# オープニング はい、こんにちは。2月2日土曜日のいまいしょうじの心が軽くなるラジオです。 はい、土曜日ということでね、皆さん待ちに待った休日という方もいらっしゃると思うし、 土曜日なんだけど仕事がーっていう方もね、いらっしゃったり、 仕事じゃないけど、もう子供の部活の送り迎えがあったりですね、忙しい方もいらっしゃると思います。 のんびりできる人は、ぜひね、のんびりできる時には思い切ってのんびりしましょうということで、 Voicy始めていきたいと思いますが、土曜日なのでね、ちょっといつもと違った話もしたいなぁと思っております。 オープニングでね、何を話そうかなぁなんていつも思うんですが、 まあそうですね、最近だとこれでちょうど20回目の放送なんですね。 リスナーさんの方、昔から聞いていただけている方とか、Xをフォローしていただいている方はご存知かもしれないですが、 ある日、間違ってね、僕オッチョコチョイなので、1回ずつ投稿しなきゃいけないのは2回分投稿したので、 本当は19日目ですが、20回になったということで。 で、改めてですね、リスナーさん、どんな方が聞いてくれてるんだろうというのをね、今ちょっと見ています。 そしたらですね、なんと、前回ちょっとリスナーさんの属性の話した時にはいなかった。 20歳未満の方が1.2%いらっしゃいました。おめでとうございますって自分で言ってあげたんですね。 子どものマインドフルネスとかですね、思春期の方向けの本を書いている割にはゼロっていう感じだったので、ちょっと寂しかったので、 ありがたいなぁと思っております。もちろんですね、今まで聞いていただいている20代から60代の方も引き続きたくさんリスナーになっていただけて嬉しいです。 やっぱりどうなんですかね。30代が31%、40代が32.2%、50代が25.3%、60歳以上が5.7%ってことで。 人数の多さから言うと30代、40代、50代というところが多いんですかね。 男女比はですね、64%女性、男性26.1%、向かいと9.9%という形ですかね。 私のラジオは年齢関わりなく、性別関わりなく、心を軽くしたいよ、毎日明るく過ごしていきたいよという方が集まってですね、 いずれはですね、そういった年齢、性別関わりなく励まし合ったりできるようなコミュニティにしたいなというふうに思っております。 なので引き続き、ボイシー聴いてみらいとかね、 勧誘していただければと思います。もう私のラジオじゃなくても、ほっこりするラジオたくさんありますのでね、 まずはボイシーを広めていただけたらなというふうに思っております。 よく見るとですね、 この指標はどうやって取ってるんだろうと思うんですか。熱心なリスナーの割合というのがあって、 とても熱心なリスナー、熱心なリスナーというのがありまして、とても熱心なリスナーさんの割合が私の場合50%超えているんですね。これ嬉しいですね。 熱心なリスナーさんの割合どうでしょうね。これは本当にざっくりしたデータなので、合わせると7割ぐらいですかね。 いらっしゃるということで、きっと聴いていただいている方は毎日聴いていただいているのかなぁなんて思いながら、こういうデータに励ましをいただきながら、 今日もスタートしたいと思います。よろしくお願いします。 # タイトルコール はい、このラジオは今井翔二の心が軽くなるラジオです。 シンジの専門家、今井翔二がリスナーさんの心が軽くなるような話を、 お昼12時から毎日放送しております。 カウンセリングの理解方法をメンタルに生かせるような情報というものもシェアしていきますが、 他にも子育て、人間関係などにも役立つような情報をお届けできればと思っております。 それでは今日もよろしくお願いいたします。 # 受験者よりも面接者の妥当性の問題を考えた方がいいかも はい、それではよろしくお願いします。 第20回目の放送になりますからね。 今日のテーマ、面接や面談で人のやる気や反省の気持ちを確認することは可能ですか。 面接や面談で人のやる気や反省の気持ちを確認することは可能ですか、というタイトルにしたいと思います。 この時期はですね、受験シーズンだったりとか、就活はね、大学生の就活とかはもう一旦終わっている時期かなと思いますが、 まだやっている方ももちろんいらっしゃると思いますし、次年度に向けて、こういったね、就活の取り組みを始められる人もいると思います。 またはね、こういう面接だけじゃなくて、普段の関わりの中で面談というものは日常的に行われていると思いますが、 そういうね、面接や面談についての今日は話になります。 そうですね、どこからやっていこうかなって思って、まずは面接のことについて、いろいろ情報をシェアしたいと思います。 