# オープニング はいみなさんこんにちは心が軽くなるラジオパーソナリティーの今井正治です 今日は8月21日の金曜日になりますね めちゃくちゃ暑い私は今汗をだらだらかけながらスマホを握って放送しているんですが やっぱり涼しくなったとかね言いながらもやっぱり日中は暑いですね 私はちょっとねあの部屋の掃除とかベランダを綺麗にしたりとか今ちょっとね あの午前中から作業して気づいたらもうお昼近くになっていて あ、ボイシー過ぎてた時間があと思ってね慌てて今あのスマホを片手に通ってるんですが あの単身不妊先からね あの関東の方に帰るのでちょっと植物が枯れないように色々ねやってました もう汗が止まらないっていう感じですね結構痩せたんじゃないかなと思います はいねー あの単身不妊ももう2年半ぐらい経ちましたから ずいぶん慣れたといえば慣れたんですけどね やっぱりどうなんでしょう やっぱりこの寂しさとかそういうのはね50の男が言うことじゃないかもしれないですけどね やっぱりありますよね その代わり色々こうね自分の活動というかがやっぱ私は文章を読んだりとかする仕事が多かったり書いたりする仕事が多いので そういう意味ではね環境がこうね静かな環境を与えてもらって あのこの時期にね良かったなっていうのはありますがまあね家族のこと考えると いろいろとね心配だったりあとね奥さんのこと考えると後ろめたさかね ちょっとあったりとかしますが もう 難しい男子 ねちょっと思いますがでもそんなね弱音弱音というかね モヤモヤした気持ちもあるんですが でもやっぱりね日々をやっぱりこう楽しもうと思ってね あのこうやって単身不妊でも自分のやりたいことがね やれることをもう嬉しいことだしねあの好きできてるわけですからね うーんまあ文句っていうのは本当ないけどね やっぱり自分のこのなんだろうな 体と心と何かこうまだ調和できてないっていう感じはやっぱりいますね だからこうブクブクに太ってっちゃって変な不規則な音 生活をしているのでやっぱりね規則正しい生活って大事だなぁというふうに思います はいなんでこんなことを急に話すのかと昨日ちょっと私はね 深酒をしてしまってねちょっと飲みすぎ最近ちょっと飲みすぎてるんですよね あの 本当にねあのよくしてくださる小料理屋さんたびたびこのボイシーにも出てくるんですが そこでやっぱりあのお酒をねちょっといただいて あのご飯をちょっとつまんでみたいなね ついついね飲みすぎちゃうんですよね楽しくてね で昨日はですねあのすごい何回かねお会いしてあの もうほんと何回もねお会いしたときにあーすごい面白い人だなぁという方がいっぱい集まる お店なのでね その中であの すごくね面白いしあの姉妹でいらっしゃってるね方がいて あのほんとちょっと職業とかいろいろ言っちゃうとなんか見晴れしちゃうと なんかね両方2人とも有名な方なので多分ね あれなんですけどまぁあの海外っていうかね のちょっとあの変わった土地にずっと住んでた 方とかですねあと芸術家のがの姉妹なんですけど ものすごいお話を面白いしね あのいろんな常連さん巻き込んでね もういろんな質問タイムみたいだねのがあってちょっとね面白くてお酒飲んでたら ついつい進んじゃってね あちゃーとねでももう朝を早く起きる散歩するっていうのは私の日課だから いつもよりねちょっとこう歩くペースとか ああいうのはあのゆったりとしましたけどまぁでもね あの歩きながらあ飲みすぎだってちょっと反省しながらねやってたのでちょっとね なんかこう汗だくの自分とかを今ふと振り返って反省反省ってねまだまだ反省しながら 放送してるんですけどね なのでこうね本当はやることいっぱいあるのになんかそういうふうにねついつい 遊んじゃうからね よくないなぁと思って 何の話してるんだろうっていう感じですけどね はいで今日の放送はね 8スペースの第7回目ですね でスペースを 今まで放送してきてそのまとめに近い回にしたいなと思うんですね 他のペアトレもいっぱいご紹介してきましたので その他のペアトレとどこが似ていてどこが違うのかってことについてご紹介したいと思います ペアトレも私ね3回ぐらいで終わるかなぁと思ったらなんかやっぱり話したいことがね いっぱいあるしやっぱり 新しいアプローチだから あの誤解なく伝えたいなぁっていうねあの私のこだわりがちょっと出てしまってきっとリスナーさんの中には いや同じことずっと言ってるなってね そしたら思われる方もいるかもしれないんだけどちょっとね やっぱりその逆に同じことを言ってるところが大事だと思うのでね ちょっと我慢して聞いてやってください はいなので今日はスペースの第7回ということで ちょっとねいろんな この軸でスペースのことを比較検討してみたいと思いますので 本編の方もよろしくお願いします # PMT、Triple P、Incredible Years、PCIT、SPACEは何が違うのか はい、それでは早速本編の方行きたいと思います。 