# オープニング こんにちは。心理学者の今井翔治です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 3月24日日曜日ですね。 はい、なので今日はのんびりされる方も多いんじゃないかなというふうに思います。 あの、Voicyは、あの、私のチャンネルはですね、不思議なことに土日がこう一番、こう、再生回数が回っていないんですね。 ということは、皆さん、あの、いい意味でね、どこか行かれたりとか、家族と過ごしたりとか言ったりされているのかなというふうに思っております。 またこれも、あの、平日とかにも聞いていただけたらいいなって思いながら、今朝収録しております。 今朝の千葉は、やっぱり天気がちょっとね、良くない。雨は降ってないですけどね。 なんかいつか雪が降りそうな感じの空の色とか、匂いとか、そんなのがしますね。 はい、もうやっぱりまだまだ寒いですよね。 なので暖かくして過ごしていただければと思います。 今日は放送会第70回ですので、一つの区切りとして、いつもの心の狩り技というところではない話題をしたいなというふうに思っております。 いろいろ、あの、どういう話題にしようかなというふうに考えたりとか、事前にいくつか調べたりとかですね、 自分の思っていることをメモに書き出したりとか、 このニュースいいのかなぁとかね、いろいろやってみたんですが、 暗いニュースとかねばっかりで、私もいくつかね、そういったものについて調べたり、 初めの方を収録してみたりしたんですが、 何かね、気分が、話している自分もなんか良くないから、 きっと聴いてくださるね、リスナーの皆様もこれ聞いてもね、 何かモヤモヤしたり、またはね、何か怒りに震えるかもしれないって思ったら、 もうちょっとね、平和なっていうか、日常とは違っても、 何かそういうのもあるんだっていうね、新たな発見とか、 そういったものにつながる話題の方がいいかなっていうふうに思いましたので、 今日は、Xではね、ちょっと前にスライドを出してましたが、 シミュレーション仮説っていうね、ものについてお話ししようかなぁなんていうふうに思っております。 では、早速行ってみましょう。 # タイトルコール この放送は、リスナーの皆様の心が軽くなるような情報を、毎日お昼12時からお届けする、心が軽くなるラジオです。 心理学者の私、今井翔二が、カウンセリングや教育支援、企業などへのアドバイザーの経験をもとに、今日も皆様の心を軽くするお手伝いをしていきます。 # シミュレーション仮説について考える：この経験は未来の私のシミュレーション？ はいそれでは早速本編に入りたいと思います 先ほどのねオープニングでもちょっとお伝えしましたが 今日が70回目の放送ですね。なのでいつものこのカウンセリング的な 軽技っていうものではないものにも挑戦しようかなというふうに思っております でも挑戦って言ってもねそんな難しい話でもないですし 理論の話をするわけでもないですからね気軽に聞いていただければと思います 今日のタイトルは 身体・脳・空間・時間の制約からの解放を目標に掲げています っていうタイトルになります だから身体と脳みそと空間時間の制約から解放ってこの段階でちょっとね 難しそうに聞こえますよね これなんでそういうふうに聞こえちゃうかというと総務省のホームページに載っていたものなんですね なんと日本の政府がね身体や脳 空間時間からの解放を目指してるんですよすごいですよね でこういうあのいろいろね研究としてこう目指している課題っていうのがあるんですが それをムーンショット課題 ムーンってあの月のムーンですねムーンショット課題っていうふうに言われているものです でそれで今日はね だって体とかは脳って言ったら心ですよね それが時間とか空間に縛られないってどんなことなんだろうっていうところのお話をしていきたいなというふうに思っております 今日も チャプターのところに 私なりにねこの タイトルにねあった スライドを作ってみましたのでそれをですねちょっと見ていただきながら 聞いていただけるとイメージが湧きやすいかなというふうに思います はいで私このムーンショット課題 身体の空間時間の制約からの解放って言った時に最初にね 頭に思い浮かんだのはシミュレーション仮説っていうものなんですね このシミュレーション仮説って何かっていうと例えばそうですねこれに似たようなものだと 私たちあの1回はこういうふうに思ったことないですか例えば 今を経験している現実ってひょっとして夢なんじゃないかな で夢の中の自分が本当の自分で 今目覚めている状態の自分が夢 ひょっとして夢の中の自分も夢で本当の自分ってまだ寝てるんじゃないかな 長い夢を見てるんじゃないかなってこんな空想したことないですか 私はこれすごく小学校上がるか上がらないかの時になんとなくこう 