私は大学の教員でですね、入試の業務とかがありますので、あまり大学の面接はこうだなんて言ったら、ちょっと問題になってしまうんですが、 それでもですね、面接する立場でもありますし、あとは就職活動をする学生さんにね、こういう面接のやり方をするといいよってアドバイスする立場でもありますのでね、 こういったもの、心理学者なので、いろんなデータから実際に面接というのはどういうふうに査定されるのかというところもね、調べた話を今日はお伝えできればと思うんですが、 まず、面接って本当に受験者の行動だったり気持ちを捉えることができているかということなんですね。 どうなんでしょう。やる気みたいなもんですね。要は今日のテーマでやる気。 これはですね、正直捉えられているのかなって疑問ですよね。 特に受験したり就職面接を受ける方の立場になってみると、私の何をわかってくれているんだろうね。 本当に面接とかで不合格になってしまった場合には、えーって気持ちになりますよね。 えーっていう気持ちのままでいいと思います。 というのもですね、この面接試験、私はこの制度をちょっと変えた方がいいなって実は思っているんです。 なぜかというとね、例えば就職面接で、例えばやる気のある人を取りたいとかね、こういう特性のある人を取りたいとかね、 実際にそういう基準をつけて、面接でいろんな質問をして取っていくわけですよね。 実際にアメリカの研究で、じゃあ面接の成績が抜群に良くて入社した人、 その後の就職後のですね、営業成績だったり働き方の評価だったり、いいのかというと、 全く面接の時の成績とは関係がない、っていうデータがほとんどです。 中には、むしろ悪い、っていうデータもあるんですね。 それぞれ心理学のデータって難しいところで、数学のようにきっかりと真実だ、っていうふうに言えるものではないんですが、 それでも就職面接の時の評価は当てにならないよ、っていうようなデータが出てきてるんですよね。 これは何でか、っていうことなんです。何でか。 要はこれって、話術だったり、そういうね、度胸だったり、そういったところの力が反映されすぎちゃう。 あとは、面接間の好き嫌いってものが影響していると、かなりヤバいなぁと思うんですね。 どうでしょう。 なので、いくらね、例えばこういう事例についてどう思いますか。 私はこれこれこうしたいと思います。 って言ったとしても、言ったとしてもですよね。 それを聞く側の面接間のスタンスだったりとか、考え方によっては、合格、不合格、採用、不採用って決まってしまうんですね。 これ良くないですよね。 はい。 じゃあどうしたらいいの?っていうことです。 まあそうは言ってもね、あのやっぱり受ける人にとっては受かりたいですもんね。 もうこれ、徹底的に印象に訴えかけるっていうところしか、今のところ手立てはないですよね。 そうなんです。 だって、就職の面接する側に妥当性があるのかという問題が残されちゃってるので、こういう問題出てきちゃうんですね。 うーん、非常にこう難しい問題だなぁと思います。 なので本当は、面接をする人っていうのは、面接者としてのトレーニングを十分にこなしたりして、面接者としての妥当性を持った人がですね、面接者になる必要があるというふうに私は思っています。 じゃないと、会社だと人事の人が面接とかしたりとか、最終的に重役が面接するところもあるったりとかするんですが、 何をもとに合格不合格出しているかっていうのは、印象でしかないんですよね。 その印象っていうところでしかないっていうところが、逆に今の面接のポイントになるので、じゃあ印象をどういうふうによく見てもらえるようにするかということなんです。 そうするとますます難しいそうってなってしまいますよね。そうなんです。 でも、これは意外に簡単なんです。もしこのリスナーさん、受験する側、就職する側、またはこういう若い方たちとか、若さは関係ないかな、面接する時ってありますもんね。 面接する人にアドバイスをする人がもしいらっしゃるとしたら、この印象に訴えかけるにはどうしたらいいかってアドバイス。 笑顔ですね。もうなんか図コって感じですよね。なんか心理学者なのに笑顔ですねとか言ったら何だろうそれみたいになると思うんですが、 この笑顔のアドバイス、私ずっと学生にしてきて、本当にこれまず第一感は笑顔だよねって。 これすごい効果的ですよ。面接者は、私は面接者の立場でもあるので、いろんな面接をしている人もよくよく、今までこういう問題意識を持っていたので観察しているんですが、 人の顔を見てずっと聞いているスタイルの人もいるし、 書類をずっとパラパラ見ながら聞く人もいるんですが、 やっぱり目が合った時の顔の印象ってすごく大事なんですよね。 なのでその時に笑顔で話していたらもちろん印象いいんですよね。 なので笑顔を向けられて嫌だなって思う人はいないと思いますので、緊張している時に、 笑顔って難しいかもしれないけど、ほがらかな表情でですね、話せるっていうことはすごくポイントになってくるかなというふうに思います。 