ここまでスペースについてかなり詳しく見てきました。 スペースは家族による巻き込みを評価するプログラムでしたよね。 親自身の行動を変える。 その時子供の苦痛はちゃんと認めましょうということが大事なポイントだし、 スペースの特徴なんですよね。 でも誤解されがちなんだけど、不安を取り除く役割を親が引き受けすぎないということと、 あと子供本人が治療に参加しなくても介入できるというところが、とっても特徴的なところだということ。 皆さんも覚えていただいていると思います。 そこまで聞いていただくと、 親の行動を変える治療ってPMTとかPCITもありますからね。 今井さんそれ同じじゃないの?使い分けどうしたらいいの?というふうに思われた方も いるかもしれないですよね。それは本当にその通りで、 広く見ればPMTもPPPも インクレディブルイヤーズもPCITもスペースも、今まで放送してきた親支援系のアプローチ、CBTはやっぱり親とか 大きく言うと家族の行動を介して 子供の問題を改善しようとする治療であることには変わりがないです。 でも何を問題と見ますか、見るかっていうことがちょっと違う。 もちろん何が問題かっていうことが違えば何を変えるのかとかね あと親をどう位置づけるのかっていうところにかなり違いがあります。 このチャプターでは一度スペースから少し離れて、これまで紹介してきたプログラムを 順番に横にちょっと並べながら解説していきたいと思います。 じゃあまず最初にペアトレイの一番最初に放送したのは ペアレントマネジメントトレーニングPMTでした。 PMTの理論的背景にはオペラント条件付けとか社会的学習理論とか行動分析がありました。 代表的な研究者といえばジェラルド・パターソン、ロバート・ワーラー、 アラン・カズディンとかね、挙げられたと思いますが PMTでは子どもの問題行動そのものを 性格の問題とか親への反抗心とか あと内面の葛藤みたいなものとして解釈するのではなくて その行動がどのような前後関係の中で維持されているのかっていうのを見ていきますよ それがPMTです。 例えば子どもが感触を起こす 親が要求を取り下げる 子どもが感触が止まる そうすると子どもにとっては感触が要求回避につながりますよね 親にとっては要求を取り下げることで 感触が止まるというふうに親子相互の行動が強化されることになるよ ここがポイントです。 パターソンらはこうした強制的な相互作用をなんと言ったでしょう チクタクチクタクでね問題出したくなりますが そうですね強制過程ですね。コアーシブプロセスって呼びました このPMTでは問題行動を維持している随反性を変えることっていうのが中心になると そういうふうに覚えておいてください では次にPPPですね。PPPは親自身のセルフマネジメントまで広げるってこういうところが ポイントになります PPPのPはまず3つ。何でしたっけ? ポジティブ、ペアレンティング、プログラム。だからPPPのPPPですね 開発の中心となったのはマシュー・サンダース先生ですね PPPはPMTの行動論的な基盤を持っているんですが 単一の治療プログラムというよりは多層的な親支援システムとして設計されています 軽い子育て相談からより集中的な家族支援まで 支援の強度を段階的に変えているというところが特徴です PPPでは子供の行動だけじゃなくて親自身の感情 親の自己効力感とか夫婦関係、ストレスの背景 ストレスマネジメント 失礼しました。どこまで?セルフマネジメントまで扱います。 