# オープニング：オンライン対談の視聴をしました みなさん心を軽くしてお過ごしでしょうか。心が軽くなるラジオパーソナリティの今井翔治です。 今日は9月12日金曜日になります。週末ですので、これを聴いていただいている時はね、きっと どうでしょうね、帰宅している頃でしょうかね。はい、ホッとして聴いていただけたら嬉しいなぁと思っております。 ではでは早速オープニングで、忘れないうちにいつもやってるんですが、今日の放送タイトルですね。 ここ最近、Voicy デイリートークテーマが続いていましたけど、今日はオリジナルで 医薬から正しく伝えるを考えるというタイトルにさせていただきました。 この医薬って 何かっていうと、英語、日本語、逆もあると思うんですけど 直略しちゃうと全く日本人には意味が通じないっていうようなね。 これは文化だったりそういったものをいろいろ絡んでるんですけど、そういったものをちょっとね 単語の意味とか全く違うんだけど、解釈をかなり含めて訳してしまおうというのが医薬ですよね。 この医薬を、私もね長年いろんな本の英語の本の翻訳もたくさんさせていただいてね、 簡訳とか簡習までさせていただいた時に、結構ね自分の中のポリシーはあるんだけど、もやもやーとしてた部分も正直あったんです。 あったんですが、 昨日ね、たまたま、あのたまたまというかね、あの知人のですね 先生がですね、対談をされる、出版をされた先生で、もう一方の先生も翻訳をされた先生がいらっしゃって、 その翻訳の本が出版されたのと時期を同じくして、その私のね仲良くさせていただいている先生が本を出したということでゲストとしてね 呼ばれて対談をするっていうのがあったんですけど、それに申し込んで オンライン見てたんですね。 途中からね、ちょっとね私、緊急の用事が入ってしまって、全部は見れなかったので、またアーカイブ見たいんですけど、前半部分で 翻訳者の方がですね、その私のね知っている先生に対して、その先生は別に翻訳をされた本じゃないんだけど、 翻訳者としてもっと評価されてもいい、みたいなねことをおっしゃっていて、最初私は何言ってるんだろうってね、翻訳、確かにいろんなね 単語とか翻訳されてるけど、翻訳の本じゃないんだけどなぁと思って、どういう意味かなぁと思って聞いてたり、その先生のね 発言も聞いてて、自分にも関係することだなぁと思って、ちょっとハッとしたんですね。 それ何かというと、今回のテーマの医薬のお話があって そのね、先生、私の知り合いの知人の先生も、かなり医薬をしたんだと 医薬をしたんだけど、その医薬のポイントのポリシーというかね、こういうふうの なんていうか気持ちでやったんだと。それはその先生の、多分師匠筋にあたる先生と翻訳の仕事をした時に、そういうことを教わったみたいなね お話しされてて。それを聞いた時に、私の心の中にあったモヤモヤが一気に晴れたんですね。 そして間違ってなかったんだなっていう思いがありました。同時にですね、この医薬をすることで正しく伝えることってやっぱり大事だな っていうのを、今日はその行動分析、アクトの観点からお伝えできればなぁ、なんていうふうに思っております。 ちょっとね、本編聞かないと何を言ってるんだろうってお話になっちゃうんですけど、続けて聞いていただければと思います。 そして、オープニング雑談としてはですね、私つい嬉しくて、Xにも投稿したんですけど、 ずーっと近くに商店街があってですね、ちょっと狂めかしい商店街なんですけど、 そこ通勤で最近通るようにしてるんですけど、そこにね、ものすごい渋い昭和レトロの喫茶店があるんですよ。 入りたいなぁ、でもなぁって言ってね、結局ずーっと入れなくて、通るたびにね、行って戻って行って戻ってって、もう何回もうろうろしたこともね、数え切れないぐらいあるんだけど、 本当にお店がね、混んでて入れなかったこともあるし、 なんだろう、悶構えっていうかがね、なんかこう、何だろうなぁ、地元の人に愛されてる感じがあって、なんか僕みたいなね、 単身不認者が入っていいのかなって。しかも地元の大阪の人だったら、僕のそのね、その感動的なものがなんか出たら、いじられるんじゃないかなとかね、 いろいろ恐怖を感じたんですが、まあ思い切ってね、入ってみました。