そうすると、ニコニコ話すことが苦手な私はどうしたらいいですかってなる学生さんも受験者さんもいるわけですが、 もちろん笑顔だけで面接の印象が決まったらたまったもんじゃないと思いますので、 もうちょっと別の方向からもこの印象についてシェアできたらなというふうに思います。 # 面接でやる気をわかってもらうためには笑顔と自信をもって話す はい、前のチャプターでは、面接受ける時のポイント、印象で評定していることが多いから、印象に働きかける面接を気にするといいですよということで、笑顔がキーポイントになるという話をしましたが、 心理学者なのに笑顔って何か説得力があって思われるかもしれないですがね、先ほども言ったみたいに笑顔を向けられて嫌な気持ちになる人はいません。 基本的に就職だったり面接っていうのは、その人のバイタリティというか活力だったりを見たいわけです。 なので、暗い表情で話していると大丈夫かな、中には会社だとこういう感じでやっていけるのかな、なんて思う人はいるんですね。 私は暗い話し方してでも、やっていける業務たくさんあるし、そういう方でものびのびと業務が遂行できる環境を作る方が大事じゃないっていつも思うんですが、 でもそんなことを言っていてもなかなか変わらない。まずは就職をしなければいけない。受験に受からなければいけない。ってなった時にはやっぱりね、印象というものをうまく受け取ってもらうことが大事かなというふうに思います。 繰り返しますけどね、根本的には面接者がちゃんとトレーニングして、面接者たり得る人間として質問したりする必要があるというのはもう私の大在前提ですので、そこはそうなんですが、なかなか変わらないということで。 まずは笑顔。もう一つはですね、やっぱり自分のことを話すわけですよね、面接ってね。なので、自信を持って話せるかどうか。これがすごく大事ですよ。 面接に慣れてない時っていうのはどういう話し方してしまうかというと、自分の長所について話してくださいって、これすごい典型的な練習でこういう質問を繰り返すと思うんですが、人からこういうふうに言われていますとかね、そういう言い方をする方って結構いらっしゃるんですね。 自分の長所を話してくださいって言われているのに、人からこういうふうに言われています。これ、やっぱりね、自分で自分の長所を言うっていう恥ずかしさがあるのかなとか、いろんなことを考えられるんですが、そういうことじゃないですよね。 私の長所はこれですってね、断言できるといいです。なので、そういったところもね、自信の現れとかね、あとはそういう、嘘をついているとか、そういうふうにまでさすがに思わないですけどね。 本当に自分でそういうふうな話をするときに、人から言われたかどうかっていう指標を持ち出すと、何かちょっとその話って辻褄が合わないなとかね、なるわけですよね。 なので、そういったところね、自信を持って話す。これが要は冒頭に言った、やる気っていうところの評価に直結してくるわけですよね。 笑顔で自信を持って話す。これでやる気っていうものがね、あるというふうに面接者は勝手に印象で評価するわけですね。 そうすると、じゃあ真面目に取り組んできた、いろんなこととか評価してもらえないんですか? もちろん、面接って、笑顔で自信を持って話してるだけで受かるわけではないので、書類の内容とか見て、こういう活動はどうだったんですか?って聞く中で、どんどん話の内容が深まって、 素晴らしい人だな、うちの会社、うちの大学で一緒にやっていきたいなっていうことももちろんありますし、それが大前提ですけどね。 だけど、それだけで受かるかって、それは難しいですよね。たくさん人が集まるところだと、そういったところをやっぱり練習してきたりするわけですからね。 そういったときの決め手、印象、やる気、みたいなところは、そんなところで評価されやすいですよってことですね。 ちょっとね、土曜日放送なので、余談も入れたらいいかなと思うんですが、私が最初に面接の練習に付き合ったのは、教員採用試験だったんですね。 自分のゼミ生のね。 用語共有の養成子だったり保育士さんだったりとかね、小学校の先生の学校だったんですけど、最初にびっくりしちゃったのが、教職の先生が面接の練習をしてくれたみたいな話をゼミ生から聞くわけですね。 そしたら何をやったかと言うと、「はい、あんたは笑って!」みたいなことを言われて笑わなきゃいけなかったってね。 その先ほどの笑顔の練習じゃないですけどね。 なかなかスパルタだなと思ってちょっとびっくりしたんですけど、でもやっぱりね、そういう笑顔で話すってやっぱり難しい人にとっては難しいですね。 私正直苦手なんですね。 カメラで撮られるときによく笑ってとかって言う人いますよね。 なんかいや無理だってって私なんかいつも思ってどうしても真顔になっちゃったりとかね。 