# オープニング はい、こんにちは。心理学者の今井昭治です。 今日は2月の19日、月曜日ですね。皆さんいかがお過ごしでしょうか。 今日はちょっと天気がですね、千葉のところは曇っていて、 どうやら低気圧もね、すごい張り巡らしているなっていうような天気だそうです。 ちょっとね、低気圧だと私は頭痛が結構ひどくなるんですけど、 まだそんなに頭痛がないので、それほどなのかなぁなんて思っていますが、 まあ、あの気象条件でね、体調不良というのは起こりやすいですので、 ちょっと今日はあの天気が良くない地方にお住まいの方は気をつけていただければなと思っております。 それでは始めましょう。 # タイトルコール この放送は、リスナーさんの心が軽くなるような情報を、毎日お昼12時からお届けする、心が軽くなるラジオです。 イラスト版子供のマインドフルネス、自分に自信が持てる55のヒントの著者、今井正治が、これまでのカウンセリングや支援、コンサルテーションや商品開発アドバイザーの経験と、 心理学の理論をもとに、心を軽くする軽技のポイントをリスナーさんと共有していきます。 # 一緒にいるのに孤独を感じるのはコミュニケーションの問題 それでは早速本編の方を始めたいと思います。 今日は孤独感を感じる夫婦関係とかカップルについてのお話になります。 タイトルはね好きだったはずなのに一緒にいると孤独感を感じる理由っていうね 特タイトルつけさせていただきました。 このVoicyの本編のところにですねインスタグラムのURLとあと今日はちょっとデータを使いますので データがこんなに乗っかっているスライドをご用意しましたのでぜひね スライドのところをタップしていただいて聞いていただけると こういう数字のことを話してるなぁということをお分かりいただけると思います。 はい、それでですね早速スライドを見ていただいている方もいると思いますが見てない方にもね わかるようにちょっと説明したいと思いますが今回ちょっとご紹介するデータはですね 40歳から50歳の夫婦 50歳代の夫婦ですね 189組に調査を実施した研究です。この研究自体はですね 実はもう20年ぐらい経っている研究なんですが 実はそんなに変わってないんじゃないかなって思うデータなんですね 私はこうカウンセリング場面とかそういったところでお話ししているといやこれまだそうなんだなぁって思うデータです これ何かって言うとですね 40歳代から50歳代の夫婦に孤独感を感じる時はどのような時ですかっていうアンケートを取ってるんですね でこれどんな時っていうようなところ皆さん回答してくれてるんですがもちろんね 夫も妻もですね 一人でいる時っていうのがまあ圧倒的にまあほぼほぼ50%ずつぐらいなんですね これはそうですよね 孤独っていうそもそもこの言葉自体がね一人でいる時に感じるものですからね これはまあそうだと男女共に半数ぐらいがこういうふうに答えるわけですね でここからなんですね あでもそうだろうどうだろうな当たり前の部分からいきましょうかね 友人といる時とかね子供といる時とかこれも実はねちょっとだけ数%ずつは あの男性も女性も夫も妻も感じるんですね ここからですね夫と妻の孤独感の感じ方が随分違うよっていうデータなんですが まず夫の孤独の特徴ですね 職場にいる時ってあの孤独を感じる方が20%ぐらいいるんですね 一方妻側はというと10%もないぐらい なんですね職場にいる時に孤独を感じる これなんで夫は職場にいる時孤独を感じるんだろうっていうところですよね でもまあわからなくはないですよね働いてて 割にね 20年前ぐらいのデータだと特にねなんかこう 男の人なんかこう 外に出ると敵が何人いるみたいなねこととかもよく言われてましたからね まあわからなくはないなぁ 私はこれは辛いだろうなぁって思うのはねあのここのデータなんです 妻の孤独の特徴として配偶者といるときっていうのが30%近く であの 孤独を感じるっていう結果なんですね で夫側はですね10%ぐらいですかね 配偶者といる時に孤独を感じる こういうデータなんですね まとめると やっぱり 男の人は職場にいる時に孤独を感じやすくて 妻の側からするとですね 夫といると孤独を感じちゃう これ すごく苦しい状況だなぁと思うんですね 私のボイシーのリスナーさんは 30代40代50代のリスナーさん多いんですよね 特にもう6割7割7割近くが女性の方なんですが これ聞いていただいている方どうでしょう ねなんとなくわかるっていう人もいらっしゃるかもしれません これあの 4050代の方の調査なんですけど あの実はですね 若い方もそうなんじゃないかなと思うんです 私はずっとその 女性の多い大学で勤めてたり今も女子大で勤めているわけですけど やっぱりですね 