もう入ってよかったです。 ねー、もうなんかね、もう想像した通りね、もう本当に昔ながらのザ・喫茶店みたいな感じで、 決して広くないんです。もうカウンターがL字になってて、6人ぐらいかな、きっとかけられるところで、テーブルも何個かね、 3つ、4つ置いてあるんですけど、結構狭い感じなんです。 照明もね、なんか黄色い照明で、もうなんかね、落ち着けるなぁっていう感じで、 実は昨日行ったばっかりなんですけど、今日もね、ちょっと本を片手に、 行けたらなぁなんていうふうに思っております。はい、まあそんなね、昨日はチャレンジングな一日だったということですが、 はい、エンディングでもね、またちょっと別のお店にチャレンジしたこともあるので、お話ししたいと思いますので、 メインはですね、本編ですので、本編を聞いてからエンディング聞いていただけると嬉しいです。 エンディングとオープニングが本編よりね、やっぱり視聴回数がすごく多いからね、 何だろう、僕何のラジオやってるんだろうってたまに思うんだけど、 まあでもね、あの このオープニングとエンディングでもちょっとね、小話して、皆さんのね、リフレッシュにつながればと思っているので、 まあ良ければですね、本編のところも、 頑張って話してますので、引き続き聞いていただければ嬉しいです。 それでは本編の方、行きたいと思います。 # やっぱりそれで良かったんだ：私に行動分析が根付いている？ ではでは早速本編ね入りたいと思います。 オープニングで話した通り オンライン対談でね、こうライブ視聴してた時に、ああって思ったんですね。 でその時の話ちょっとしましたけど あのその、何だろうな、本を書かれたね 知人の先生がおっしゃってたのは、その機能っていうのが大事 だからその直訳してもね、読者に伝わらないというか、その筆者のね 表現したかったこと、伝えたいことが直訳で伝わらないんだったら 医薬っていうものをもってして できる限りその筆者の伝えたいことを 読者に伝えるっていうようなね、私はそういうふうに受け取ったんです。そういうお話をされてて それをその先生はね、師匠筋の先生と一緒に何かこう 翻訳の作業をされる時に、それを機能 アクトの先生なので 機能的翻訳ってね、確か言ってたと思うんですよ いや私ね、上手いなぁと思ったんですよね そしてすごい好かれたなって思ったんですよ で、まあそのね、あの もうすごくね著名なアクトの先生なんですけど そういうことを言いそうな先生だなっていうね あののもあったんだけど、やっぱりね上手いなって そうそうそうって思わず思って、でもこっからね、さらにね あの聞きたいなぁと思ったんですけど、ちょっと休業が入ってね途中で 退出してしまったんですけども、そこだけね、まずリアルで聞いてよかったなって ここでね、あのまあ 私の心が軽くなった終わりですっていう放送でもいいんですけど、もうちょっとね 踏み込んで考えたんですね この正しく伝えるってどういうことなんだろう ってね、いろいろあるわけですよ 私はその例えばメタ認知療法の 翻訳もしたしあと監修って全体のね 翻訳のチェックとかもして結構ね 直したんですよ もちろんあの一流の研究者の方に分担翻訳お願いしているので、英語自体は この直す部分はね少ないっていう先生ももちろんたくさんいらっしゃって まあそうね大学院生さんにもちょっとね 翻訳の機会をとそれは正直ねたくさん直したんですけど その英語を直すというよりはこのウェルズ先生が伝えるという意味でね どういう翻訳にした方がいいか まあ本当長いね文章とか結構ウェルズ先生書かれるので一文が あの文章をね勝手に区切って2文にしたりとか あのここの部分はあの正直こういうこと言ってるからこの表現にしようってね だからあの 何だろうね 本当に英語っていうものを直訳というかね忠実に訳すっていうところも こだわりがある先生にとってはやなんかこれ訳すぎないって思う場所もあるかもしれ ません ねえ ただそのウェルズ先生の本でね昔アテンション&エモーションという本が うーんとうろ覚えですけど1990年 