笑いたいけど笑えないなぁなんて思っちゃうんですけど、そういう人もいますからね。 だからそういう人でもですね、質問されている人に親近感を持つっていうところがあると自然に顔の筋肉緩んだりとか、あとはうなずきが増えたりとかですね。 コミュニケーションというものが面接の中で促進されますから、そうしてくると自然と笑顔っていうのもできるようになってくるのかなというふうに思いますので。 ここは練習でできる部分結構多いです。 なのでタイトルにあるようにね、面接でやる気を立体することというか確認することができるかってこれはね、だから答えから言ってしまうと本当のやる気っていうのは分からない。 分からないですよ。 だけどそういったものが分かるか分からないかっていうところよりもね、入社したり合格するってことであれば、そういうふうにね、分かるんだっていうふうに思わせることは可能。 そんな感じですかね。 じゃあ次は面談で人の反省の気持ちを確認することについて話していきたいと思いますが、どうでしょうね。 これは夕方のチャイムが入ってますかね。 どうでしょう。先生と子供だったりとかね、上司と部下だったり、あとは何かを調べる人を調べられる人みたいなね、反省しているかどうかみたいな面談するとき、これもどうなんでしょうね。 本当に反省していることって確認できるかどうか。 考えてみると、できないですよね。 だって分かんないですもん。人の心の中ってね。 私、心理学者なので、よくね、そういう学校の先生からどうやって反省しているかどうか確認したらいいですかとかね、聞かれたりすることもありますし、 いろんな場面、いろんな方から、そういった方法っていうのをアドバイス欲しいって言われることもありますが、 人の気持ちって本当に確認できるかって言ったら、それ本人だって分からないことありますからね、自分の気持ちがね。 なかなか観察できないから、難しいですよ。 でも、確認できることが一つある。それは何かというと行動なんですね。人の振る舞い。 行動は観察可能ですもんね。 なので、本当に厳密な反省しているかどうかっていうのを調べる場合、これ何かとは、裁判とかですかね、 は確実に裏付けを取りますよね。 じゃあ、この裏付けって何かって言ったら、どんな行動をしたかってことに他ならないですよね。 そうなんです。行動は観察できるので、この観察できる行動から、反省してるかしてないかっていうことは、 一つの指標として捉えることができますよ、という話をすることがあります。 では、そのことについて、次のチャプターで見ていきましょう。 # 面談で反省を確認することの理不尽さに対応する はいっ 行動はね観察可能だけど人の反省の気持ちっていうのはなかなかね 理解することとか本当の本当の気持ちになっているのは特にねわからないよみたいな話で前のチャプター終わりましたか どうなんですかね あの これも心理学者だとそういうのわかるでしょうとかってねよく言われるんですが あの先ほども言ったようにそういうことで分かろうとする あのスタンスが良くないって私なんかは思うんですね もう心理学者もねいろいろいるし人間なのであとは心理学の理論もいろいろあるので 中にはわかるよっていう先生もいらっしゃると思いますしね それはのスタンスの違いっていうのもあるかもしれないですが あのまあ人間間の捉え方ってとこかもしれないですねでも私は そういうのはわからないって いうしそういうので分かろうとすることって良くないなっていうふうに思っています だって反省するフリが上手い人ってどうしたらいいですか 言葉が上手くて または逆があったらどうするんですかね本当に心から反省して悔やんで もう本当にこう気がね 発狂しちゃうぐらいも反省してるって 思っているのに あなたは反省してないでしょ って言われたら どうなんですかね だからはこんなやり取りをしていても僕は 正直意味がないなって 思うんですね 要は 行動が改まってるかどうか っていうところが大事かなと思うんですね 例えば何かねミスをしたとか 何か反省しなければいけないことをした それは行動として それは反省に値することだよねそうですね じゃあそれが1年2年3年経った後に どう反省してるって聞かれて で反省してます って言った時に反省してるのねってなるか なんとなく反省してないのかってしてないなぁってなるのかって それ面談社の気持ち一つで捉えられたら たまったもんじゃないですよね そうなんです なので例えばその反省しなきゃいけない行動がその3年だったり4年だったりの間に 見られないとかね そういったことが確認されたら反省している要素は高いですよね 繰り返していないっていうことであれば だからこれ何でも犯罪の話に持ってくるのが嫌なんですけどね 再犯っていうところもそういうことの行動ですからね