を使っていただいたことに本当に感謝したいなと思っています。 僕もまだまだどうしていいかわからない中での、今こうしたらいいですよって言えることがない中でお話しさせていただいたんですけれども、 ほんのちょっとでもお役に立てばありがたいなと思いますし、 僕の言っていることが正しいわけでもなんでもありませんから、こんな考え方もあるかくらいで受け取っていただきながら、 でもさらにそれを一緒に考えていく、そんな機会にできたら嬉しいななんて思いながら話をさせていただいていたので、 ゆかさん本当にありがとうございました。またこれからもよろしくお願いいたします。 そして最後、土屋綾乃さん。困ってる、困ってないにもいろいろありますよね。 ご本人と親御さんで疲れやイライラ、できないことへのジレンマ、わからないから不安などにも感じ方の違いがあったりして、 見立てで押し付けを決めつけないというのは気をつけなければと思いますという風にいただいていました。 綾乃さんもありがとうございます。 いや本当にいろんなことがありますよね。 その表現していることが本当にその通りのこともあれば、実はそうじゃないこともあったり、 結局はどこまで考えても本当の本音って僕たちはわかんない。 だけども、だからといって決めつけもしないということはすごく大事なことで、 だからいろんな可能性を考えながらお付き合いをさせていただく、そうしたことがきっと僕たちにできることであり、 人として成立であるということでもあるのかななんて思っています。 ただ綺麗事だけでもダメですから、そこに対して理解しようとするためにはやっぱり知識がないよりはあった方がずっといいなと思いますし、 知識があれば決めつけをしなくても良くなってくるかもしれないなと思うので、 だから僕自身が本当にまだまだ勉強しなきゃいけないななんて思っています。 またこれからも引き続きよろしくお願いします。 ということで以上コメント返しのコーナーでした。 # 【TEACCH研東北】オンライン保護者会はこちら↓ すみません、今日は全体にボリュームがあるのに、最後お知らせも挟んじゃって申し訳ないんですけれども、一つお知らせをさせてください。 今夜ですね、ティーチプログラム研究会東北支部主催で、若手のネットワークを作っていこうというので、 Under 35勉強会が開催されるんですけれども、明日の夜はですね、今度は同じ東北支部でオンライン保護者会というのが開催する予定となっています。 こちらご参加無料になっていますし、東北支部の会員の方、あるいは東北在住の方であれば、どなたでもご参加いただけるようにさせていただいています。 時間がちょっと夜の9時からで遅いんですけれども、どんなスタイルでのご参加の形でも大丈夫です。 聞くだけでもいいし、入隊室繰り返してもいいし、お気軽にご参加いただけたらなと思っています。 僕も当日は出て、基本的には司会とかしたいなと思っていますので、このシャープタイム欄の方にURLを載せておきます。 ぜひご興味があればこちらを覗いていただけると嬉しいななんて思っています。 こんなこと聞いていいのかなとか、こんな参加の仕方いいのかなとか思わずお気軽にご参加いただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。 それでは今日の放送も以上となります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日でありますように。 以上、佐々木 光栄でした。