# オープニング こんにちは。心が軽くなるラジオを始めます。 このチャンネルは心の専門家、今井翔司がリスナーさんの心が軽くなるような話を、毎日12時から放送するラジオとなっております。 日常で感じるもやもやや不安、落ち込みなどを感じている時の心を軽くする軽技を、リスナーの皆さんと一緒に考えていきたいと思っております。 本日は軽技なんですが、ちょっといつもと趣向を変えます。 それは何かというと、いつもは臨床心理学の内容が多かったんですが、今日は社会心理学的な心理学の話もできたらなというふうに思っています。 # 面白い女の子はモテないの？ それでは今日は男女のコミュニケーションについての話になります。 冒頭では社会心理学的なアプローチになるというような話をしたんですが、よくよく考えてみると臨床心理学のアプローチも関係してくるなというふうに今は思っております。 やっぱり男子と女子のコミュニケーションの違いというのは、カウンセリング場面においてもそれが出てくることというのはやっぱりあります。 でも今日はですね、このカウンセリング場面というよりは日常生活で男の人と女の人とどんな違いがあるかというところからスタートしていきたいなというふうに思っております。 まず、私がよく家族心理学の授業とかでこういうテーマから始めるんですね。 皆さんのお父さんお母さんのコミュニケーションを見て思い出してください。 道に迷いました。家族でドライブしているときに道に迷いましたとなったときに、お父さんはすぐに道を誰かに聞きますか?とかですね。 お母さんはどうですか?というような話をすると、大体みんな同じ答えなんですね。 お父さんは道を絶対聞かない。お母さんはすぐに誰かに聞きます。 お父さんが大体ですね、いじでもカーナビ使ったりなんかしても聞かないんだという感じでやっているというのは、毎年そういう授業をやっていても大体そうなんですね。 これが男性のコミュニケーションというと言い過ぎなのかもしれないですが、私自身も自分でどうだろうと思うと、人に聞くの結構道だと苦手なんですね。 なのでスマホで地図が見れるようになった今はすごく助かっているんですが、昔は本当にたどり着くのも一苦労でした。 これは男の人はやっぱりコミュニケーションで序列というものを競うからだというふうによく言われています。 要はどっちが勝ったか負けたか知っているか知っていないかというのが気になるからということなんですね。 じゃあ実際に道を聞くことってなんか勝ち負けじゃないような気がするんですが、それでもやっぱり聞くのが苦手っていうのは男の人だというふうに言われるわけです。 じゃあ女の人はどうかというとそういうことはないんですね。女の人のコミュニケーションは共感とか同感とかそういったところをやっぱり大事にするということですね。 なので同じような話を私もそうだよっていうような話をしていくっていうのが女性のコミュニケーションだというふうに言われています。 これいつ頃の時期からこういうの出てくるのっていうような疑問が出てくると思うんですが、もうすでに保育園の時、幼稚園の時には出ているらしいんですね。 これは海外の文献に載っていた事例ですが、ある男の子がですね、会話を心理学者が行動観察しているんですが、僕はボールあそこまで投げられるよって競っているわけです。 そうすると別の子が、いや俺もっと遠くまで投げられるよ。そうすると別の子が、俺は空まで投げられるよ。 さらに別の子が、俺は神様までボール投げたことあるとかって言うわけですね。 もうなんか見てると、いかにも男の子のコミュニケーションだなってなんとなく感じる人も多いんじゃないかなと思うんですが、こんな感じで競っていくわけです。 じゃあ一方の女の子の会話、どんな風に観察されたかというと、私のお母さんコンタクトレンズつけてるんだっていうと、私のお母さんもコンタクトレンズつけてるよとか、 私のお母さんコンタクトつけてないけど、なんか一時期つけようとしてたよとか、そんな話で、同じだねっていうような会話をやっぱりすることが多いっていう風に観察されているようです。 なので、やっぱりここで精査っていうのが出てきてるんだっていうような論文なんですね。 