だけどそのやってしまったことそのものがね ゼロになるとかいうわけじゃないんです ないですけどそういった気持ちがあるかどうかといえばそれがある って確かめられる一つの指標ではあると思います はい なので 例えば親とか先生の立場でね子供に反省してるとかね 反省してますとかねなんかそういう言葉のやり取りまあそれもね あの大事なことかもしれないけど でもそれって人の人格を否定するようなところに行きすぎちゃう関わりにもつながること あるんですよね あの なんか どういうふうにね今その事例を紹介したらいいのかなーっていろいろ考えてよくある 事例としてはですね 例えば子供同士が喧嘩していて学校の先生がまあ仲裁に入ったとしますよね である子が a a っていう子がね b っていう子に まあそうバーカーとかね なんかクズとか なんか喧嘩の中でまあそういう暴力的な言葉を言ったと 先生が呼び出してね どういうこと言ったのとかね なんか聞くわけですよ で何があったか教えてとか出だしはこんな感じですねふわーっとしてね でこれこれこうででもね僕はこういうふうに 言われたからバカとかね言った そうしたらそんな風に言ったんだなんて言ってね で反省してる反省してる って言って終わるかなと思ったらその先生が いやーあれは反省してないなぁって僕に言うってこと結構あるんですよ なんでって反省してるって言ったんじゃないですかってか思うんだけどね あの子はね毎回毎回そういうことを言うことがあるし なんとなく話のね 状態から後はねその話し方から何か反省するより見えない これはどうかなぁって考えちゃいますね うーん なんだったらその先生の面談の仕方の方が人権を無視してるんじゃないかなってね あいつはああいうやつだからとかでそういうのはもし加わって言ったとしたら僕は ちょっと先生言い過ぎかもしれないですねって いうかもしれないですかね だけどこれって 教育学を勉強しててねもうまたはね私たちの心理学やってる人もそうですよ あの 患者さんとかにそういうのは絶対ないと思うんですけどねクライアントさんとか 一歩そういうのが外れて一般市民としてね 会話の中でなんかそれはバイアスでしょうとかね 思う言い方をされる方ももういないわけではないですもう人間だからそれは仕方ないですね ずっとそういう職業感を持ってやれっていうのは違うんだけど 人の反省 をなんかずっとこう許さないスタンスとかねずっとあの人は悪いんだっていうスタンスで 見続けるのってどうなんだろうなんて思います だからここでもまたね先ほどの就職後のね 成績と面談の時の成績の関係性ともつながるんだけど 結局面接する側とか面談する側が有意な立場に立って 聞いてるっていう意識があるうちは 偏見で人を見ているという可能性は多いんですよね だから印象に訴えかけるっていうところなのかなぁなんて思います でもそれってどうなんだろうなぁっていうのはね私はずっとずっとね考えています これはの私自身がねやっぱ表情がよく乏しいとかね 大学の先生に言われたこともあって結構ショックを受けたこともあるんですが 笑えないっていうのもねそうなんだし あと自分の顔のね目のパーツ目がすごくちっちゃいので なんか表情を作ろうと思っても正直作れない部分もあるんですよね あとは冷静になろうとしすぎるがあまり何かこうね 訴えに弱いってところもあるのかなぁとかね一時期本当にそれで悩んだり なんかね心ないことを結構小さい時から言われたりとかね 大人になってもなんか誤解なのになぁってね いうこともいろいろ心理学者になってからもね経験してますのでね そう考えると就職面接受ける人受験 でね面接受ける人の立場っていうのが なんかこううまくいったらいいなぁとかね 特にこう僕のように表情がうまくね出せないですっていう方の悩みを聞くとやっぱり こういうやり方あるよっていうようなねアドバイスやっぱしたいなぁって思います ね なのであの今日のポイントいくつかあると思うんですが まずはと面接面談を受ける人の立場から考える っていうのとあとはリスナーさんの属性が304050が多いってことで言うと面談とか面接 する立場の人が多いと思うんですね この中にはね なんかそういった立場ごとにじゃあ何を気をつけていきましょう っていうねところの話をして 次のチャプターでして終わりにしたいなと思います # 面接や面談をする人と受ける人が気をつけたいこと はい、えー、今回の放送なんかすごく長いですよね。すみません。 あのね、やっぱりなんかこう、思うところあるんですよね。 うーん、この、ね、20分とか30分で、その人がやりたい、行きたいっていう場所にね、入れるかどうかっていう、うーん、なんかこの試験とかの体制。 うーん、面接者の方のトレーニングがどうしても必要じゃないかなーって思います。 