ぐらいに出ているのが日本語になって翻訳された時は 逆にねちょっと直訳が過ぎてあと認知心理学の単語も全然違うのが出てて ちょっと読みづらかったんですよね学生の頃に 英語の方を読んだ方がなんか理解できるって思ったのでこの時にね実は私 翻訳の仕事とか一切やってないですよ学生だから あの役って大事だなって思ったんですよ 強烈に覚えてるんですよ その本はやっぱり イギリスでは大変評価された本なんだけど あの他のね研究者もちょっと和訳読みにくいっていうことを あの おっしゃる先生結構いたんですね なのでまあその語訳っていうことよりも読みづらいっていうところがね きっと皆さん困ってるんだなっていうのをあの共感とかその本の話になると出てくるん ですよね なのでずーっと心の中に私の中では スラスラ読みやすい内容が理解しやすいっていうことを重点において 翻訳することの重要さっていうのはねやっぱ自分の中にもあったんですよね なのでそのメタ認知療法の本を その監修したり翻訳する時ってそこに結構ね心血を注ぎました もちろんその私がね あのメタ認知療法のその本訳すときに心配なのでやっぱりあの私もね 大師匠の熊野先生がねあのもう一人官役者としていらっしゃったので あの心強かったんですけど とにかく伝わるようなものでそのなんかマインドはずーっと私の中で引き継がれていて とマインドフルーネスの英語の本の監修というかをね 依頼された時にすでに日本語訳は あのアメリカ在住の方がしてくれてたんですね だけどめちゃめちゃ直しました それは何かというとやっぱりアメリカの文化ではそういう発言とか言い回しするかもしれない けど子供たちがね子供向けの本だったので日本では絶対しないよとかね あとそういう機会場所はない例えばパーティーに行った時の話とかすごい書いてあってですね 日本のその学生たちそんなパーティーに出かけないからっていうことでね ちょっと内容を変えさせてもらったんですそういうこともありました 前置きちょっとね長くなってしまったんですけど 正しく伝えるってことはやっぱり重要なわけです あのやっぱりその言語が違うってこともそうなんだけどまたはそうですね 認知科学とかね行動科学もいろんな専門用語が出てきて 特に日本語って漢字が持つ意味が強いから 単語を見るとなんとなくイメージできちゃうんですね だけど研究分野では そういう意味ではありませんというのは実は行動分析だったり認知科学にはすごく多く あるわけですよ その時に 日本語になっているものについてもですね いや役というかわかりやすく伝える 厳密さはないけどわかりやすく伝えるというのと わかりやすく伝わっているから間違っているものを伝えるというのは大きく違うんですね なのでここもすごく難しいところで と例えば わかりにくい単語だなぁっていうのをわかりにくいんだけどって言って そのなんだろうね伝える人の能力を持ってね咀嚼して伝えてでもわかりにくいかもしれ ませんっていうのと なんとなくその言葉の持っているイメージで なんとなく理解してもらって間違った内容が含まれているものを伝えた場合 学術面もそうだし特にカウンセリングとか対人援助職にとっては 全社の完全にはわからないけどわかりやすく伝える 間違ってねものを完璧にわかったように伝えるよりはそっちの方がいいんですよ 人が関わっているか でもなるべくね私たち研究者はわかりやすく伝えようと思うんだけど厳密に言うと違う でも間違ったことも言ってないっていうのが大事なんですよ 間違ったことを 持って使ってわかりやすく伝えるというのこれでアウトなんですよね だって間違っちゃってるから そうするときっとカウンセリングとかだと影響が出ちゃうわけですクライアントさんにね じゃあわかりにくいままでいいのかって言ったらねそこはひょっとしたら 聞いてくれている人とか読んでいるくれている人も 勉強をしてほしいという部分かもしれないですね 簡単にわかりやすくとかねゼロから分かるとか入門だけ読んでその領域の全部を知る ことって無理ですからそれがわかりにくいな まあいいやこのままでっていう人はそのままでいいし なんかこう技術として使いたい知識として使いたいとしたらやっぱりねその先は