さらにこの方の著書を読むと面白くてですね、これ実際私もこういうの経験したことあって、ああーって思ったんですが、 車の中で運転をしているお父さんがですね、後ろに自分の子供とその友達を連れている。 この前ディズニーランド行ったんだ。え、俺も行ったよーって言って、もう一人友達がいるんですね。 ディズニーランドの近くのホテルに泊まったんだ。いいでしょーって言うと、俺も泊まったことあるよ。 俺はね、ディズニーランドの中で泊まったよーとか言って。 そうすると、いや、俺はディズニーランドに今も住んでるからって自分の息子が言うらしいんですね。 それを聞いたお父さんはびっくりして、え、何こいつ言ってるんだって思って心配するんです。 こんな嘘つきなんですかねーとか、大丈夫ですかねーとなるお父さんもいるんですが、これは大丈夫ですよね。 もう本当にコミュニケーション上で競ってしまっているというだけのことなんです。 なのでとてもとてもこうなんていうか、競うのが好き。 これは言葉上、コミュニケーションだけじゃなくて、いろんなことで子供って競うことが多いですよね。 じゃあ女の子の共感能力って全てじゃあいいのかというと、ちょっと難しい事例があるよっていうのも書かれていました。 これは何かというと、ナンシーとチューラっていう女の子が遊んでて、そこに別の女の子、例えばどうでしょうね。 じゃあ花子にしましょうかね。日本人の名前を入れて花子。 ナンシーとチューラがおままごとをしてた時に花子さんが来て仲間に入れてって言うんですね。 そうするとナンシーは花子さんのことがあまり好きじゃない。 だけどこんな提案をするんです。 今おままごとやってるから、チューラはお母さん役ね。 じゃあ花子はお母さんのお腹の中にいる子供の役をやって、みたいなこと言うんですね。 これ見た時にどういう演技をするんだろうって私はちょっと見てびっくりしたんですが、 決して表があって競ったり仲間外れはしないんだけど、 何かこういう道長みたいなものを使って難しい状況を作り出していく。 いじめてるとまではいかないかもしれないですけどね。 そういったようなコミュニケーションをするのが女の子だっていうようなことが書かれていました。 私はこれを見た時に本当にそうかなって思ったりもするんですが、 学生さんに聞いてみるとわかるわかるっていうわけですね。 なので実際にこういうことがあるのかなというふうに思います。 だんだんだんだん歳をとっていくとですね、コミュニケーション、男の子と女の子というのが変わってくる。 もっと際立って変わってくるわけなんですよね。 そうすると今度歳をとるというか青年期になると、 気になるのは異性から、同性でもそうですが、 モテたいっていうような気持ちが出てきた時に、 どういうふうに自己表現すると人からモテるのかっていうようなところもコミュニケーションでされてるんですね。 これは写真を二つ撮ってですね、一つは固い自己紹介文を書く。 もう一つはですね、ちょっとジョークとかを入れた自己紹介文を書く。 二つ同じ写真に書くんですね、別々の写真ですね。 同じ用紙が写っている写真に2パターン書く。 それぞれ別のところに貼り出すんですね。 付き合うとしたら誰ですかとか、魅力的なのはどのぐらい魅力の特典がありますかとか、いろんな調査をするわけです。 その結果がですね、全然男の人と女の人では違った。 つまり女の子の場合はですね、固い自己紹介文の方が付き合いたいと思われるという結果が出たんですね。 なので冗談とかいうよりも、固い自己紹介文の方が非常にモテる自己紹介文だという結果になりました。 男の子の方はどうかというと、堅苦しい自己紹介文よりジョークを交えた自己紹介文の方が良いという結果になったそうです。 なのでこれもですね、何でだろうという風に思うわけですが、何ででしょうね。 その論文ではですね、男の人は笑わせたい、女の人は笑いたいというような心性、心の特徴が働くんだという風に書いてありました。 ちょっとそこが何でかというのは私には理解ができなかったんですが、なんかそれはわかる気がするというような感じの話もしていました。 学生さんにですね、そういう風にじゃあ実際に面白い女の子ってモテないの?