自分でこう思ってすごくなんか怖い気持ちになった記憶があるんですね そしてたびたびこういうふうにあこれはとかね いろいろ 夢なんじゃないかって思うことがありました だからその時から人間って不思議だなぁっていうところがあって ちっちゃいながらにね何かそういう哲学とかなんかそういったもので今の現実って何 なんだろうってところにねすごく興味を持っていきました それがねひょっとしたら考えすぎかもしれないけど心理学までね こうやって職業になるまで なんかね興味を持たせてくれた最初のきっかけだったかもしれないですね はいなのであああるあるって方多いと思うんですね でこれは夢なわけですよね でこの夢はあの なんとなく皆さんね さっきからこう繰り返しちゃいますけどわかる気がするんですけどこれが夢じゃないバージョン 何かというと平たく言うとコンピューターシミュレーション 例えばあのゴーグルつけて仮想現実みたいなところに入り込むみたいな感じです なのでスライドだとゴーグルつけてますよね 最近のあのゲームのクオリティってすごいじゃないですか あのまあ 画面上で見てもすごいけどああいうゴーグルつけてね 3 d で自分がその状況に入り込んでいる 状態も現実かそれとも仮想現実か わからないようなクオリティのものがだんだんできてきましたよね ということはこのシミュレーション仮説はどういうことを言ってるかというと ひょっとして私たちが今現実だと思って 過ごしているこの世界はゲームの中のシミュレーションじゃないか 要はキャラクター 私っていうのがねゲームプレイヤーとしてまあゲームの中で没入しているキャラクターで 周りの友達お父さんお母さん兄弟恋人 全部それはキャラクター として この世界がね 実はあって私たちはその中で生きてるんじゃないかっていう仮説です どうですか ひょっとしたらそのね私たちが年取って命を終える時にね ゲームオーバーみたいな感じになるかもしれないねあーすごい人生経験したってなるかも 知れないっていうことですね このシミュレーション仮説は 私がですね 大学生大学院生ぐらいの時に これを最初ね知って その時はの映画のマトリックスっていうのがありますよね あれもこういう話に近いんですけどこの時にシミュレーション仮説っていうのを聞いて なんかあり得るかなぁなんてねちょっとこうワクワクしてた自分もいます でこれねいやいやいやってね思いますよね だけどこのいやいやいやっていうのがちょっとね思えない状態があるんですよ それは何かっていうと例えばイーロンマスクさんいますよね イーロンマスクはもうこの仮想現実で生きているに違いないって断言するんですよ ほぼほぼこの人生っていうのは仮想現実だ って言うんですね あれほど成功している人だとなんかそういうふうにね人生をゲームって思っちゃうのかな なんて僕はねそう当初はそう思いましたけど あの今から6年7年ぐらい前だったと思いますけどね ああやっぱりねあのぶっ飛んじゃってるなぁって 思いました 当時はシミュレーション仮説っていうものがね まああるんだってことは知ってたけどまぁいよいよね 代々的にそれを言う人が出てきたぞってところにねちょっとびっくりしたんですが でもそもそもですねその前に あの例えば研究者だと ホーキングさんですね あの理論物理学者宇宙のね始まりとかを研究しているホーキングさん先生は まあこれシミュレーションの中で生きているかどうかは半々だって言ってるんですよ びっくりじゃないですか 物理学者がね天才物理学者が半々だって 言うんですよ でもうちょっと前の世代の人だとアインシュタイン アインシュタインもあの仮想現実の中で生きているかもしれない みたいなこと言うんですね で何でかというとアインシュタインはね世界が高数式で理解可能なことっていうのが 最も不可解だって言うんですよね何でも数学に落とし込めるっていうのは 不思議だなって だからこれシミュレーションの世界だったらね 計算ですもんね全部ね背景だってなんだってストーリーだって 作れるわけですからね そうするとこういう物理学者の人たちはね シミュレーションかもしれないって言ってたわけです そしてまあその時はまあ天才すぎるとそうなっちゃうのかなぁと思ってたのが 実業家の人がねそうやって言い始める その人がねこうインタビューというかテレビに出てそういうことも話してるんですね その話を聞いてちょっと怖くなっちゃったっていう話を次のチャプターでして そして心理学ね 昔の哲学者はどう考えてたかということについてもご紹介したいと思います # 実現可能なのか？ はい、このシミュレーション仮説というのがね、前のチャプターでは天才物理学者と言われるような人たちもね どうやら自分たちはシミュレーションの中にいるんじゃないかということを言い始めて、そしてね実業家の人もイーロンマスクのようなね 実業家の人もほぼほぼシミュレーションだみたいなこと言うと、ちょっと怖くなっていきますよね。 