# 前回からの続き 須賀麻衣さんのお話をお伺いしていきたいんですけど 須賀麻衣さんは一番最初のお仕事は何ですか? そうですね。私は最初新卒で工房産営業の会社に行って5年ぐらい働いてたんですけど 子供が妊娠して、産休育休とかも取ろうかなーみたいなふうに思ったんですけど ちょっとなんか早産気味というかちょっと切迫みたいな感じにちょっと妊娠の経過で 2つの産婦人科にかかってて、里帰り出産の予定だったので 実家の方の産婦人科にはちょっと安静にしてくださいって言われたんですけど 自宅の近くの産婦人科は全然大丈夫だよ、こんぐらいだったと全然なってて だから診断書とかが実家の方行かないとなんか出ないみたいになって その電車に乗って行くのもそのために安静じゃないじゃんみたいな感じで思って 人事とあんまりうまく話ができなくて結局それだったらもういいややめちゃえと思ってやめてしまって だからやっぱりその時私結構周りの大学の友人とかよりは若くして結婚と出産をしているので それもその近くでお育ての話とか、みんなもう5年目ぐらいだったらだんだん仕事楽しくなってきたみたいなところだったので 誰とも喋れなかったんですよね。それがまず一つ孤独感というか社会から置いてけぼりみたいな風になって まともとかを作ったりはちょっとしましたけど、結構やっぱり産休休休復帰組が多かったので その時の他活動するみたいな話に戻れなくて、私またここでもちょっと外観が やっぱり今って専業シェフになる人。さらに今はもう減っているような気もしますけど 2人目ができて、その時にもちょっと仕事探したりもしてたんですけど キャリコンみたいな、県とか市がやってるようなやつに女性の仕事応援みたいなやつで行ったんですけど 2人目を妊娠してしまったので一旦そこでまた中断して、2人目を産むぐらいのタイミングで上の子がめちゃくちゃ体調不良になっちゃって 熱性痙攣で救急車で運ばれたりとか、あとは別の病気で入院1週間ぐらいとかしたりとか 結構周りの子ではそんなにそこまで聞かないっていうか言わないだけかもしれないんですけど なんでうちの子ばっかりこんなに具合悪いんだよみたいな感じで思ってて 本当に精神病んでというか何にもやる気出ないし、なんだ私ダメじゃんみたいな それはお子さんが体調が悪くていろいろと介護で時間と体力を取られて 自分が何もできないっていう焦り的なものですか? やっぱりトラウマみたいになっちゃったんですよね 熱性痙攣の1回目でチアノーゼみたいに唇が紫になって土系色になって死んだ人みたいになるときもたまにはあるみたいで 医療人だったりしたらきっと普通にこういうチアノーゼってあるよねって思うかもしれないんですけど 何もわからなかったんで死なないでみたいな感じで声かけたり 今はもうガタガタ体をもうちょっと安静にした方がよかったとか 今となっては知ってるので思うんですけど本当に動揺しちゃって 実家にいたときは私と母でそんな感じだったのでお父さんはそれは立ち当てないんですけど やっぱりそのショックで2人目も早めに生まれちゃったんですよね 精神的なショックが体に来て相残したんですか? 安堵した瞬間に腎痛が来たりとかしたので 臨月で休憩車に乗ってみたいなのは相当な負担だったんだと思うんですけど 私一人でトラウマになって熱上がるたんぺにまた痙攣するかなみたいな風になって 右往左往して本当に実際問題を右往左往っていうのを再現するみたいな 何もできないけどとりあえずこうやって 人は本当に右へ行ったり左へ行ったりするんですって そうなんですよ。よく考えてみたら何やってんのって感じだし そんなことやってる暇あるんだったら刺するとか 優しい言葉をかけるなりかけに行く そうなんです。もうダメだなんて 自己嫌悪とか自信喪失みたいな感じかな 夫が長期の行く気を取ってくれてその私を見兼ねて 1年ぐらい取ってくれたのに結果的に もう専業主婦で長期の行く気を取られる妻ってどんだけ無能なんだろうって思って 自分に責めちゃったんですね 大働きだったら分かりますよ。1年ぐらい取ってくれて交代で仕事しようねみたいな感じかなと思って でも専業主婦って専業で家事とか育児とかする人なのに なんで夫に1年ぐらい行ってもらわなきゃいけないんだろうって思って そう感じられてたんですね そうなんです 今はそのことについてはどういうふうに捉えてます? 