彼氏と一緒にいると余計寂しくなっちゃうっていう人も多いんですよねよく相談を 受けます クリニックとかでもやっぱり 30代でね結婚する方多いですけど 結婚してしばらく経つとなんか結婚生活ってこんなに寂しいものだと思わなかった やっぱり聞くと夫といる時すごい余計に寂しさ感じる っていうことがあるわけですよ なんなんですかねこの状況でこういう分野はですね 家族心理学っていう分野で主に研究されていたりとかします であのまあカウンセリングの領域だとカップルカウンセリングっていうところでね研究が されたりもするんですが 皆さんなりにちょっとこれを考察されるといろいろ わかることがあるのかなと思います これはのまああの心理学的というか教科書的な解説ですとね 理解してくれるはずの夫が自分のことを理解してくれない っていうね ところに寂しさ孤独感を感じる 具体的にこういうのはどういうことかというと例えば 夫が帰ってきて今日はこんなことがあってねーなって話をすると もう話半分にねうん分かったそれなに結論はみたいな または話しかけても返事さえしない で 朝ね a 起きたらおはようとかまあ多分言うと思うんですけど無視されちゃうとかね そんなことあったら余計に自分がね 苗頭にされているっていうことを 自覚してしまってとても辛い気持ちになる 孤独感っていうものを通り越しちゃうかもしれないですけどね まあこういったところがやっぱり共通する背景としてあります もちろんね 5通しっていうかこういう調査っていうのは何回も繰り返しとっていくわけですけど まあ同じような見解がねだいたい書かれています そのまあ一番スタートになるような研究にはこれなるんですけどね うんこれはの だから夫婦関係に関わらず人特に男女間ってそうなんですよね うまくいかないとかね一緒にいるんだけど 辛い別れようかなでも別れてもな っていう状況って何が うまくいってないかってやっぱコミュニケーションなんですよね これ当たり前ですあの別にお金持ちだから うんと孤独感を感じないかとかねそういうことではなくて やっぱり大切な近くにいるパートナー なんですよね ひょっとしたらこれ友人関係とかでも言えるかもしれないですね なのでと近くにいたとしても余計辛いという時には 自分のことを理解してもらえないつまりもっと平たく言うと話を聞いてくれない って言ったらわかりやすいと思うんですよね でこれはやっぱり夫はそんな風に感じないわけです でこれもねあのよく世間的な高評価だと女の人は話が長くて論理性がないとかね よく言われちゃうんですけど あのそんなことないんですよそのそんなことないというのはどういうことかというと 男の人の話も大概論理性がなくて かなり長い話されているはずなんですよね これもボイシーの他の会でも話していると思うんですが じゃあ男の人家庭で論理的で端的かってそんなことないわけですね でも男の人は話を 無理やり中場無理やりでも 奥さんにね聞いてもらっているはずなんです なんかフェアじゃないなってやっぱ感じますよね そういったところでやっぱり孤独感を感じてしまうというところがあるんじゃないかな と思います では次のチャプターではじゃあこういった時どうしたらいいかってことについて 少しお話ししたいと思います # 日常のちょっとしたコミュニケーションを変えるところから始めよう はい、では前のチャプターではどういった時にね、孤独感を感じているかというお話ししました。 特に配偶者といる時に孤独感を感じるのは妻側だよという話でしたが、ここではね、そういった時どうしたらいいかという話を中心にしていきたいと思います。 そうですね、まずこのもちろんねカップルカウンセリングというものができればいいんですけど、こういった時ってやっぱり 両方で来るってことはなかなか今の日本じゃ難しいんですよね。私もカップルカウンセリングやってますし、妻もね それを専門でやっているんですが、一方の方だけのカウンセリングでも大丈夫というとね、ちょっと言い過ぎなんですけど、 カウンセリングになります。私の場合はですね、 妻側というかね、奥さん側のお話をよく聞くことがあるんですが、コミュニケーションの仕方を変えていくというところがメインになっていきます。 そうすると2つね、だいたいこう もやもやとしたものが出てくると思うんですよね。一つは私が根本的な原因じゃない。なんだったらね、私は仲良くしたいと思っているし、仲良くするためのアプローチもしているのに、 向こうがコミュニケーションでうまく乗ってこないから、向こうのせいなのに私が何か頑張ったりとか直したりとかしなきゃいけないんですか、というようなね、 もやもやとした気持ちが出てくるのがやっぱり一つだと思うんですね。もう一つはコミュニケーションってところに焦点を当てていくことについても、 コミュニケーションというよりは、そのコミュニケーションがうまくいかなくなった根本的な原因がある。 