でもこれもね、やっぱりこういうトピオシもないね、理論。しかもねこれ検証できないですもんね。 だからまあ半々の意見があるんですけど、じゃあなんでイーロンマスクさんはね、これシミュレーション、要はゲームの中の仮想空間だというふうに言えちゃうか ということなんです。こういう人たちのね意見って論理性が一見あるように見えてね、こうなんか 訴えかける説明が上手いから、なるほどって思っちゃいますがね。 なのでこれは話半分として聞いていただければと思います。 だから怖がる必要はないです。私もね聞いて、なるほどなぁって思うんだけどっていうところなので。 イーロンマスクさんは何て言ってるかというと、例えば昔のゲームってどういうものかって言ったら、コンピューター上にですね 丸いドットというかね印が出て、それがなんかこう自分で動かすみたいなところからスタートするんですね。 で、リスナーさんの中だと4、50代の人も多いですから、 わかるわかるって共感していただけると思うんですけど、なんか棒状の表示がされている。 鉛筆を横にしたようなものと、あとボールが壁とかいろんなところを跳ねるんですよね。 下の画面のところに落ちないようにその横向きになった棒をこうやってスライドしていって、ずーっと地面につかないように こうやって永久に繰り返すようなゲームがありましたよね。 それが発展すると今度インベーダーゲームとか。 でもこれって仕組みちょっと単純ですよね。 なんかプログラムも単純です。 私は小さい頃にパソコン好きだったので、 男性リスナーさんはもうやったやったって人いるかもしれないですけど、パソコンにですね 自分にプログラムをこうやって打っていって、そういう簡単なね ピンポンゲームっていうんですかね。作ったりとかするような本が売ってるんですよね。 その本買ってきてパソコンに打ち込んで自分でゲームを作るみたいなね、簡単に言うと。 そういったものがあったので、そんなに難しいプログラムじゃなくてね、そういうゲームって作れるんですよ。 そこからスタート。 そしてだんだんね キャラクターが出てきたりとかしますよね。それで何か敵をやっつけるみたいなね。 バトルモノみたいなもの出てきたり。 あとはそれにストーリーが加わってね。 仲間を増やして、冒険して、最後にラスボスを倒すみたいなね。 そういう物語もくっついてくるようなもの出てくるんですね。 なので私たちが小学校の時とかドラゴンクエストとかね。 カクカク動くようなものなんです。 過労死でね、このキャラクターが認識できるぐらいなものですよね。 でも私ゲームね、そのところでもう終わっちゃってるんですけど。 弟とか妹とかがそういうのやってると、もうびっくりしたことありますね。 何これって急になんかアニメより綺麗じゃない? そして今度何これ、どこからが写真なんだろう?ぐらいのクオリティーになってて。 今、例えばね、街で AI 使って何か絵を描かせるとかね。 すると本物と見分けがつかないようなね。 ディープフェイクとかまさにそうですけど。 もう見分けつかないようなものが作れるわけですよ。写真とかね。そういったもので。 しかもそういうビジュアル面だけじゃなくて、 人の声を模していろいろ話すこともできるわけですよね。 だから有名芸能人の人って、写真とか動画とかあって声もありますからね。 そういったものを勝手に AI が作り込んで、セリフを言ったりできるわけです。 悪用してね、それをなんか誘拐犯が使ったりとかする事件まで今起きてますよね。 こんなふうに 最初はね、棒状と丸のものを下にボールが落ちないように頑張って遊ぶってとこから、 今、もう現実と区別がつかないようなものが作れる。 しかもすごい早い時間で作れるようになってきたら、 だとしたら この仮想現実って思うような世界も将来作れている可能性はあるよね。 で、イーロンマスクはこういうね。 ぴったりこの説明じゃないですけどね。要はこういう論法で シュミレーションの中で生きてるんだってことを説明していくわけです。 確かに言ってね。 だから、もしね、今私たちがゴーグルつけて、 本物に近いなーってやってることもシュミレーションというかプログラムの中の一つとしてね 組み込まれているってことです。 だからシュミレーションの中でシュミレーション仮説がどうのこうのって話すことも 実はね加わっていて、そういう技術革新をね どこかのポイントで 2050年とかかもしれないですけど。 できたらそういったものも経験できるプログラムの中で生きてる。 言えなくはないよっていうことなんです。 なんかね、言われてみると確かに最近のね ゲーム史上見てると穴勝ち、そういったことも 否定はできないなぁなんて思うんですね。 これってでももう昔からなんですよね、こういう話って。 