というような問いかけをすると、 確かに面白い女の子って同性にはモテるけど、あんまり男の子にはモテないかもなという風に言っていました。 それが何でかというのが実はさっきの競い合うコミュニケーションというところと関係がしてくるようです。 # 裕福イケメンよりも借金芸人を選ぶ女性の「ある」状態 前のチャプターでは、面白い女の子はモテないかもというような仮説というかですね、そういう話、結果が出ているよというようなところをお話ししたんですが、これはなぜかというところなんですね。 先ほどの競い合うコミュニケーションというのが男の人のコミュニケーションだとすると、面白い女の子と笑いを取る方で競い合っちゃうから、だからモテないんだというような感じの考察なんですね。 理論的にはそういうふうに言えるかもなぁと思うんですが、でもこれもですね、どうなんでしょうね。学生さんはうんうんうんとか言って、すごいわかるなんて言ってたんですけど、僕の感覚がおかしいんでしょうかね。 僕は結構面白い女性に惹かれちゃうタイプなんですね。なので今の妻にもですね、何回も何回も私の何が良くて付き合ったのとか結婚したのって話とかよく聞かれるんですが、僕毎回同じこと多分言ってるんですね。面白いから。 多分それを学生にこのエピソードした時に、今井先生はなんかダメな奴だなって言われたことがあるんですが、どうなんですかね。面白さに惹かれて魅力を感じるっていうのもあるのかなっていうふうには思うんですけどね。 でもその論文ではですね、どうなんでしょう。文化差なんですかね。それもあると思うんですが、面白い女の人は男の人と笑いを競っちゃうからモテないんだというふうに書かれていました。 学生さんからのリアクションペーパーにはですね、当時今から10年前の話のリアクションペーパー、いまだに覚えてるんですが、芸人の女の人とかですね、あとはトークが上手い女の人って結局芸人の男の人と付き合っても上手くいかない事例みたいなものをリアクションペーパーに実例を書いてくれてたんですが、なるほどそういう事例を出されると説得力があるなぁなんていうふうに思った覚えもあります。 じゃあこのお笑いとか楽しいっていうのが魅力に関係する、特に男の人の笑いのセンスっていうかはですね、魅力に関係するんだというふうによく言われるんですが、これもまた調べていくうちに面白い実験、レポートに出会いました。 その時はですね、まだ大統領になっていなかったんですが、写真にドナルド・トランプさん、元大統領のですね、若かりし頃の写真と、もう一つの写真はですね、私ちょっと忘れてしまったんですが、ものすごく有名なコメディアンの方。見かけもそんなにハンサムというわけではないですし、なんか借金まみれの方だったようですね。 かたやイケメンのトランプさん、若かりし頃のトランプさんで大金持ち。この写真を女子大学生に提示して、どちらと結婚、お付き合いしたいですか、っていうような質問をするという単純な実験なんですね。 これは一般的な感覚で言えば、やっぱりイケメンでお金持ちの方とお付き合いしたり、結婚したいなというふうに思いますよね。 だけどその論文は、ある条件の時にそれを女の子に聞くと、トランプさんじゃない方を選ぶ、つまりお笑い芸人というんですかね、日本で言うと。コメディアンの人の方を選ぶんだ、というわけですね。 そのある条件というのは何なんだ、というところを学生さんと一緒に考えてみました、授業中にね。 これわかりますか。私は論文を読んでて、えーと思ったんですが、なんと廃卵期の時に、この廃卵期の状態でこの質問をすると、トランプさんを選ぶ方が減って、コメディアンの方を選ぶという比率が増えるそうです。 これなぜかということは、この論文にはですね、詳しく考察は書かれていないんですが、一つの考察というか考え方としてというような形で書かれていたのは、生物的に子孫を残すんだという状態になるのが廃卵期だとしたら、 顔がいいとかですね、お金を持っているというのは生存競争として、まあ強い要因になるのか。 例えば何かこう、社会が混乱した時にイケメンだからって言って、本当に混乱している時って多分優遇されないわけですよね。お金もどういう価値かわからないです。 