なので子供の行動をどう変えるかだけじゃなくて 親自身が子供をどう調整していくかという視点が強くなっています 次はインクレディブルイヤーズいきましょうかね インクレディブルイヤーズは親子関係を育てるというのがポイントになります 開発者はキャロリン、ウェブスター、ストラットンですね インクレディブルイヤーズも社会的学習理論を基盤としています ただPMTよりも肯定的な親子関係を築くことにかなり力を入れています 例えば遊ぶとか子供の行動を描写する 褒める、励ます、感情に言葉を与える、言語化するとか言いますけどね あと問題解決を教える こういう日常的な親子相互作用そのものを育てていくというところですね 私はPMTが比較的問題行動を どう減らすかということから発展してきたのに対して インクレディブルイヤーズは良い相互作用をどういうふうに増やすのかという側面が前面に出ているように感じます はいじゃあ次はPCITいきましょう 親子相互作用をその場で変えるっていうのがポイントですよね はいPCITの略は ペアレントチャイルドインタラクションセラピーという略してPCITとなります 開発の中心となったのはシーラアイバーグ先生ですね PCITの大きな特徴は何かというと親子の相互作用を 治療室というかなプレイルームなどで直接観察して 支援者がその場で親にコーチングすることにあります イヤホンとかを通してね今の描写撮ってもいいですよとかね そこは質問ではなくて子どもの行動を言葉にしてみましょうとか 今の詳細はもう少し具体的にしてみましょうってね リアルタイムで介入します PCITにはチャイルドダイレクティとインタラクション 子ども主導型の相互作用的な遊びと ペアレントダイレクティとインタラクション 親主導型の作用というのがありますよ ここちょっと特徴的です この一貫した限定設定両方使えます なのでPMTが家族でこの原理を使ってくださいっていうのを教える支援だとすると PCITは実際の親子相互作用を見ながら その場でスキルを形成していくっていうのが特徴があります この流れでスペース行くとわかりやすいと思います スペースは不安を調整している家族行動を変えることにあります スペースのだからこの親の変化っていうのがこの流れで見るとちょっと なんか統合されてきたなって感じに思いませんかね PMTやPCITとはちょっとターゲットが異なってスペースが中心に扱うのはファミリーアコモデーション 家族による巻き込みです なので子どもの不安や脅迫症状を軽減するために 親や家族がどのような行動をしているかっていうそこを見るんですよね 確認に何度も答えるとか代わりに話すとか一緒に変更するとかね あのお子さんが安心できるように家族全体が生活を変えるという行動をちょっと見直していき ましょうと なのでねスペースというのは問題行動を強化している親行動 っていうよりも不安を調整している親行動っていうのをターゲットにします ここちょっとね微妙にわかりにくいって思う方がいるかもしれないですけどね これまでの放送を聞いていただけるとわかると思います PMTとスペースは実はねちょっと似てるんですよね ただ理論的に見るとPMTとスペースはかなりねこう似てるけどちょっとね 違う部分もやっぱ多いんですよね それは何かというとPMTは随伴性の問題として分析するんだけどスペースは家族の 巻き込みとして理解していこうという取り組みなんですよね ちょっとこのあたりねなかなか難しいので次のチャプターに移ってもう少し深掘りしてみましょう # 「要求を通さない」と「不安を取り除かない」は違う はい、ではこのチャプターは前のチャプターに引き続いて、ちょっとスペースとPMTの違いとか似てる部分についてご紹介になります。 前のチャプターではね、もう9分40秒ぐらいになってて、ああどうしようどうしようって言ってね、画面を見ながらちょっと焦りながら話してたので、しどろもどろで終わっていると思いますが、 PMTとスペースが似てるよという部分で終わっていたと思います。 PMTが随伴の問題として分析してるんだけど、スペースはその随伴の問題って何かというと、家族の巻き込み、アコモデーションとして理解しているということなんですよね。 だからまあ行動分析的にはすごくメカニズムが似てるわけです。 じゃあ何が違うのかというと、PMT、これ歴史的な背景もあるんですけどね、学問が発展していく段階のね。 PMTは外在化した問題を中心に発展してきて、スペースは不安とかOCDを中心に発展してますよね。 だから同じ行動原理を使っても臨床で見るポイントはちょっと違ってきてるということなんです。 そうすると、具体例で言うと、例えば子供がスーパーでお菓子買ってって泣いて、親がお菓子を買う、観客が止まる。 この流れよく例として出てきますけど、PMTでは観客によって要求が通る随伴性を変えるって考えますよね。 