うーん、特にこの立場のある人とかがね、面接するときって、あのー、すごく独特だなーって思います。 うーん、あのー、先ほどの教育の時のね、バカとかって言った人をたしなめる先生もだんだんなんかね、強い口調で子供を責めたり、あざ笑ったりするようなことが起きるとやっぱ悲しい気持ちになりますよね。 うーん、なんかその、私自身がこう、面接者としてやるときに気をつけてることっていうのは、あのー、やっぱりその人のいいところを引き出す面接っていうのを、すごくね、自分の中のテーマとしてやっています。 面接の参考書とかも私、結構読んだりするんですけど、落とす面接と浮からせる面接みたいな話があると、その落とす面接ってなんだろうって、なんかすごくそのワードも嫌なんですね。 もともと落とすために、こう、圧迫面接とかね、わざとふわーっとしたこと聞いて反省してないとかね、ふわーっとしたことしか聞いてないのに、なんか具体性がないとかね、それ面接者の、面接監督の問題でしょって思うようなことをすることもあるみたいなね。 うーん、それを見るともうちょっとね、どうなんだろうなと思いますが、ちょっと話が反れました。いかんいかんって感じですね。なんかね、自分が苦手ながらこんな感じになって申し訳ないんですが、テーマは戻りましょうね。 まず、面接を、面談を受ける側としては、やっぱりね、面接の場合、やる気っていうものの印象ってものを持ってもらうためには、笑顔でハキハキとね、自分の意見として言えるようにしておくってこと大事です。 面談を受ける側、なんか反省をこう促されたりとかね、する時には、具体的にこういう行動をとってます、とってませんとかね、そういうことを伝えられるといいかなと思います。 あとは、やっぱり口に出してですね、「反省しています。」とかね。大人の場合は、そんな言えたらいいですよね。申し訳ないと思っています。言うってことが大事。あとは、自分はこういう行動をとっています。気をつけています。できればこういう背景があります。 まあでもね、反省を促す立場の人のさじ加減っていうところも正直ありますのでね。だから大人の場合はこれが裁判とかなるんでしょうね、きっとね。 じゃあ、面接、面談をする側はどうしたらいいか。これは自分たちに妥当性はないっていうところからスタートするといいと思うんです。 面接者、例えば就職の面接官だったり受験監督だったりするとき、自分が何かの力を持っていて、聞いて、これが何点何点っていう感覚でやるんじゃなくて、 その人が話しやすいように、その人のいい部分を引き出せるようにするのが、面接者、面接官の役割っていうところを強く持っていただく方がいいんじゃないかなと思います。 人の悪いところを引き出したりするって、引き出せてないですからね。ただ話すのが苦手だったりすることもありますからね。 なので、その人のいいところを引き出す。 反省を促すような、または反省を確認するような面談をするときにはどうしたらいいか。 それもですね、自分は別に裁判官でも検察官でも何でもないってことを、やっぱり理解した目でやらないと、コミュニケーション上どうなんだろう? トラブルのもとになりませんか?っていうところです。 客観的な事実っていうものを聞いていくことが反省の第一歩。 それは反省の気持ちを聞くってことももちろん大事かもしれないですが、 どういう行動をしたかってことと、本人が反省しているっていう風に言うんだったら、それをちゃんと信じてあげるってことですよね。 これができないんであれば、その面接者、面談者になる資格はないと思います。 大人の世界なので、いろんな立場で面談する人がいると思うんですが、これがこじれると裁判ということになるのかと思うんですが、 そういう風にすることは何のメリットもありませんので、 大人同士であっても、大人と子供であっても、何か反省を確認するときには、やっぱりその人の人格とかそういったものを否定したりとか、 あざ笑ったりとか、上の立場から見下すような態度を絶対に取らない。 それは相手がそういう風になったって言ったら、もう面談者として失格ですからね。 そうじゃなくて、やっぱりじっくり話を聞く。 そして何に対して話しているのかということを具体的に提示しながら、共有していくっていうスタイルが大事かなというふうに思います。 だからなんとなくね、私今日話しながら、改めて面接や面談をする側のトレーニング、大事だな、そして自分もそういう立場になることがあるので、 本当に気をつけなきゃいけないなというふうに思っております。 本当に就職活動の面接の練習って、やればやっただけ本当にメキメキ上がってきますよ。 笑顔で話すとか、自分の長所とかは自分の意見として言うとかね。 これもやっぱり自分の長所って何だろうってところからスタートすることもあります。 ここは心理学の知識がすごく実はお役に立てることで、なかなか長所が見つからない、自信を持ってだから言えないんですって場合には、 自分の短所って何?