が、人を楽しませる能力に長けている人っていうのは、コミュニケーションが円滑に取れるから、生きていく上ではすごく大事なスキルを持っているというふうに認識するんじゃないか。 だから廃卵期っていう子孫を残そうとする時になると、面白さっていうものをすごく重視するんじゃないかというようなことが書かれていました。 うーん、なるほど、そういう考え方もあるのかというふうにも思います。 でも確かに、私もずっと学生時代から身の回りでいる人って、面白い人ってやっぱりモテてましたね。 僕はそれは単純に頭がいいっていうところも反映されているんじゃないかなと思うんですよ。回転が早いとかですね。 なので、一概にコミュニケーションの問題だけというふうに捉えているかどうかって、本当かなと思っちゃうんですけどね。 私の知能仮説みたいなものが仮にあったとしても、それも本当かなっていう位置を出ないと思うので、これは何でだろう。 なんか追思とかいろんな研究があったら、また探してみたいなと思っています。 そうするとですね、今度はお笑いっていうのをずっと楽しければ人間関係がうまくいくのか、特にカップル、夫婦はうまくいくのかっていうところを調べていくと、これも面白い結果があったんですね。 なんと、面白い男の人、夫婦関係ですね。60歳ぐらいになると夫婦の仲が悪くなるそうです。旦那さん面白いんだったらいいじゃんっていうふうに思うかもしれないんですが、実はそうじゃないみたいですね。 これは何が起きるかというと、男の人の、高齢の人の冗談はだんだん人の悪口を交えたり、皮肉だったりとか批判だったりとかして、あんまり聞いてても楽しくないっていうふうに奥さんが思うから、あんまり円滑にならないそうですね、コミュニケーションが。 だから夫が笑わせようとすること自体に腹が立つっていうような結果が出ているそうです。なんか難しいですよね。要はその笑いの性質が悪いというだけで、男の人が笑わせることが悪いっていうような結果、ちょっと飛躍しすぎじゃないかなって思っちゃうんですが、 年をとってもセンスのいい、誰も傷つけないような話題であれば、夫婦は円満なんじゃないかなというふうに思います。このようにコミュニケーションって随分と男女で違うんだなっていうふうに感じるところがあるんですが、 臨床心理学的な部分でこのコミュニケーションというものを考えると、もう少し考えなきゃいけないな、私たちカウンセラーも考えなきゃいけないなと思う部分もあります。 例えば、カウンセリングに来る方って男の人と女の人、どっちが多いかというと、これは女の人の方が多いんですね。 カウンセリングで治りやすいというと言い方が変なんですが、症状が軽くなるのはどっちか、これもいろんな論文があるんですが、女の人の方が割にカウンセリングで警戒しやすいというふうに言われています。 これは本当に精査のコミュニケーションの問題なのかどうかというところを次のチャプターで考えていきたいと思います。 # うつ病の性差とセラピー はい 男女のコミュニケーションとカウンセリングというところでこのチャプターは進めたいと思うんですが 女の人はですね、カウンセリングに来やすかったり話すことが上手というと変ですけどね、相談しやすいわけです。 男の人は冒頭で言ったみたいに何かこう話したりするの苦手だったり聞いたりするのも苦手ってところがあるので なかなかカウンセリングにつながりにくいというようなことも言われています。 なのでカウンセリングの効果というのもですね 女性の方が高いというようなことも言われることがあります。 なのでですね、女性というのは男性に比べて鬱病になりやすいんですよね。 なりやすい理由は単純にコミュニケーションの問題だけではなくて 月経の問題とか出産の問題とかでホルモンバランスの問題とかで鬱病になるリスクがあるということはわかっています。 でも自殺に関してはですね、男性の方が全然高いんですね。 これがもしそのコミュニケーションの問題というものに 起因しているとすれば、また要因だとすればやっぱりこの辺考えていかなきゃいけないですよね。 男性もやっぱり相談しやすいとか相談できるような自分というものをやっぱり作っていく。 また周りの環境も相談しやすいような形に関わっていくというのは大事かなというふうに思います。 