今でも同じように 今は精神状態とか不安とかが一般的な状態ではなかっただろうから それは全然無能とかじゃなくて必要だったとは思うんですけど 当時はそうは思えなかったし誰もそうやって言ってくれる人はいなかった 夫以外にいないから当事者以外が不在だと そうですよね その状況から整理中のアドピーターのスタスク集団はどう変わっていった? 家からちょっと心配出ない? 友達が家に泊まりに来たんですよ 私の友達で結構すぐ友達を紹介して みんなで仲良くやろうぜみたいな風になって 泊まりに来て 下の子が1歳くらいの時だったんですけど 3人で夜話してて子供寝た後に 本当私ダメだわみたいなこと言ってたら 2人が慰めてくれて いやいやすげえいいとかあるよみたいな 勉強めで真面目で一生懸命にだしみたいなこといろいろ言ってくれて めっちゃ泣けてきて その後にたまたま友達が 今度引っ越ししようと思ってるんだけど 全然片付かなくて本当ダメだわみたいなこと言ってて 片付けくらいならできるよっていう話をして 手伝ったんですよね 引っ越しの前の物が多すぎるってやっと 引っ越ししてからも収納の方やっておいたらいいんじゃない? 手伝って 結局その子も忙しかった 私もたまにしか行けなかったので 1年2年近くサポートしてたんですよ 引っ越しして向こうの家で片付けるので 1年2年かかったんですか? 月1日くらいしか行けなかったんで その子もあんまり その間にこれやっとこうみたいなのも なかなかできない感じだったので 結局そうなっちゃったんですけど 今だったらもっと全然短縮できるし それがきっかけ的なものだったんですか? そうですね こんな人の役に立てることを 私でも役に何か立てるんだみたいなところが 一番嬉しくて それだったらもうちょっと自分の自己流じゃなくて 学んでみようって探した時に 整理士のアドバイザーが一番私はしっくり来たので これだなって感じだったんですね 撮りに行ったりが大変だなと思ったので 勇気あって毎日コツコツ勉強して 最後は試験を受けて 取った感じでした そういうきっかけだったんですね 全然知らなかったんですか? それでThe Say Show Advisorとして 名乗って始めたのは 2018年くらいで 6歳とか 小学校に上がって下が 幼稚園に入るぐらいのタイミングじゃないと クミさんと一緒で 一番下が幼稚園に入るっていうのは結構チャンス やりやすい時期とか 家にいられると 家にいたらできないですもんね なるほど 企業で働こうとか よりは自分の 小松の引っ越しのサポートという きっかけがあって The Say Show Advisorへと進まれていった 企業も別に悪くないと思ってて 例えば近くの企業で 融通が効く 体調不良で休めるところがあればと思ってたんですけど 自分の車歴とか職歴に 自信がなかったっていうのがあって 不動産の営業をまたしたいわけじゃないんですけど やっぱり未経験っていうのは厳しいよって 一人目がいた時に 職の相談に行った時もそうだったし 営業っていう経験があるなら 法人営業とかそれなら行けるかもしれないねって話はされたんですけど 今度は企業回るために 車が必要だとか 車の運転をしたくないっていうのもあったりとかで じゃあこれもダメこれもダメってなっていくと どこで何ができるのかっていうのが 全然やっぱり見当つかないっていうのはありました The Say Show Advisorだったら自宅で開業できるし 自分の届く範囲で仕事がいつでもできる そうですね 調整は効きやすいかなと思ったのがあります 私は地震も怖くて 大地震があった時に親父が都内に行っちゃって 子供が埼玉にいるという状況は避けたくて それは夫と二人で どっちかは近くにいようという話をしてたんですね どっちかというと今は夫は都内に行ってるから じゃあ私なのかなっていう分担は そういうのもあったんですね そこからタスクシュートに出会っていたのが どういった経緯だったんですか? The Say Show Advisorで 友人とか紹介してもらったりとかで 頑張らなくても お客さんが集まってきてくれるような状態だったんですけど ブログを 今は閉じちゃったんですけど 書いてたら 友人の会社で人が足りないからライター業をやってくれって言われて ライターをやったりとか 仕事ができるからもっとこっちのこともやっていくということで コミュニティ運営だったりとか ECサイトの裏のバックオフィス業務 ジムをやったりとか リフト事業の法人営業で社長さんに 優勝したりみたいなことも なぜか成り行きですることになり どういう成り行きでそういうのが入ってくるんですか? 