じゃあスペースが対象にしている脅迫で、お子さんが脅迫性障害でこれ本当に汚れてないって何度も確認する。 親が大丈夫って答える。不安が下がるっていうようなね。これもよく放送の中では紹介してきた例ですが、 スペースではこれをね、親が不安を除去する役割を引き受けてるっていうふうに考えます。 だから見た目にはどちらも子供の要求に親が応じるっていうふうに見えます。 でも臨床的には意味がちょっと違って、前者は要求獲得の随伴が中心なんですね。 要はお菓子買ってって言って、それをゲットできるわけだからね。 後者では不安調整の随伴性が中心ですから、要求に応じないっていう技法だけコピーするとかなり危険です。 だから買ってって言って、その要求に従うかっていうことと不安の調整をしてるのかってところはちょっと意味合いが違うんですよね。 なかなか私の説明が下手で申し訳ないんですが、この辺りをちょっと押さえておいてほしいなと思います。 あとはスペースは今言ったみたいに、不安とか感情面の共感が理論的に組み込まれているところがポイントでしたよね。 支持的な親行動というやつです。サポーティブな行動です。 だから子供の苦痛をちゃんと認める、同時にあなたにはこれに対処できる能力があるよっていう信頼を伝える。ここがすごい特徴的なんです。 これは単なる支援する側の態度の問題だけではなくて、それが治療手続きとして組み込まれているってところがポイントなんですよね。 これ巻き込みを減らす。でもそれはお母さんたちこういう風にするから、もう答えないから、みたいなことじゃない。もう知らない、みたいなことじゃない。 わかるってね。それは怖いよね。確認したいよね。だけど○○君にはこれを対応する力ってある。ママは思ってるよ、パパは思ってるよって伝えることが大事。 言葉に出してね、ちゃんと本人に伝えるってところなんです。だから単純の消去とは違うところがスペースにはあるなっていうところ。やっぱりここがポイントなので知っておいてください。 じゃあちょっと別のものの同士の比較もしてみたいと思うんですが、例えばインクレディブルイヤーズとPCITと何が違うのかっていうところです。 これも親子関係そのものが重要な支援ターゲットになっているわけですね。肯定的な注目、賞賛、遊びでやっていくとか、感情の共有とか、一貫した指示とかね。 こういう相互作用を増やしていくっていうところが、インクレディブルイヤーズとかPCITの特徴ですよね。じゃあスペースはどうかっていうと、親子関係全体を改善することは目的としてないですよね。プログラムを見ていくと。 でも結果的に親子関係が改善する可能性はやっぱりあります。 だけど治療ターゲットは何かって言ったら不安に関連する親行動の方が明確なんですよね。 だからPCITが親子がどう関わるかっていうのを広く扱う支援アプローチだとすると、スペースは不安が出た時、親がどう反応するかをかなり集中的に扱う支援だと言えます。 あとはそうですね、もうこれはスペースならではなんですが、子供本人の参加っていう違いが決定的にありますよね。 それはだって、PCITは子供はね、そういう部屋に一緒にお母さんといてやるわけだし、 インクレディブルイヤーズも子供向けプログラムがね、親プログラムと一緒にあるっていう、これかなり特徴的なんですけどありますよね。 もちろん通常のCBTでも、子供本人にセラピーをするっていうのがあるわけですよね。 だけどスペースは、子供本人に支援、治療っていうのをしなくても、治療が成立するっていうところがポイントです。 だからこれ技術的な違いではなくて、大げさになるかもしれないけど、治療哲学としてもかなり大きいと思います。 スペースは、本人が治療を受ける気になるまで待つっていうわけじゃないですよね。 本人が参加しなくても、変えられる環境要因から介入するっていうね、立場を取ると。 ここがすごいキッパリしてて、一番の特徴なわけですよね。 じゃあそうやってなると、親が治療対象なのか、支援対象なのかっていう風に考えがちなんですが、ここは少し言葉に注意したいと思います。 スペースでは、親が治療セッションには参加しますが、 だからといって、親に問題があるから親を治療するっていうことではない。これも繰り返し繰り返し言ってますが、これはPMTでも同じですよね。 親に支援とか治療の技術を教えることは、親が病理的だという意味ではないです。 むしろ親は変化を起こせる重要な環境の一部っていう風に考えます。 