だからさっきね冒頭で話した夢と現実の話もそうですよね。 これもっともっとだから遡って夢と現実のところまで行くと デカルトの時代まで行くんですよ。 デカルトの場合はね、現実っていうか哲学用語でね、実存とかよく言ったりするんですけど。 実存と夢の区別っていうのをね、やっぱり最初に言い始めるわけです。 区別できるのかどうか。 でも、我思う、ゆえに我ありのデカルトさんは 本の中でですね、私たちは睡眠と覚醒を明確に区別できる確かな 印を持たないというふうに結論づけちゃってるんですね。 そこは我ありじゃないなぁというかね思うんですが、でもね なんだろうな 明石無っていうのもありますよね これは夢だなぁっていうふうに気づく夢 そういったものもあります。 でもそれさえも夢かもしれないと思うと今みたいなね、現実との区別はつかない。 結論として デカルトはですね 今現在もこう私が夢を見ていて私の知覚のすべてが 偽、偽である可能性もあるというふうに結論づけたんですね。 これはねー デカルトさんがそう言っちゃうとなんかそんな気もしますよね。 というところでだから昔からこんな話があって。 中国というか東洋思想のところでもね 実は曹氏がね、故郷の夢っていうのがまさにそんな同じような主張なわけです。 ここで例えば日頃話しているマインドフルネスとかね、そういったところとも実は繋がっていきます。 仏教ですね。 仏教っていうのは現実とかねそういったものに対する考え方は 極めてね 物理私はわからないですけど物理学者の人に言わせるとすごい物理学の考え方らしいんです。 要はあの現実なんていうものはないっていう極端な話はそういうことらしいんですね。 私たちが見ようとしているものを見てるだけでね。 だから現実っていうのはただ見ようとしているものを現実だと思い込んでるだけですよ。 だからこの世の中っていうのはすごくね儚いし、何かねこう 意味があるとかそういう問題じゃないんだみたいなね。 ところに行っちゃうんですよ。 だから仏教も私はマインドフルネスを通じて勉強すると なんかねすごく現実って何なんだろうっていうふうに改めて思いました。 もう不思議な話ちょっとね都市伝説的なものでもあるので、これはね話半分に聞いていただければと思います。 # エンディング はい、エンディングになります。 今日はいつもと違ってですね、ちょっと心理学ネタというかね、ちょっと変わり種のお話になりました。 シミュレーション仮説っていうやつですね。 でもやっぱり、普段のね、Voicyの枯れ業で話しているような、マインドフルネスの元になるような仏教とかね、 あとは認知科学とか、そういったところと実はつながっていくので面白いなぁと思って、 私もね、こういう情報に結構好きなので、いろいろとね、読んだりとかしています。 実際こういう本もね、たくさん今は出ているので、興味のある方はね、ネットで調べたり、本で読んでいただけるといいかなと思うんですが、 でもこういうお話はですね、話半分でやっぱりね、見たり聞いたりするのがいいかなというふうに思っています。 やっぱりね、これは突拍子もない理論だし、やっぱりね、それを反証するような、いろんな、また仮説とかね、いろんな理論がありますので、 必ず信じ込むじゃなくて、でもこうじゃないかっていうふうにね、反証していくような科学的思考も大事かなというふうに思います。 でもね、そもそもオープニングでは総務省のホームページにあったっていうところにね、ある話題なんで、 シミュレーション仮説をね、私はずっと今気づいて話しているだけだなと思ったんだけど、他のことにも使えますよね。 例えば学びに対してもそうですよね。空間時間からね、この自分の体っていうものが解き放てたら、 例えば仮想現実とかでみんなで落ち合ってね、いろんな世界の人と話ができると思います。 その時にね、AIみたいなものをうまく使えば、自分は日本語でね、普通に日本語の感覚で喋っていたら、 他の外国のね、人たちが話している言葉も日本語そのままね、こうやって聞こえるかもしれない。 そうしたらもっと対話が進みますよね。だしね、実際にそこに行かなくても、 お互いどこかでね、仮想空間の中で落ち合って、自分の言葉で伝えて、そして自分の言葉で聞けてということも可能になっていきますよね。 でもこれはなんか、どうですか、さっきのシミュレーション仮説に比べたら、現実可能な領域だと思いますよね。 やっぱりその、なんだろうな、私も実はこういうシミュレーション仮説なんて、そんな大きいところではないんですが、 メタ認知の研究をする時に、この仮想空間というのを使った研究というのをね、実は少しやっているんです。 ゴーグル使ってね、360度カメラで人と空間が映っている時にね、それをどういう風に人は眺めていくのかとかね、 そういった研究をしているんですけど、やっぱりね、仮想空間って言って、特に私レベルが使う機材だと、そんなに没入感がなかったりもするんですよね。 