友達のこと紹介です 人脈というわけではないけど 友達が大好きなんで 交流とか欠かさないようにしている 何かあったら 明けましても弁当じゃないけど大谷弁当だと そういうのをしているようにしたら 友達がすごいだけなんですよね 素晴らしい経歴とか すごい方々が友人知人にいるので 私じゃなくて友人がすごい そこと しなやかですよね 菅前さんしなやかだなっていつも思っていて 動きがすごいスムーズでしなやかで 人の心に スォンスォンスォンスォンって ストーンって入ってくるんですよ 何の裏もなくて ここでこうしたらこいつからこれが取れるかな 一切なくて 昔はあったと思います 本曲だけで動いていたんですよね 小学校中学校とか 子供の時ですね でもそれをすごく心がきれいな 友達に出会って親友に 光属性みたいな 光属性みたいな子に出会って 浄化されて 本当そうです 昔心めっちゃ汚いと思って 友人と 物語とか本とかも好きだった そういうのにいろいろ救われてきて やっと今生きてるみたいなところがあって 久美さんにもいつもね かぶしい強いみたいな感じで パワーをもらってるんです 菅森さんピュアですよね 僕もそう思います アホなのかもしれない 僕がカリシア研究家のミキさんと レイラさんの菅森さんのおかげで そうなんですよ 何だっけな 野本強子さん 久美さんも 飲まれてる 帽子着てます 執筆サークルに以前入ってたんですけど 野本さん 菅森さんがどっからか現れてきて 僕のノートを紹介してくれたり いろいろサービスされて 野本さんのツイッター見てるときに 菅森さんがよくリアクションされてて この人は誰なんだろうと思ってたんですよ よくコメント書いてると思って 気になって見ていたら 僕のノートもいろいろコメントくださったり シェアしてくださって 僕に興味持ってくれて ノート読んでくれたりしたんだろうと思うんですよ 菅森さんすげーいいっすよって話はしたっけ すごい言ってること近いし すごい人柄いいって分かったんで 菅森さんがくっつけてくれたんですよ 久美さんじゃないですか 人のハブ的な役割を すごいされてるんだなって 急にくっつけるんですよね なんでだろう 人は好きだからっていう 好きな人と好きな人が仲良くなったら嬉しい そう思える気持ちが才能ですよね すいませんずれちゃいました そういった背景があって 整理集のアドバイザーとタスクシュートをやられてるっていうのは すごい分かった 私も一般の方と同じように タスク管理ツールめちゃくちゃいろいろ試して 試して時間割とか完璧な時間割を自分にとって 作って あの通りにあれば何にも間違いないな 作るんですけど作って満足して その通りに全然1時間も進めない そういうのをやりながらやっとタスクシュートに出会って これなら使えるぞみたいなところで 自分が役立ってるから こういう人いるかなって思って良さを伝えたい ってところで今やってるだけなので またそれはそれで 菅前さんがタスクシューターやられたり ライターやられたり ギフト会社の個人営業 社長への営業やられたりとか 夫さん的には温かく見守ってる 最初はやっぱり自信喪失してる妻に セリシーのアドバイザーみたいなところは すごい応援してくれて インターネットのアカウント作った時とかもこれでいいかな アカウント名みたいなのを相談して2人で お店で食べる その時聞きめたりとかして 最近はね私も いろいろな会議の イヤホンでめっちゃ聞いてる時とかに 夫が話しかけると 最近耳遠いねとか言われたら ごめん多分イヤホンのせいだ チクチク最近はあると思います