なので、親支援プログラムを紹介するときに、ここはね、かなりね、何回も何回もね、くどいですがとかね、私よくこの放送でもそれをお伝えしようと心に決めてるんですが、 丁寧に言った方がいいと思います。 子どもが困っているのは親のせいだから、親が変わりましょうっていうのは違いますよね。 子どもを取り巻いている環境の中に親っていうファクターがあって、親には変えられる部分が結構あるよっていう話です。 それでは次のチャプターでは、5つのプログラムをちょっと1つの軸で並べてみて整理をしてみたいと思います。 # ５つのプログラムを一つの軸で並べてみる はいではこのチャプターでは今までご紹介してきた5つのプログラムを一つの軸でね ちょっと並べてみようとさっき私もねいろいろちょっとメモを書いてね どんな感じになるかなとか一言で言うと何かなとかねいろいろやってみたんですが pmt は一言で言ったら随反性を変える トリプル p は親のセルフマネージメントまで含めた子育て環境を整える インクレディブルイヤーズは肯定的な親子関係を育てる pcit は親子相互作用を直接観察しその場で変える スペースは不安を維持している家族の反応を変える まあこういうふうにね一言で言うとというとこんな違いが見えてくるんじゃないかなって 思いますがもちろんね 放送ずっとしているとお分かりいただけるようにかなり重なりはありますよね 中心となるね治療ターゲット支援ターゲットが少しずつちょっと違うよと でこういうプログラムをねと並べていくときにあの心の中に止めておいた方がいいのは どのプログラムが一番いいかではないですよね いくつもねプログラムあって結局どれがいいですかよく聞かれることがあるんですが これあんまり意味がないなって個人的には思います だって子供の主な問題は何かとかね外在化問題なのか不安なのか 親子関係なのか 親御さん自身が疲弊しているのか家族が不安に巻き込まれているのか もちろんスペースだと子供が治療に参加できるのかとかいろんな条件によって 入り口がね変わってきますよね だから治療法を選ぶ前に何を変える必要があるのかというのを考えるといいですよね こっちの方が大事かな あとはですねあの こういうプログラムって本当あんまり厳密にねプログラムを暗記するっていうのはあんまり 意味がなくて プログラムの名前よりもその作業企業を見ていくといいんじゃないかなと思います これはちょっとね専門職の方向けのトークになると思うんですが やっぱりその手続きを覚えすぎちゃうことよりも その治療が何を媒介して変化を起こそうとしているのかを見ることがやっぱり大事だ なと思うんですよね なのでさっきの一言でって言ったら pmt なら随伴性とかね あの pcit だったら親子相互作用の質と一貫した設定 限界設定みたいなね ものがあるわけですよね だからその変化のメカニズムを見ると あの異なる治療とか支援同士の共通点とか違いもねやっぱり見えてくるから あの作業がね大事ですね この親支援の流れっていうの私もね放送したり こういうふうにちょっとね勉強予習復習じゃないけどしていると まあ少し大きな音変化が見えてくるんですよね その pmt からスペースまでちょっと並べてねいろいろこう 自分なりに考えたりとかあのするんですけど だから昔の家族研究だとこの親が子供をこうしたっていうこういう言説結構多いですよね あの原因論的な説明が強いねもうそれで精神分析はかなり 広いこと言ってますよね冷蔵庫マザーとかね 統合主張症の研究とかでもね何の根拠もないんだけど それで多くの親が傷ついてきた時代もありました だけどこう現在のエビデンスベース度の家族支援ではね発想が変わっていて誰が原因か じゃないですよね 何が問題を維持させているかっていうのを見ます だから誰が悪いかじゃなくてどこから変えたらいいんだろう っていうところを探すそれは pmt も pcit にもスペースも同じです かなりね共通していますで親を責めるんじゃなくて 親を変化を起こせる人として支援とか治療に招くっていうのがね スタンスにあります なのでこの家族支援ので大きな進歩だって私はね 思いますやっぱりあの大学の授業とかでは昔の音そういう家族アプローチっていうのも もちろん紹介するので私なりに勉強してるとやっぱりねー 何でもこう母子関係とかね あの母親がとかねこれでも今もありますからね正直 あの 学生さんだけじゃなくてやっぱりその臨床に出ている先生方もやっぱりすぐ母子関係って そこから入るっていうのもあるんだけど