例えば10年前に私がこんなことを言ってしまったとかね、こんな夫婦喧嘩があったとか、 結婚してなくてもね、こんなことで何か口聞けなくなっちゃったとかね、よそよそしくなっちゃったとか、そういうカップルもいるかと思います。 この根本的な原因ってものを直さない限り無理なんじゃないかって思っちゃうことなんですね。 気持ちはやっぱりすごくわかるし、両方2つのね、そのもやもやについてはすごく気持ちはわかるんですけど、やっぱりそこにいきなりね、 飛び込んでいくのは難しいんです。例えば根本的な原因があったとして、そこを取り上げる関係性じゃないわけですよね。 それでこじれてしまっているから、今その問題を取り上げるには重いわけですよね。 やっぱりもう一つは自分の方が直さなきゃいけないのかっていうふうに思う気持ちもやっぱりわかるんですが、 でもカップルカウンセリングの場合はね、仲良くなりたいという気持ちがあって、カウンセリング受けてみようということですからね。 そういう優しい気持ちを使ってうまくやっていけば、どっちが先とかね、そういったところにこだわらなくても仲良くなっていく、 孤独を感じなくなっていく、一緒に歩んでいくんだっていうところにね、目的というか置けばいいんじゃないかなと思うんですね。 なのでそこにもね、やっぱり勝ち負けとかね、どっちが先、どっちが後とかね、そういう部分よりももう大額で見た時に仲良くなる。 仲良くなった時にね、どっちが先とか後とかね、そういったところってそんな気にならないですからね。 例えば何かこう、男女でね、付き合う時にどっちが先に告白するのとかね、どうしようとかね、私もよく学生から相談を受けることありますけどね、告白されるにはどうしたらいいかとかね、 好きだったら告白すればいいんじゃないの?でも普通そういうのって男の人が言ってくるじゃないですかとかね。 いやいやいや別にそれはどっちでもいいんじゃないの?でも付き合ってみたらね、もうそれどっちが先とか後とか、そんなにこだわり多分ないと思うんですよね。 なので同じです。カップルカウンセリングも自分が直さなきゃいけないってわけじゃなくて、自分のコミュニケーションで2人のこうね、 なんかコミュニケーションのメカニズムというか流れを変えていこう、そのことを学んで実践しよう。 そこには当然ね、パートナーの人もそれによって変わるわけですからね。 なので別にどっちが先とか、自分だけがっていうわけではないってことですよね。 大事なところなのでちょっと前置き長くしてしまいましたが、そういったところが前提にありますよ。 じゃあ実際にどうしたらいいかということなんですね。 例えば、まず諦めない、挨拶諦めないっていうことなんですよね。 例えばおはようって言っても返してくれないから私ももうおはようって言わなくなりました。 朝見るとすごいなんか苦しい思いになります。ってなるんですけど、これはですね、おはようっていうのを言い続けるとかね、 目を見ておはようってちょっとニコって笑ってみるとか、こういうところからスタートでいいんです。 そんなことで変わりますかっていう意見と、それをやらなきゃダメですかっていう意見大体2つあるんですけどね。 まずそんなことで変わりますかっていうことに関しては確実に変わります。 これやっぱり仲良くなった後にカップルで来ていただけるんですよね。 そうするとやっぱりそこすごい印象に残ってるんです。急にニコって笑っておはようって言われた時に何があったんだろうって、なんか若干の恐怖もねやっぱあるらしいんですけど。 でもそれ続けていくとなんか普通にやっぱりなってくる。 そうすると自分もなんかちょっと変わらなきゃなとかね、思ったって抱いたされて言ってくれます。 ある時おはようって言ったら、おはようって言えなくてもなんかここでコクってね、うなずくとか、 そういうところからスタートするんですよね。 で、今日はこんなことあったんだって手短に何か話すとか、そんな感じです。 なのでいきなりね、世紀について、昔のこのことについてなんだけど話し合わないって言ったってなかなか話し合えないですからね、根本的なところ。 そういうところからスタートして、例えばね、 夫婦関係のその重さにもよるんですけどね、 あとはちゃんとね記念日の時に、例えば 夫の好きなね、何かワインを用意するとか、お酒ちょっと出すとかね、一緒に飲もうとかね、そんなことする。 今日だってこういう日でしょとかね、これ好きでしょ、見たから買ってきたよとか、 やってみるっていうのもいいんです。 ああそっかーってね、そういうことをやっぱりやってなかったってなる人と、やっぱりね、自分が辛い思いをしていると、 そこまでこびなきゃいけないんですか?