# タイトルコール おはようございます。公認心理師、臨床心理師の佐々木です。 発達障害という視点を切り口に、毎日の子育てや支援に小さな発見というテーマで、日々放送をしています。 発達の多様性を聞くラジオ、本日もスタートです。 # Autistic Shame（オーティスティック・シェイム）という考え方 さて、今日は9月1日、火曜日の朝ですね。いかがお過ごしいでしょうか。 もう今日から9月ということで、秋にだんだん近づいてくる時期ですね。 今日は仙台から今お届けをしているんですけれども、仙台はちょっと朝は肌寒いという感じではあるんですが、 ちょっと最初に余談ですが、この時期は服装が難しいなと思っていて、 横浜から来る時と横浜に戻る時には、今日は横浜も30度くらいあったりするので暖かくて、 でも移動した先はそんなに暖かくないという時は、服装が難しいなと思ったりもしているんですけれども、 そしてまた、もう今日から熊本になるので、また横浜よりさらに暑い地域に行くので、結構悩ましいなと思ってはいるんですが、 どうしても今は寒暖差が激しくなってきますから、どうか皆さんの体調など気をつけてお過ごしください。 そして今日はですね、オーティスティックシェールという考え方ということでお話をしてみたいなと思っています。 何それという風に思われている方も多いんじゃないかなと思うんですけれども、 これはつい先日、8月24日にオーティズム・イン・アダルトフットという学術誌で公開されたメアリー・ドハティさんというのかな、そういう方の論考なんですけれども、 日本語にすると本当に難しいですね、直訳すると自閉的な周知みたいな意味になるんだろうなと思うんですけれども、 でも難しいですね、たぶんまた必ずしもそういう日本語でいう周知・端みたいな意味とは若干ニュアンスが違うかなという気はするので、 ちょっと日本語が難しかったのでそのままオーティスティックシェールという風にタイトルをしたんですけれども、 ただ最初にこの論文の位置づけをお話ししようかなと思うんですが、 これは多くの自閉症スペクトラムのある方を調査して、こういうことが新しく発見できましたよというような、いわゆる実証研究というものではないですね。 どんなこれはものだったかというと、これは全然覚えなくていいんですけれども、専門学語で言うとパースペクティブ・ピースと呼ばれるような論考なんですけれども、 これはこの方自身、メアリー・ドハディさんですかね、自身が自閉症スペクトラムの当事者であり臨床家であり研究者でもあるんですね。 ご自身の研究やこれまでの研究、そしてご自身の経験をもとに、今回オーティスティックシェールという視点を提案しているものになります。 この論考でメアリーさんが説明しているオーティスティックシェールというのは、さっきも話したように単に恥ずかしいとか、そういう教師とはちょっとニュアンスが違うかなと思うんですね。 すごく大雑把にそうした説明になってしまいますけれども、要はご自身のASDに関する特性とか、そうしたものに対してちょっとネガティブに受け取っている。 つまり自分自身には根本的に何らかの問題があるんじゃないか、みたいな風に自分をちょっとネガティブに捉えるような感覚として使われているんですけれども、 メアリーさんはこれはASDであること自体に対しては、そこから自分がASDだからというものから生まれている、そうした感覚ではなくて、生活していく中で、 社会の中でご自身の特性を欠点として捉えられたりだとか、周囲からご自身の考え方とか行動とか、そうしたものを修正される。 そして修正される時に、いわゆる定型発達という人たち、そういう風に呼ばれる人たちの言動を基準とする、そうした期待に晒されたりする中で、自分の中で内面化されていく、そんなものじゃないかという風に論じていたりするわけですね。 これを読んだ時に僕がまずお伝えしたいなと思ったことは、こういう経験をしてきた人たちがいますよということなんですね。 ただこれは、自閉症スペクトラムのある方、みんながそういう風に感じているという話ではないということも大事なポイントなんですね。 実際この論考の中でも、このオーティスティックシェインというものを同じ程度、同じ形でみんなが持っているわけじゃないよということも書かれていたりするわけです。 だけども、ご自分の違いについて繰り返し否定されたり修正されたりする経験の中で、自分のやり方がそっか違うんだじゃなくて、自分そのものに何か問題があるんだというところまでご自身の捉え方が変わっていく、そういう経験について語る人たちがゼロじゃない、いるんだよということなんですね。 この論考の背景には、自閉スペクトラムの特性のある精神回避を対象とした研究というのもあったりして、その研究では自閉スペクトラムであることを周囲にオープンにできない経験というものも語られていて、その分析の中でシェインというテーマが浮かび上がってきたという風にメアリーさんは説明しているんですけれども、 ただ、これにやっぱり注意は必要で、一つはさっきも話したように、みんながそういう風に感じているわけじゃないよということと、もう一つは、この対象というのもこの研究でいくと、自閉スペクトラムの特性のある精神回避という非常に限られた人たちということです。 そして、このシェインというものを中心に扱った分析というのは、現時点では、ちょっと専門的な話は飛ばしますけれども、茶読といって、論文と調査の中身として、今は自分たちが主張しているだけであって、いろんなチェックを受けていないということなんですよね。 