だから没入感というものに関しては、やっぱりリアリティが弱いから、これは仮想現実だなってわかるんだけど。 でもね、さっきみたいに世界的な活動というのは言い過ぎだけど、いろんな国の人と交流するには別にそこまでの空間的なリアリティとかいらないですもんね。 もう何だったらアバターでいいと思うんです。自分に似たキャラクターとかね、そういうのでもいいかなと思います。 だから、なんか今フッと思ったのがね、あまり良くない言葉というかイメージがパッと浮かんじゃったんだけど、やっぱりね、戦争とかそういうのもね、仮想空間というものがどんどんどんどん広がっていくと、やっぱりそういったところも攻撃の対象になっちゃうのかなとか、 仮想空間と人間の関わりがすごく強くなった時に、やっぱりメンタルヘルスの問題ってどうなんだろうなとかね、やっぱりいろいろ思うところありますね。 普通にコンピューターゲームというか画面でやっているゲームに関しては、やっぱりやりすぎるとね、体に良くないっていう風に主張しやすいですけど、仮想現実っていうものをうまく使って生活が回っていった時は、もうそれはゲームだと思わないわけですよね。 でも脳はどういう風になっていっちゃうんだろうとか、いろいろ心配になることはあるかなと思います。 ゲームの世界ってね、本当にすごいなぁと思うんですよね。 エンディングなので話をね、本当はまとめなきゃいけないんですけど、マインクラフトっていうゲームがあるんですよ。 お子さんがいる方は、あああれねって思うかもしれないんですけど、まさにね、仮想現実の世界地図みたいなところに降り立ってですね、自分で家を作ったり、石を掘ってね、その石を使ってまた家を作ったり、動物飼ったりとかね、できるんですよ。 うちの子供たちは、それをプロジェクターでですね、壁にすごい大きく映してやるんですけど、もうこれ一つの世界だなって思っちゃうんです。 で、やっぱり学校から帰って、友達とね、一緒にやるわけですよ、何人も集まってね。8人ぐらいこう集まって。 じゃあ僕は木を取っとくねとか、誰かはこの石集めておいて、分業して一緒にね、建物作ったり、そこで動物飼ったりとか、最後はね、敵を倒しに行ったりとかするんだけど、ものすごい広大な土地なんですよ、本当に。 で、これに、それだけでも驚いたんですけど、ここに没入してゴーグルつけちゃって、もっとね、草とか木がリアルだったら、すごい世界だなって思いました。 見た目はね、マインクラフトはもうカクカクしててね、キャラクターも四角いブロックでできてるような形なんで、いかにもゲームだなって思うんだけど、もう広い世界、だからメモリーがたくさんあったらね、あと処理するものがそれだけコンピューターの能力が高かったら、どこまでもそういったものが続くんですよね。 だからそれがね、一人一人の人間の心にさらにそういったものがね、できてきて、どこまで空間の広がりって広がれることができるんだろう、自分の心の中って、かなり無限のような気がするし、宇宙も無限のような気がするし、コンピューター上の中は有限ですよね。 だってメモリーが有限だから。だけど、こうなってくるとね、コンピューターの処理速度を早めて、メモリーがいっぱいあれば、すごい世界が地球そのまま作れるっていうプロジェクトもあるんですよ。地球そのままをコンピューターの中に再現するっていうのもあって、可能ですよね。 そう考えると、昔のね、一位じゃなきゃダメですかって言って、あの議員の言ってることは、一位じゃなきゃダメだろうって思いますけどね、こういう技術に関してはね、さっき言ったみたいにこれがおそらく国の産業としてね、こうやって総務省が掲げてるようになっていくわけでしょうからね。 そうしたらまあ、経済競争とかなった時には、そういうコンピューターの処理能力とか、そういったものがひょっとしたら国民の生活を豊かにしていったり、またはね、国と国同士のね、そういうやりとりを円滑にするってことにもなっていくんだなっていうふうに思います。 だから今まではコンピューター、僕もちっちゃい頃ね、触ってたらなんか変わった子だねなんて言われてましたけど、それがだんだん主流になってきてますもんね。 すごい時代だなって思ってて、ひょっとして僕がね、生きてる時代にはそんな大きな何かターニングポイントは迎えないんじゃないかななんて思いつつ、でも迎えられたらね、なんか存分に楽しんでやるぞなんていうふうに思っております。 皆さんもね、こういったシミュレーション仮説だけじゃなくてね、子どものゲームとか、いろんなね、AIの情報を見ながら来たるべきね、そういうターニングポイントに備えていただければと思います。 はい。 それでは、今日も皆さんの心が軽くなることを願っております。また明日お会いしましょう。