ってなっちゃう場合もあるんですね。 でもこれ、こびなきゃいけないっていうところまで、やっぱり夫婦関係が追い込まれてて辛いんだろうなーって私なんかは思うんですけど、 これでも、あのラブラブっていうとね、なんかちょっと響きがあれですけど、 仲のいい時にそれやってたら別にこびてるとは思わないんですよね。 なのでどこまでも、戦いとかね、上下関係なんだとかね、勝つ負けるみたいな思考が入っているとこびるとかね、 こっちが悪くないのにとか、向こうはやってくれないのにとかね、なるわけです。 それもですね、あの例えば自分の誕生日に何か買ってくれなかったとかなっても、 私今日誕生日だからこれ買ってきたから一緒に飲まないとかね、こういうのでもきっかけとして良くないですか?っていうところを提案していくと、 こんなことでって思うかもしれないですけど、劇的に効果はあるんですね。 お互いにやっぱり寂しく感じちゃう時って、きっかけ待ちってこともあったりとかね、します。 ここまで冷え切っている場合じゃない時でも、やっぱり話聞いてくれないなって思ったら、別のアプローチをすることなんですよね。 2人の共通の楽しい話題をする。自分の辛い話をずっとするんじゃなくて、逆に今日どんなことあったの?って話を聞く。 そしたら次私の話も聞いて、みたいなコミュニケーションからスタートするっていうのも良いと思います。 だんだん孤独を感じる時って、よりコミュニケーションを立てて、もういいんだって諦めがちになるんですが、 この辺りはね、いろんなきっかけを作ってやっていくことで、孤独にならないようなコミュニケーションを改善できますから、 もし難しいなぁと思ったら、専門家の力を頼るのもいいんじゃないかなというふうに思います。 # エンディング はいエンディングのコーナーになります。 今回のテーマは孤独感を感じる夫と妻の状況それぞれについて解説してきましたがいかがだったでしょうか。 まあこういうふうにね夫婦関係で一緒にいるのに孤独感を感じてしまうっていう状況 結構多いかなぁって思うんですね。 でその時に本編でもね言いましたけど根本的なその 何だろうコミュニケーションがうまくいかなくなっちゃった原因とか 過去のねその まあきっかけみたいなものに直接こう話し合うっていうことよりもちょっとしたことからね コミュニケーションを戻していくっていうのがおすすめですよっていうまとめになると思うんですね はいですまあその時にね やっぱ勝ち負けっていう考え方にこだわらない方がいいですよというところもポイント かと思います あのまあ自分が苦しい時って多分相手もね 苦しいんだと思うんですよねお互いにこう意地を張っちゃって 本当何年か前とかもう10何年以上前に何か10年以上ね 家の中でいるのに話さない夫婦のドキュメンタリーみたいな見た覚えあるんですけど なんか些細なことだったんですよねきっかけが なのでそういうことでもね どうしても離婚できない理由とかいろんなことがあって一緒にいるという人もいるんです けどそういう理由じゃなくてね 家の中で何かこつらい空間を一緒に味わうんだったらもうねコミュニケーションな 直していくというかお互いに改善できるようなきっかけを自分からアクションを起こせ たらいいんじゃないかなぁなんていうふうに思います もちろんね 全部が全部仲良くなりましょうっていうのは無理なこともありますしね それはねあの旗から見てると離婚した方がいいのかなぁなんて これはカウンセラーの立場じゃなくてね1個人として思うようなあの時もありますしね なので全部が全部その仲良くっていうわけじゃないですけど まあこうなんとも言えないね 気持ちを抱えて仲良くなれたらなりたいなという時にはちょっとしたきっかけを使ってですね こつこつと積み上げたらいいんじゃないかなぁなんていうふうに思っています だから夫婦とかカップルのことって こうだからこうっていうのはやっぱり一概に言えないのがなかなかね 難しくて聞いている皆さんもなんかこう煮え切らないなぁというところがあるかと思うんですが やっぱりねここに事情ありますからね うーんそういったところをまあよくよくね 整理してでその上でねやっぱりやることはちょっとしたね挨拶からスタートってところは 変わらないのかなぁなんて思います はい なんかずーっとこれをテーマで話して終われなくなっちゃうような気もするのでちょっとこのあたりで やめておこうかなというふうに思います またカップルとかね夫婦とか 婚活とかですねそういったところのお話もできればなというふうに思っておりますので またその時にはスライドインスタグラムの方にね ボイシーより先にアップしますので見ていただければと思います はいそれでは今日も皆さんの心が軽くなることを願っております また明日お会いしましょう