リスナーさんだったり こうね 読者だったりが努力しなきゃいけない部分かなっていうのはね正直あります はいということで ね正しく伝えるというのは時期通り伝えるってことではないっていうことが1点役もねやっぱり 機能が大事ということと2つ目は間違った内容でわかりやすく伝えるね だから7割の正しいことと3割間違ったことを混ぜて伝える よりは7割そのままでね3割もやもやーとねーしてそこをこう誠実に # エンディング：二郎系ラーメンでの緊張 はい、本編途中でね、切れてしまっているのを、なんか10秒以上経ってから気づいて多分、なんか私ちょっとね、あの嬉しくて興奮しちゃってたんですね。 今まで多分、こう、医薬してもよかったのかなーとかね、いろいろ思ってたから。 なので途中で切れましたけど、なんとなく心が軽くなるラジオのリスナーさんだったら、理解していただいているかなって思いますか、どうでしょうかね。 だから間違ったことを交えて、なんかそれっぽく7割の正しさを伝えるって結構、それがね危ないよって、日本人そういうのに騙されやすいですからね。 例えばゲーム脳とかね、なんか流行っちゃったりとかして。 あのゲーム脳っていうのもあの本実際、古い本ですけどね、私それ流行った時に、昔の本も全部集めて読んだんですよ。 脳科学って言ってるから、まあ脳科学じゃない部分もあるけどなーとかね、間違ってるけどなーっていう部分もたくさんあるんだけど、正しい部分もね、たくさんあって。 いやーこれは混ぜちゃうと、せっかくこの先生の書いている良さがなくなっちゃうのになって、しかもそのキャッチーなね、ゲーム脳なんてつけちゃってどうなんだろうって思ってね、講演会ではゲーム脳っていうのはありませんってことは断言しますけどね。 ただそのゲーム脳っていう定義がね、また人それぞれ違うから、私が知り得ているゲーム脳っていうものはこういうもので、そういうものはありませんっていうね。 またそこで詳しく説明しなきゃいけないというかね、詳しく説明しないと誤解を生んじゃうわけですよね。 だから間違って伝えることっていうのは、やっぱ正しく伝える人とかそれをもとに支援する人を余計ね、混乱させちゃうデメリットはあるなーなんて、今ねちょっと頭でふと思いました。 本当はね、あの前の本編のチャプター途中で切れちゃったけど、繰り返し多分同じこと言ってるから、あのエンディングいっちゃおうかなーなんてちょっとね、悪い考え浮かんだんですけど。 あのね、今ここでまた改めて、エンディングのエンディングじゃなくて本編の終わりの方をね、またちょっとまとめさせていただきました。 こういうことがたまに私の放送はありますがご了承ください。すみません。もう一発撮りにかけているので、修行していきます。 でですね、そうそうそう、オープニングでちょっと言ってた、新しいお店の挑戦みたいなね、ところのお話まだありますよーなんて言ってたんですけど、 実はその喫茶店行く前にですね、あの茨城市駅、阪急ってよくね地元の人言ってる、阪急茨城の近くに二郎系ラーメンっていうのがあるんですよね。 それ、ボイシーの放送でもね、初めて頑張っていきましたみたいなこと言ってたんですけど、最近にまたちょっと行ったんです。これで4回目ぐらいですかね。 そしたら、たまたまその店長さんなのかな、シフト違うからなんとも言えないんだけど、覚えててくださって、多分きっと早く食べたからかなと思って。 で、お店入った時も出る時もね、すごくまた来てくださいみたいなこと言われて、なんかね、私単純だから嬉しくなっちゃって、また行っちゃってるんですけど、 そこでなんかね、一つやり遂げた感みたいな、新しいお店、知らない土地でも行けたぞっていうのが、しかも二郎系ってちょっと怖いじゃないですか。 なんかちょっと前もSNSで炎上した事件とかもあるし、だけど何かね、行けて、そしておいしいラーメンっていうものがまたちょっとね、くっついちゃって強化になってると思うんだけど。 そういう開放感とか達成感で、よしじゃあまた新しいところ、って言ってね、ちょっとニンニク臭いままでしたけど、それで喫茶店へいって入れたんですね。 