やりすぎじゃないみたいなのは 土日を潰してやってるところがあったりして 一般の方に伝えるとなると 土日開催が多くなったり 会社員の方がメインだったりすると やっぱりそこの割合は気を付けるように は一応してて 全部手挙げてやりたいけど そんなこと言ってたら家庭人としての私がいなくなっちゃうから っていうのはありますね そのバランスどうやって捉えてるんですか 助けシュートで管理するんですか そこまでね そこまで管理とかはしないので 私はやっぱり 夫が言ってきてくれるときを逃さないとか 何か話しかけてきたら答えるとか 夫はクミさんと同様というか 私よりも全然穏やかで 私はすぐ瞬間的に 夜明かしみたいな感じに怒るんですけど あっちはそうではなくて それではまったら 爆発するみたいなことになっちゃうので つもりつもっていく途中で 気づかないといけないから 昔はもっと言わない人だったんですね でも何十年も 一緒にいて 多分私に似てちょっとは文句言うようになってきたので 良くも悪くもね ちゃんと言えるっていうのは安心感があるから 言ってよってすごい言ってました いきなり ゼロか100回じゃなくて途中で出してっていう話がすごくしてました でもあなたは怒りすぎだよって言われて うーんみたいな そういう話し合いの過程がいろいろあったんですね 結構友達夫婦みたいな 友達から夫婦になった感じなので 言いやすくはあるけど それでも私が気をつけないと 私や業作になっちゃうというか なるほど そのバランスはやっぱり クミさんの話も僕もそうですけど バランスはやっぱり大事ですね 最後にお聞きしたいんですけど お二人が今のお仕事 整理士のアドバイザーであったり 他のいろんな活動 音声配信あったりとか ポッドキャストやられたりとか いろいろやられてると思うんですけど そのきっかけになったものは 確かに動機として存在すると思うんですけど 今現在自分もそこまで動かしている原動力って 何だと思いますか 私 どうぞ やっぱり 菅森さんも一緒かなと思うんですけど 人かなって思います 一緒に関わっている人が原動力ですね ですので今 クラブハウスをお休みしているのも 家族っていう人のために 活動しているし やっている時は 一緒にやっている人との関わりの中で 生き甲斐としてやっていたので やっぱり人があってこそ 自分の原動力になるかなって思います 人との繋がり 温かさだったり喜びだったりとか 家族との繋がりだったりとか バランスを取りながらも前に進んでいく原動力になって もっと繋がりたいとか もっといろんな人と影響を受けたいとか 与えたいとかっていう人との繋がっていたいっていう 繋がりへの欲求 繋がりへの欲求 そうですね 人数とか 多いのがいいとかではなく 好きだからとか 大事にしたいからとか そういったところが原動力になるかなと 思いますね バランスっておっしゃったけど 以前は決してバランスが良かったとは 言えないんですよね 夫には不満があったということは 私が楽しけりゃいいっていう問題ではなくて 夫のことも大切に思いながらの バランスだったらよかったんですけど 自分ではバランスをよくやっていたつもりだったけど そうじゃなかったということで 大切なものをちゃんと大切にできているっていうところが 自分のバランスの良さになるかなって 今になって思うんです 夫が言ってくれたのと それこそ先ほど菅森さんのお話で 夫からなかなか言わなかった 向こう側に私に言わなかった理由としては 生き甲斐を持ってやっていると見えたから 言い出しにくかったっていうのがあったらしいですね ラブハウスに関して だからずっと早く言ってよって思ったけど 言えなかったっていうのをちゃんと言ってもらえたんです 結局 結局 今年でもちょっと違うかも 私は全てを知りたいと思って生きているんで 全てを知りたい この理由としては 知るのが怖いから 怖いっていうのは知らないからかなと思ってて 全てを知れれば怖くなくなるんじゃないかっていう 怖いっていうのは知らないからかなと思ってて 全てを知れれば怖くなくなるんじゃないかっていう 全てを知れれば怖くなくなるんじゃないかっていう 