あの私は一つのね意見として母子関係じゃないアプローチっていうのをね 学生に伝えることもあるんですけどねやっぱこのあたりね あの早く変えていきたいなと個人的には思っていますもちろんね 母子関係が関係ないっていうわけじゃないんですけどね 全部をそこにあのなんだろうな原因地続しちゃうのはちょっと考えないとっていう ふうに思っています はいということでね まあこのチャプターではねこれまで本当に5つのアプローチ 根気よくね聞いていただいている方が実はいてあのいいねを押していただけると誰々 さんがいいねをあのこの放送にしてくれましたっていうのが表示が出るんですね そうするとこの方毎回全部聞いてくれてるってね あの嬉しい気持ちとなんか大丈夫かなってねあの 心配なっちゃ私の説明がね結構下手くそだからね あの聞いててイライラしてないかなぁとかね心配なっちゃうんですけどねこれ長い長丁場 だってもうね あの5つのプログラムだけどスペースに至っちゃさらにそこからね長くやってますからね うーんでもどれもやっぱり親や家族への介入を通して子どもの問題を解決しようという プログラムなのでね とりあえずここを人まとめっていうかにしたいなって最初から思ってたんです でターゲットは違うよっていうねもう繰り返しになりますがそれぞれにターゲットがあるよ ねっ だから親支援っていう一つの音 箱に入れてしまうのはちょっともったいないなぁと思っていて この治療はね何を変えようとしているのかっていうところをね 実はみたいだけどなかなかねそれを言うのが難しいから親支援と私もに行っちゃって ますけど ねえだからあの スペースだけちょっとね長くやっている私が今すごく勉強してるってのもあるんだけど やっぱり実際にお子さんがねカウンセリングルームとかね医療のところにお子さんが来るって ことはなかなかなかったりするのでぜひね 教育現場とかでもこのスペースのアプローチって使えると思うのでちょっと詳しくねあの 説明して使っていただけたらなと思っている次第なんですはい ねえ あの そうですねスペースの放送がねもう次のチャプター 次の回で最後になるかそれともこれが最後にしちゃうかもしれないですけどね うーん 何がねこのスペースっていうのをやってて私がずっとね自分自身も親だから なんか考えさせられたかというとね 親はどこまで助けるべきで どこから手を離すべきなのかっていうところがね やっぱりねこれ難しいなぁって思いました正直 あのやっぱりね自分の子育てにこのスペースの要素を取り入れて こういうふうにねやるのっていいなぁっていう部分と やっぱりねわかってるんだけどついついアコモデーションしてるなって思いながらやって これはアコモデーションなのか何なのかってね やっぱりね悩みながら子育てしてね とてもいい勉強になりましたそして最終的には良いをやって何なんだろうかっていうね 再びそういうところにね限定に戻ることができたので あの良かったなというふうに思います なのでね次回のチャプターもしねスペースのまとめのチャプターがあるとしたら このスペースっていうものがね 一体何を教えてくれたのか 今言った良い親って何なのかみたいな部分について少しね気軽にお話できたら って思いますでスペースはどこまで 助ければいいのかね っていう部分をちょっとね踏み込んで話できればと思います はいそれでは 内容の方はここまでにしてエンディングのコーナーに移りたいと思いますので 神々ですけど最後まで聞いていただけいただけたら嬉しいです # エンディング はい、エンディングのコーナーです。 もうね、やっぱり放送で最近ちょっと涼しくなりましたよね、なんていうことはありますけど、 収録、そういう時はね、大体収録がめちゃめちゃ早いんですよね。 あのー、5時台とかに収録してたりとか、あとは夜だったりとか、 大体私の場合朝の収録が多いので、確かにその時は涼しいんだけど、 今日はたまたまお昼に収録していてですね、 またちょっと関東の方に、あのー、単身不倫先から戻らなきゃいけないんですね、明日。 で、今、いつもより長いので戻るのが、 あのー、観葉植物とかが枯れないように、 いろんな準備をしてて汗だくになって、 もうベランダ裸足で出たら足の裏が焼けるんじゃないかってくらいあっちんちんなってて。 えー、なんか本当は火事代行の人とかにね、頼んでお水をお願いしようかなと思ったんですけど、 あのー、予約がね、できなくて、多分お盆休み明けで皆さん利用されてるのかな。 