なので、研究によってASDのある人には、こういう特徴があると分かったとまでは言えないということです。 今回の論考でも、メアリーさん自身がオーティスティックシェインということについては、まだまだ研究がかなり足りないとしているんですよね。 どのくらいの人が経験するのか、どんな人が経験しやすいのか、どう測るのか、どんなシェインが役立つのか、そうしたことも、これから調べる必要があるんだということも述べています。 ここは大切にしておきたい。 一方で、まだ十分に研究されていないということと、そういう経験を語っている人がいるというところは、分けて考えたいなと思うわけです。 今回の論考を読んで、こういうふうに感じてきた人もいるんだと知ることには、やっぱり意味があるわけです。 その中で、やっぱり僕たちはご本人さんのことを知るということを大切にしているわけですから、こうした視点を知っているということは、ご本人さんたちの話を聞いたときの受け取り方というのは、また変わってくるところもあるかもしれないなと思ったんですね。 ただ、気をつけなきゃいけないことは、このシェイム・周知という考え方を知ったからといって、この人には、こういうふうにネガティブに受け取るのは、このシェイムという考え方があるんじゃないかとか、 過去にいろんなことを否定されたり修正されたりした結果じゃないかというふうに決めつけるというところは、慎重に考えなきゃいけないわけですね。 つまり、ご本人さんたちが本当にどう思っているか、その内面を僕たちが勝手に解釈し始めるのは違うわけです。 今回の論考では、著者自身が怒りとか、人から離れたくなる感覚なんかを、このシェイムに気づく手がかりとして、結構踏み込んで論しているんですが、 臨床的には、でもそこっていろんな理由があるわけですから、それだけで説明するのは、ちょっと慎重であったほうがいいかなと思っていて、 ただ、むしろこういう経験をする人もいるんだなということは知っておく。 そして、ご本人さんがご自分の経験を語ってくれたときに、いやいやそれは違うんじゃないとかというふうに否定しない。 かといって、君もそうですよね。あなたもそうだよね。エースになる人たちはそう感じるんだよねと決めつけない。 ご本人さんがどう感じているかは、ご本人さんから教えてもらう。そのくらいの、僕は距離感がいるんじゃないかなと思っています。 もう一つ大事なことは、僕たちは当たり前ですけれども、あなたは普通じゃないよ、みたいなことは言わないわけです。 だけども、僕たちの支援とか掛けさせていただく言葉っていうのは、もしかすると意図していないメッセージが伝わる可能性があるわけですよね。 だからこそ、僕自身は目の前の方にどんなメッセージを渡しているんだろうかなということも振り返ってみる。 そうしたことも改めて大事なことなんじゃないかなと思いながら、この論考を受け取ったところでした。 皆さんはどのように感じられたでしょうか。 # コメント返し それでは、ここからはコメントのご紹介と思っていたのですが、 ホテルに泊まってよく僕はあるんですけれども、部屋が結構乾燥していて、 だいたいなんかちょっと喉が痛くなるみたいなのがあって、特に朝方ですね、喉が痛くて。 だんだんホテルに出ると治ってくるんですけれども、 今日もちょっとなんか、喉の感じが今一つなので、 ちょっとすいませんが、コメントの今日は、 お名前のご紹介だけにさせていただいて、 お返事はテキストでさせていただこうかなと思っています。 ちょっとだけ喉を痛まろうかなと今思っているんですけれども、 コメントいただいた方々のお名前ですね、 土屋、彩乃さん、ゆかさん、ちさってさん、ぴょままさん、まりさんからそれぞれいただいていました。 皆さんいつも本当にありがとうございます。 引き続きこれからもよろしくお願いします。また一緒に考えていきましょう。 # 御礼 すいません、それでも最後一つだけどうしてもお礼をお伝えしたいので、もうちょっとだけお話をと思うんですが、 8月いっぱいご案内していた熊本チャリティーセミナーの受付が終了いたしました。 最終的に132名の方にご参加いただいて、手数料差し引いても、おそらく70万をちょっと超えるぐらいの支援を熊本にお届けできる見込みとなっています。 Voicyでは何度も何度も告知をしたので、またこの話かと思った方もたくさんおられたんじゃないかなと思います。 それでも聞いてくださった皆さん、応援してくださった方々、周りの方々に届けてくださった方、本当にありがとうございました。 本当に皆さんには改めて感謝をしています。 今回ずっと学びを支援へという言葉を使っていきました。 単に寄付を集めるのじゃなくて、自分たちが持っている学びを届けて、その学びが熊本への支援にもなる。 最終的にさっきも話したように132名もの方がこの形に参加してくださいました。 東北も東日本大地震の時に本当に多くの支援をいただきました。 受け取ったものを今度は別の地域へ返していく。 小さな取り組みですが、こういう循環をこれからも東北大地震プロジェクトの中で作っていけたらなと思っています。 ご参加いただいた皆さん、そして告知を聞いてくださった皆さん、本当にありがとうございました。 ということで、今日の放送も以上となります。 今日も最後までお付き合いくださりありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって悪くない一日でありますように。 以上、佐々木光栄でした。