過程のもとにやっているっていうのと 自分の攻撃っていうのが両方あって だから知りたくて 人と関わるときも私別に人が好きではあるんですけど この人なんでそう思ってるんだろう ってことはみたいな感じで どんどん掘り下げていきたくなっていて だから知りたいから関わるみたいなのが 多分大きいんですよね こんな深かったんだみたいな 別に上手いこと組み合わせて 全部やればいいんだとかじゃなくて 人生とか実感とはみたいなことを言い出すから なんじゃそりゃってなってはまっていった 深いからどこともってはまったみたいなところが だから知りたいと思うところに どんどん 広く深く知りたいです 広く知って エピソードのところは上って深くやりたい どこを深くするかを今模索してるのかなって思って なるほど お二人とも好奇心がすごい強いですね くみちゃんは自分が大切だと思える存在を 大切にしていきたいっていう思いがある それは家庭に対しても自分の活動に対してもそう SMIさんはもっと知りたいという気持ちだったり 好奇心だったりが自分をドライブさせていっている ということですかね と思いますね ありがとうございます 同じような悩みを抱えている女性 アイデンティティ迷子になりそうだなっていう女性とか そういった女性を妻に持つ夫さんとかには 多分ヒントになったんじゃないかなって思っています ありがとうございました ありがとうございました ということで菅前さんの話をお送りいたしました 2回にわたって母の時間 ポッドキャス母の時間 パーソナリティ鳴久美さんと菅前さんの話をお送りいたしました 個人的にすごい心に残ったのが 自分が夢中になれるものをお二人とは持っているなって思ったんですよね これは僕自身もそうなんですけど そういったものを持つこと自分が夢中になれるものを持つこと 自分の欲求を知るってことは生きる助けになるんじゃないのかなって思うんですよ 自分の生きやすさを 助けてくれるんじゃないかなって 社会に出て結婚して子供が生まれて そうやって働いたい子供を持つことで まるで自分のアイデンティティを失ったように感じることってあると思うんですね これは女性の方が多いかもしれないけど だけど実はそんなことはなくて 扉はいつでも開いてるんじゃないのかなって思うんですよ 自分のアイデンティティの扉っていうのは そして自分らしさとか自分の欲求に対して 素直になるってことは何もパートナーをない場所にしなきゃ できないっていうことではないと思うんですよ パートナーを傷つけることなく アイデンティティの扉を開くことができるんじゃないのかなって そしてパートナーシップっていうのは ゼロイチじゃなくて常に流動しているものなんじゃないのかなって思うんですよ 自分のことを優先するのであれば 自分のパートナーのことを犠牲にしなければいけないとか 子育てを犠牲にしなければいけないとか そんなことはなくてどっちも両立はできるんじゃないのかなって思うんですよ その度にバランス調整は必要になるんだけど そういうものなのかなって思ったんですよね 子育てについても自分のアイデンティティについても 仕事とか働くこと自分の好きなことやること 夢中になれるものを持つことそこに対して どんどんと夢中になっていくこと 自分の欲求に対して素直になることっていうのは 常に揺れ動いてるんですよね まるでサーフィンのように波に乗るかのように 流動している波にずっと乗り続けるってことが大事なのかなって ゼロイチで考えないってことが 大事なのかなって思いました あなたはどう思いましたか よろしかったらコメント欄で教えてください 今回も最後までありがとうございました 来週は4年間にわたる夫の浮気から 見事関係性を回復させた とある女性のインタビューをお送りします 不倫っていうのは結婚生活の終わりみたいな風に思うこと多いと思うんですけど いろんなパターンあると思うんですが 実はそれは夫婦の親密性のきっかけに 過ぎないのかもしれないなって お話は聞いていて思いました お楽しみにお待ちください 女性読者の方は女性限定コミュニティにご招待しています 概要欄からチェックしてみてください ではまた次回お会いしましょう さようなら