で、なんかその二郎系ラーメン屋さんでね、ちょっとしたトラブルじゃないけど、ああこういうことか炎上してたのはっていうのがちょっとあって、 それは何かっていうと、なんかね、若い高校生じゃないよな、時間的には多分大学生ぐらいの年齢の方が、なんかこう2,3人、ちょっとね、3人なのか2人なのかそこちょっとわからなかったんだけど、 団体で来てて、なんかこう凍るって言ってニンニクが少なめで野菜が多めで背脂が多めでとか、なんかこうスープとかね、醤油の辛さがどうとか、 一味がどうとか、そういうのをありとかなしとか多めとかって言うんですけど、それ凍るってね、言うんですけど、それが緊張するからみんなね、二郎系行きたくないとか、なんか怒られそうで嫌だなって僕もね思ってたんですけど。 なんかそれの時に、僕はね、多分緊張してたんじゃないかなと思うんだけど、一人の友達は慣れてる感じで連れてきてもらったって感じでね、連れてきてもらった子はなんか興奮してるのと、 何かどうしようどうしよう、友達よりもたくさん食べてやるぞみたいな意気込みとかもあったりとかして、何かお店の人がどうですかって聞いた時にいろいろニンニク多めとか言うのが、なんか2点3点変わっちゃったんですね、注文が。 やっぱ少なくしてくださいとか、やっぱ野菜多くしてくださいとか、やっぱり背脂なしにしてくださいとか言ったら、ちょっとね、その店長さんみたいな人がイラッとしちゃったんですよね。 ひねてから喋ってって結構ツッケンドーな言い方したんですよ。そしたらまたその子も友達にお前何にしたって聞いて、また何かこう違うことをわーって喋っちゃって、何かこう混乱してるなって。 僕から見ると落ち着いて落ち着いてってね、そっちの青年側の気持ちになったんだけどね。落ち着いて大丈夫だからって。だけどやっぱ何かね、また同じことやっちゃったんですね。多い少ないっていうのを変えちゃったりとかね。 そしたら店員さんも炎上のこともあったしね。もう一回聞くけど野菜は多くするの?少なくするの?ってその時は優しく聞いたんだけど、青年の方がまたちょっとムッとしてね、ちょっと食ってかかるような言い方して、 え、何か言いませんでした?みたいな。何か質問を質問で返しちゃったら店員さんがそれでパーンと切れちゃってね。何か質問してるのはこっちなんだけどみたいなね。わーこれは良くないよと思ってね。しかも私目の前見たから怖くてね。 うーん、何かどうなんだろうなーって。何とも言えないんで、注文ね、なんとか男の子も言い終えて。でもね、注文終わったらすぐラーメン来るんですけど、店員さんもね、ごめんねって言う。 全部を暗記してすぐ持って行って、あったかいの食べて欲しいから、うちの店は。だからこういう風にコールしたらいいっていうのが、張り紙が机にあるから、それを事前に見てね、言ってくれたら嬉しいんだけどって。 言ったら、これでね、何か雪時計かなと思ったら、なんか若い子がね、なんか舌打ちみたいにしたんだよね。それはダメだろうって思ってね。コラコラとかと思ったんだけど。何かね、こういうちょっとしたことでね、きっと炎上ってしちゃうんだなってね。 思って、何かね、私はちょっと冷や冷やしてね、食べたんだけど。でもラーメン美味しいし、食べ終わったらね、そんな悪い店長さんじゃないからね、いつもありがとうございます、また来てくださいみたいな、すごい笑顔でね。 うん、何かだからそういう店のルールとかそういうのもね、何か一つの売りなんだろうけど、何かね、何かいろんな考え方があるからね、どうこう言えないですけど難しいなぁと思いながらね、トポトポ買えてね、喫茶店に入ったっていう流れだったんですね。 皆さんどうですか、二郎家。僕本物の二郎は行ったことないんですよ。本物っていうかね、インスパイア系って言われるとこしかないんですけどね。 何かお店でそういうのがちょっとね、怖いなぁとは思うんですけど、皆さんもね、もしそういう経験があったり、思いがあったらコメントでね、教えていただけたら嬉しいと。 嬉しいと思いますって言いようと思ったら嬉しいです。はい、それでは今日の放送はここまでにしたいと思います。 今日も皆さんの心が軽くなることを願っております。また次回の放送でお会いしましょう。