っていう話を聞くと何個か言ってくれるわけですね。 例えば、人といても話せないとかね、聞いてばっかりいるとかね、暗いとか。 でもこれって短所じゃなくて、実は環境とマッチングしないだけだよ。 つまり行動自体は良くも悪くもなくて、環境とマッチングしたら長所、マッチングしなかったら短所ってことなんですよね。 だから人の話を聞くって実はすごい良い長所かもしれないじゃない。 じっくり話を聞くってすごく大事なことだよ。 だからそれを活かせるような環境にいた時には、それって長所だから全部を短所って思わなくていいんだよっていうところからスタートしていきます。 そうすると必要以上に自分を追い込んだキャラクターにしてないかなとかね、 そういう話をちゃんとしていくと、私結構自信出てきましたとかね、無理に性格変えなくてもいいんだと思いましたとかね、 そんなことも私はよく学生さんと話したりします。 あとは、まあそうですね、これはもうね、今となっては笑い話ですけど、 なんか特技は何ですかとかね、教員採用試験で聞く自治体があって、必ず聞く自治体だったんですよ。 もう私そういう面接の分析もずっとしてたので。 ある子はもう本当に無趣味でね、何もないから先生どうしようって言ったので、 もう私はね、その子に剣玉を買ってきて、剣玉を得意にしようって言って、 2ヶ月間ね、春から剣玉ばっかりやって、剣玉を特技にしていこうってね。 そうすると教員採用試験だからね、5年配の先生とか大って言ってくれるかもしれないねって、 一生懸命剣玉練習していったんだけど、特技は聞かれなかったってこともあるんですけど、 なりたい自分になっていくっていうのもね、時間があれば努力すればね、できますので、 あなたはどんな人ですかっていうのは、なりたい自分っていうものをね、語るっていうのもいいかなっていうふうに思います。 ちょっとね、最後は話がね、トレーニングとかしたり、自分を見つめ直すことで変わりますよって話をしておきましたけど、 今日はね、こんな感じで終わりたいと思います。 # コメントありがとうございます はい、それではここからはコメント返しのコーナーになります。 前のチャプター、ちょっとひょっとしたら音声切れちゃったかもしれないですが、ご了承ください。 タイマーがね、実は見えてて、あと何秒で終わるっていうのが分かって、そういうのが見えるともうしどろもどろになっちゃって、最後なんか変な日本語で終わってるかもしれないなぁと思って、今ちょっとね、いろいろ頭で悩んだんですが、 でも悩んでも仕方がない。こういうこともあるというふうに思います。お聞き苦しいところもあるかもしれないですが、このまま進めさせてください。 ということで、コメント、本当にありがたいことでですね、コメントをいただけるんですよ。はい、コメントを読んでいきますね。 まず、いいですね。第1話、心が軽くなるラジオを始めます。そのところでコメントをいただきました。 かなえさんですね。ありがとうございます。Xから来ました。 私自身、心配症かなと思っています。いろいろグルグルして、なかなか集中できないなと思っているので、心配の先送り試してみます。というコメントをいただきました。 かなえさん、ありがとうございます。心配症のボイシーのね、再生回数結構回ってるんですね。やっぱり心配症っていうかね、心配って誰でもすることですからね。 ただ、それが強い人もいるし、中にはね、その心配の内容にもよりますけど、弱い人もいると思いますがね。 ぜひ心配、先送りね、特に有効性が確認されていますので、ぜひぜひ使ってみてください。 これでうまくいかないなってことがあってもですね、ダメなんだってことはないですからね。 それはやっぱり心配の内容がちょっと重かったりするかもしれないしね。別のやり方の方がフィットするってこともありますので、いろいろ試していただければなと思います。 もう一つ紹介したいと思います。はちさん、いつもありがとうございます。はちさんの16話のね、仕事を楽しめる人の持ち物の特徴のところにコメントをいただきました。ありがとうございます。 ちょっと読みますね。仕事の道具ではないのですが、私のこだわりの一品にフライパンがあります。かといって、お料理が好きだったわけではないのですが…。 ある料理系YouTube動画を見て、このフライパンを使ったら、料理が下手な私でも美味しく作れるかも!と思って、そのYouTuberさんが使っているフライパンと同じものを昨年購入しました。 どういうフライパンなんでしょうかね。私にとっては値段が高く、鉄のフライパンなので重いし錆びないように、手入れが必要なのですが、でも楽しく料理を作れるようになったのは間違いない事実です。今後も大切に使っていきたいと思っています。 ありがとうございます。