だからちょっとね、予約できなくて、 昨日は100円ショップみたいなところでね、 大きいバケツみたいなのを買ってきて、 そこにね、植木鉢とかを入れてお水をちょっとね、半分くらいまで浸からせるっていう作業をしたんですね。 そう、でも、何個あるんだろう、1、2、3、4、5、6、7、8、9つ。 なんでここにあるか、ちょうど18あるんですね。 そう、だからバケツ買ったりとか、一番大きいのはもうバケツのサイズが合わなかったので、 ダンボールに、なんか大きいね、ビニール袋、あのゴミ袋みたいなのをやって、 その中にね、水を入れてやってるんですけど、 ちょっとね、私が心配してるのは、 ねぐされしちゃわないかなって思ってるんですよね。 前もそういうこと、去年の夏もやって、 なんかね、水が多すぎて、なんか逆に枯れそうになってたんですよ。 で、その時は、部屋の中に全部入れて、そういうことやってたんですね。 で、一応ドライとかつけっぱなしでいて、2週間、3週間かな。 で、帰ってきたら、水がまだ残ってて、でも葉っぱが元気なくてね、 全部枯れちゃうんじゃないかって心配したので、今回はちょっと外に置いてるんですけどね。 いやー、なんかこうね、ペットがいると外出できないよってよくね、 言われるから、単身不妊先とかでペットもね、飼わずに植物だったらいいかなと思うけど、 やっぱ植物だってね、これ大変ですよね。 皆さんね、どういうふうにされてますか? いろいろなものを買ってみたんですよ。 1時間にね、ポツポツと水滴が落ちるような装置とかもいろいろ買ったんですけどね。 それでどうだろうってね、1パック分けてやってたけど、あんまり調節うまくいってないなって感じでね。 いやー、どの植物もね、ちょっと思い入れがあるから枯らしたくないなーってね、思うんですけど。 ね、祈るのみっていうね、感じです。 あのー、単身不妊をしているとやっぱこういうね、なんか大変さとかもあるけど、 まあこんなの大変って言ってもね、所詮趣味の範囲内の大変だから、 実際のね、生活でこうやっぱり夏休みでお子さんと毎日対応してるとかね、そういう方の方がきっと大変だとは思います。 なので私もね、子供、宿題やったの?とかね、やっぱ聞いちゃいそうな感じもあるけどね、 あんまりそういうことは聞かずにのんびり過ごそうかなって、今口で言っててのんびりする時間がないってね、ちょっと思います。 だってこれ聞いていただいているリスナーさんのね、元に研修会に行くっていうことが結構あるので、 特にね、来週は川崎市がかなりね、多かったりとか、都内のね、通休とか、 ほぼほぼ毎日ね、お邪魔すると思いますので、よろしくお願いします。 はい、なので今日はもういろいろ掃除とかね、ちょっとこう帰ってきた時にすぐ活動再開できるようにいろいろ準備しながらね、 やっていこうと思いますがね、金曜日なのでどっかで跳ね延ばしたいなぁとも思うんですけどね、 はい、ここからちょっと急いでいろんな作業をやっていきたいと思います。 皆さんもこの放送を聞いていただくときは多分お仕事終えたあたりかなって思うんですけど、 金曜日ですのでね、ぜひぜひゆっくりとされて、お盆明けのね、この疲れとかを吹き飛ばしていただけたら嬉しいです。 はい、ではでは、今日の放送はここまでにしたいと思いますが、 そうそうそうそう、ちょっと全然関係ないお話なんですが、 ちょっと私夏だから、ボイスでやろうかどうかちょっと迷ってるというか、 ライブ放送3夜連続ぐらいで、心霊とかね、妖怪とか神様とかちょっとそういうお話をしたいなと思っております。 実はね、ちょっとあんまり詳しくは何か言うといろいろ大変になっちゃうんですけど、 私自身がそういうのにちょっと詳しいんですよ正直。 学問的にっていうわけじゃなくてね。 なので、せっかく心が軽くなるラジオだから、そういう心霊現象とか神様とか、 そういうのが心理学の研究とか、農家学の研究ではどういうふうに解明されているのかとか、 解明されていない部分はどこなのかみたいな話をなんかできればな、 ちょっとね、夜とかにね、できればなと思っておりますので、 ぜひぜひ、夜にね、怖くはならないです。怖い話にはならないので、 ちょっと怖いのが苦手という方もね、聞いていただけたら嬉しいです。 はい、それでは本当にね、今日はここまでにしたいと思います。 今日も皆さんの心が軽くなることを願っております。 また次回の放送でお会いしましょう。ありがとうございました。