男性のその鬱病の中にはですね、どうしても怒りが現れてですね コミュニケーションをとってしまう鬱病の方もいるので、怒っているから元気だというふうに捉えられてしまうこともあるんですが、実は鬱病だったということもあります。 なので、コミュニケーションの仕方、その元気か元気じゃないかというところじゃなくてですね、ちゃんと助けてと言える、相談できるという状態は、その人だけじゃなくて周りっていうのもやっぱり気をつけていけるといいのかなというふうに思います。 じゃあこのカウンセリングをやっていくと女性の方が治りやすいんだというふうに、今一つコミュニケーションのところから話題を振りましたが、もう一つはですね 鬱病になるとお薬が出ますよね。その時にSSRIというお薬があるんですが、そのお薬は男の人だけの知見で作られた薬だというふうにその論文には書いてあるんですね。 だけど実際SSRIが効くのはですね、発売された後によく効くのは女性だった。これは女性のエストロゲンに反応して、このSSRIがよく効くというような基準、メカニズムがあったようですね。 なので男の人よりも女の人の方が薬も効いているよ、そしてコミュニケーション、カウンセリングもやりやすいよというところで効果があるわけですね。 ただ、女の人もなかなかカウンセリングや薬が効かない状態の人がいるというわけですね。 これ今までの話をずっとつなげていくと、そういう女性はどんな女性かということがおのずと答えが出てくるかなと思うんですが、これは高齢の女性ですね。 高齢期の女性はなかなかうつ病が治りにくいということも言われています。 一つは、薬が先ほど言った女性ホルモンに反応して効くようになっているメカニズムが、それがだんだん女性ホルモンが少なくなることによって効かなくなってくるからだというふうに書かれています。 もう一つは、コミュニケーションが男っぽくなる。男っぽくなるとか女っぽくなるって何を基準にしているのかちょっとわかりにくいところもあるんですが、 俗に言う競い合うコミュニケーションを好むというようなところになってきて聞きにくくなるんだというふうに考察されているわけですね。 こう考えると、男女のコミュニケーションというものの違いが小さい時からあって、それは社会的要面とかですね、もっと簡単に言うとカップルになるならないとかなった後のコミュニケーションの良し悪しというところにも関わってくる。 そしてメンタルヘルスでは、そういうカウンセリングというところと絡むとですね、そのある症状が治りやすいか治りにくいかというところにも絡んでくる。 またはコミュニケーション外のところでも、その薬の効果のメカニズムが男の人と女の人とは違ってくる。 いろんなところが違ってくるわけですね。 今いろんなこの精査に関する研究というのが、また改めて行われてですね、実は男女差があると言われているものはないんだというふうに改めてエビデンスが出ているものもたくさんあります。 例えば女性は理系科目が苦手とかですね、よく言われ続けてきたわけですが、別にそれ能機能上は精査はない、得意不得意はないということですね。 これは一種のバイアスというかですね、女性は苦手だということをすり込まれていて、なかなかそういったものにチャレンジするとかですね、 苦手だと思ってやることによって、何かバイアスがかかって実力が発揮できないというようなメカニズムの方が大きいような気がします。 今日はですね、ちょっと話がだんだんだんだん脱線していっているので、このぐらいにしたいと思うんですが、男女のコミュニケーションだけではなくてですね、 この男女によって、例えば子育ての仕方というのも変わってきますよね。教育の考え方とか。 これもっと言うと、夫婦での暮らし方の価値観の違いとか、そういったものもいろいろ違いというものがありますが、どう違うとどうなっていくのか。 というのは、心理学でいろいろ調査とか実験で確かめられているデータがありますので、そういったものもご紹介できればなというふうに思っております。 または心理学、カウンセリングだけではなくてですね、コンサルとかそういったものも私やっていますので、 こういう心理学の知識を使うと女性のお客さんが集まりやすいとか、男性のお客さんが集まりやすいとか、そういうお話もゆくゆくできたらなというふうに思っておりますので、引き続きお聞きいただけると嬉しいなというふうに思っております。 