いいですね。鉄のフライパンと本格的ですね。確かに私も料理系の動画を見るのが好きなんですよ。やっぱり道具を見ると欲しいなぁと思っちゃいます。 本当に皆さんも知っているチャンネルかもしれないですが、気まぐれクックさんの魚を捌く動画を見ていると、私そんなに魚を捌くのが上手くないのに包丁を買って捌きたいなぁと思っちゃったりとか、やっぱり影響されちゃうんですが。 いいですね。鉄のフライパンはやっぱり錆びるというのもあるんでしょうね。鉄だからね。私この16回の回では仕事のアイテムについて話したんですが、趣味とか日常に使うもののアイテムってやっぱりこだわると楽しくなりますよね。 だからハチさんもご自身で謙遜かもしれないですが、料理が好きだったわけではないのですが、って書いてありますが、だからこそそういうものを使うっていうのもいいですよね。だって楽しくなるし、本格的だしね。 私は卵焼きがすごく好きなので、1日卵何個食べるのってくらい毎日卵焼き食べるので、卵焼き専用のフライパンってあるんですけど、見るだけでテンション上がりますもんね。料理の道具とかああいうのっていいですよね。 特に私最近そうだな、料理じゃないけどコーヒーを入れたりとかする時の道具、豆をひいたりとかするようなものとかは、こだわってちょっといいの買ってみようかなとか買っちゃったりとかして、豆ゴリゴリひいたりとかすると、またそこでじゃあ今度こういう豆もいいなとか広がっていきますよね。 これ全然悪いことじゃなくて、どんどんどんどん自分を喜ばせるアイテムが増えるっていうのはね、とってもいいと思います。ありがとうございます、はじさん。 私こういうの聞いただけで鉄のフライパンいいなってちょっと思っちゃってますからね。ありがとうございます。 皆さんも何かこういうアイテム私いいですよとか持ってますよっていうのがあったらどしどし応援してください。 あとはね、私にコメントしなくても、はじさんにね、私もこういう鉄のフライパン持ってますとかね、そういうどこのフライパンですかとかね、そういうのもいいんじゃないかなというふうに思いますので、ぜひ明るい交流というかね、つながりというのができればなというふうに思っております。 皆さんいつもコメントありがとうございます。 # エンディング はい、エンディングになります。もう今日はね、ちょっと長い話になっちゃいました。 今までで一番長いんじゃないでしょうかね。 面接とかね、面談で人の やる気や反省の気持ちはわかるのか。 最初の方でわからないなんて言っちゃってガクッとされた方もいると思うんですが、 それはね、 面接を受ける人の問題じゃなくて、面接する側の問題、 実は妥当性ってものがね、あんまりないから。 だとしたら、 もしね、結果が思わしくなくても、自分がダメなんだとかね、 自分の人間性が良くないんだと落ち込む必要はないですよ。 要は面接する人にね、どんな印象を持ってもらうかっていうところの勝負がまずあるよ。 あとはそれだけじゃなくてね、いろんな書類を提出してますので、 そういったものを使いながら会話が深まっていけばね、 またそういういろんな印象、良い印象を持っていただけるので、 そこは練習していけるとこですよっていう話をさせていただきました。 ちょっと長くなっちゃいましたけど、 切り分けながら聞いていただければと思います。 という感じで、こういう長い回もあるので、 なかなか今井さんのラジオは手強いぞって思う方もいると思いますが、 でも、やっぱりね、その時々に悩んでいる方の支えになるような情報を提供できたらなというふうに思っておりますので、 またね、 急に今度は短い話になっちゃったりするかもしれませんが、 聞いたよって方、ぜひ足跡を残していいねボタンを押していただければなというふうに思います。 あとはですね、 やっぱり冒頭にも言いましたけど、やっぱりみんなが心を軽くしたいな、 軽い心で生活したいなという人がたくさん集まって、 今日のコメント返しにもありましたけど、こういうのを使ってますよみたいな、 コメントをいただけると、やっぱりみんなほっこりしますよね。 なので、こういう活動の場としてこのボイシー継続していければなと思っておりますので、 ぜひぜひ周りでね、ボイシー聴いてるよっていう人だったら、 心が軽くなるラジオありますよとかね、 ちゃんと紹介していただけるといいかなと思いますね。 とにかくまだボイシーっていうのが広まっておりませんので、 こういうボイシーをね、みんなに知っていただくってことも必要かなぁなんて思っておりますので、 引き続き皆さんのお力借りて、このラジオを続けていきたいと思っております。 はい、それでは本当にね、長い収録ですが、最後まで聞いていただきましてありがとうございます。 今日も皆さんの心が軽くなることを願っております。 それではまた明日お会いしましょう。