では、今日はこのぐらいにしておきたいと思います。 # コメントへのお返し はい、コメント返しのコーナーです。 今回もコメントをいただいております。 昨日のリラクセーション方法のところでコメントをいただきました。 ゆかりさんからコメントをいただきました。いつもありがとうございます。 心霊状況で心霊番組ですか? 今井先生の興味深いリフレッシュ方法ですね。 震えるほど怖そうなので私には難しいです。 リラクセーション方法、観葉植物に水やりをしたり、 お天気の良い日に自転車、電動自転車ですがを走らせることも好きです。 セルフケアやリラクセーションの引き出しはたくさん持っていたいですね。 楽しい配信もありがとうございました。 こちらこそありがとうございます。いつもありがとうございます。 確かに心霊状況の心霊番組って自分でもやってて変だなと思うんですよね。 夜中の公演行って心霊番組見てるとか、 大きい公演だからいいですけど、わりに小さい公演だったら 通報されては不思議じゃないぐらいの変さはあると思うんですけど、 何なんでしょうね。 心霊というか、そういうものを見てみたいという好奇心というか、 自分をそういうところに追い詰めているような、 自分でもよくわからないですね。 そういうのにすごく興味が出ちゃうんですよね。 都市伝説とかそういうのも見るんですけど、 自転説は逆に最近見ると気分が落ち込んだりする話題とかも多いので、 やっぱり心霊の方が自分はフィットするのかななんて思います。 ゆかりさんも寒夜植物に水やりとかされてますよね。 インスタとかそういう投稿でたまにお見かけしますけど、 電動自転車に乗られる、走らせるということは相当走るんですかね。 私自転車も10年以上たぶん乗ってないので、今乗れるかなとかいろいろ思うんですけど、 電動自転車っていうのは噂によるとすごい坂道でもスイスイ行けるとかは聞くんですけどね、 ちょっとどんな感じなんだろうという興味はあります。 自転車もヘルメットがシュッとなってるやつ乗って走ってる人見ると、車道とかヒューって行ってる人見るとすごいなとかって思いますけど、 いいですよね。体を動かすリラクセーションっていうのはすごく憧れます。 本当におっしゃる通り、リラクセーションの引き出しっていっぱいあると僕もいいなって思います。 普段使いと、どうしてもやばい時にこれやったら復活できるみたいなものがあるといいなと思うんですけど、 どうしてもやばい時にこれやっとけばっていうのはなかなか僕自身は持っていなくて、 落ち込んだりとか、どうしても寝れなくなっちゃった時って、 どうしてもYouTube聴いたりとか音楽聴いたりとか、それこそボイシー聴いたりとか、 そういったちょっとワンパターンになりがちなところがあるので、そういったものを持っておきたいななんていうのは日頃から思っています。 ゆかりさん、たくさん引き出しありそうでいいなっていうふうに拝見しております。 本当に配信、何とかもう100回ぐらいは連続配信したいなって思っておりますけど、 よっぽど体調が崩れない限りは頑張ろうと思いますので、引き続き応援よろしくお願いします。 # エンディング はい、いかがだったでしょうか。 今日はいつもと違ってですね、 カウンセリング的な軽技を紹介するというよりは、 男の人と女の人のコミュニケーションの違いを知っていただく、 またはそれがカウンセリングとかと絡むと、 こんな違いが出てきますよ、というようなお話をさせていただきました。 徐々にですね、いろんな分野にですね、 この心の科学の問題というものを使ってですね、 皆さんに情報提供できればなと思います。 今日もですね、こういう話も良かったよ、 とか思っていただけたらですね、 いいねボタンを押していただけると嬉しいです。 毎日投稿を目指しておりますので、 フォローしていただいて、 毎日聞いていただけることがもし叶いましたら、 とても嬉しく思います。 それでは、今日も皆さんの心が軽くなることを願っております。 また明日お会いしましょう。