# オープニング こんにちは。心理学者の今井翔治です。 皆さんいかがお過ごしでしょうか。 今日は3月の18日月曜日です。 また一週間が始まりますね。 この辺りからほぼほぼ3月の下旬と言われるような時期ですよね。 いよいよ4月に向けて色々と準備したりとか、 また残っているものを整理したりする時期かなというふうに思います。 この時期からまた暖かくなったりとか急に寒くなったりとかしますので、 皆さん体調の方を気をつけてくださいね。 それでは早速今日も始めていきましょう。 # タイトルコール この放送は、リスナーの皆様の心が軽くなるような情報を、 毎日お昼12時からお届けする、心が軽くなるラジオです。 心理学者の私、今井翔治が、カウンセリングや教育支援、 企業などへのアドバイザーの経験をもとに、 今日も皆様の心を軽くするお手伝いをしていきます。 # 叱っても強化になってる？ はい、それでは本編入ります。 今日はですね、誤解しやすい行動分析の強化随反性というタイトルでお話ししたいと思います。 またタイトルがちょっと難しそうだなぁと思うんですが、 強化随反性というのは昨日やったね、強化のところで出てきて、前後のね、行動の前後の関係性を見て、 強化になることを強化随反性という風に呼びます。 要は強化のメカニズムで、今日は誤解しやすい部分があるので、その辺りを確認してみましょうという回になります。 今日もチャプターのところにスライドが貼ってありますので、見ていただければと思います。 そして昨日聞いた強化随反性のところ、ちょっとどうだったっけって思う方は、もう一度スライドだけ見ていただけるといいかもしれないですね。 強化というのは2種類あるよという話をしました。 まずはある行動をしたら、好ましい刺激を出現した時にその行動が増える。 例えばね、旦那さんが掃除やってる、ありがとうとかね、嬉しいとか、すごいねとか、今のこの褒め方はどうなんだろうと思うんですが、 こういう好ましい刺激があって掃除を続けてくれるってなった時には性の強化っていう風に言うんですよね。 この褒め言葉みたいなものを強化し、強化に子供の子って書いて強化しっていう風に言います。 後は好しとか言ったりします。好きっていう字に子供の子でね、好し。だから好し出現の強化とか言ったりもします。 もう一つここがポイントですよっていうところで、行動を増やす時には褒めたりするだけじゃなくて、 実は嫌なもの、嫌悪的なものがその行動によって消える場合にもその行動が増えますよ。 例えば掃除をすると部屋の汚れっていうかね、居心地の悪さが改善されますよね。すっきりする。だから掃除をする。 これも強化の一つですよね。行動が増えたり強まったりしたら強化なんですよね。 そして何か嫌なものが消えたから負の、マイナスの負の強化っていう風になるよというのがおさらいです。 そして今日の強化、誤解しやすいところなんですね。これやっていきましょう。 授業中にね、例えば騒ぐ、行動する太郎くんがいたとします。 太郎くんは、後々わかるんですがね、注意引きの子。ちょっと寂しがり屋でみんなの注目を浴びたいという子だった時に、 先生が、コラッ!ってね、叱る。このコラッ!って叱るのがいいかどうかは別として、先生はね、コラッ!と叱って着席させようとする。 だけど太郎くんは、先生が怒ったとかね、コラッ!って叱ってるんだけど余計に騒いだりする。 そうなった時は、このコラッ!っていうのは、どういう機能があるんだろう?って見ていくんです。 そうすると、もう極端なこと言っちゃうと、太郎くんコラッ!って叱ると、余計に行動頻度が強まったり、騒ぐ行動が強まったりするわけですから、これは強化ですよね。 コラッ!って言ったら余計強くなるから、強化。 しかも、これは何かね、刺激が出現して強化されているから、好ましい刺激の出現で強化している。つまり性の強化なんですね。 そうすると、えーなんでなんで?ってなると思います。ここがポイントなんですね。 私たちは、コラッ!って言うと罰みたいなね、行動を減らそうとしているから、強化じゃないなっていう意図で、強化じゃないものを狙ってやっています。 もっと言うと、行動を減らすことは弱化って言うんですけど、弱化を目的にやろうとしている。 けど、結果的に増えているってことは、これはもちろん強化なんですよね。枠組み的に。 しかも、コラッ!って出現して強まっているから、このコラッ!っていうのは好ましい刺激になっているなっていうふうに解釈できるわけです。 そりゃそうですよね。このお子さんの場合は注意引きだから、注意をされている。要は注目を先生からしてもらっている。 これ、つまり太郎君にとっては好ましい刺激、要は騒ぐっていうものにふさわしい刺激なわけですよね。 なので、これ性の強化になるんですね。 うん、これ混乱する一つ目のポイントです。 でも、そうなんですよ。学校の先生とお話しして、学校の先生、私たち心理もそうですよね。 何かこの子の行動を変えてあげたいなって思って、先生は愛情を持って叱ったとしても、それは太郎君にとってどういう機能があるかっていうところが大事なんです。 もちろん私たちの思いも大事ですけどね。 だからここで言うと、コラーっていうのは結果的に太郎君に注目してて、褒めてるとは違いますけどね。 太郎君にとってはウキウキするような好ましい刺激になっているから、自分たちの関わり方を変えていかなきゃなって。 もちろん先生、意図としては叱っているというふうだけど、どうやら太郎君にとっては注目してもらえているというところが強いかもしれないですね。 っていうふうに話し合っていきます。 そうするとね、「先生、じゃあどうしたらいいんですか?」ってなるんですが、それはまた次のチャプターでご紹介しようと思います。 もう一つ、負の強化のところも、これも一つ誤解しやすいところがあります。 例えば、わーいってね、授業中に騒いでいると、何か嫌悪的なものが消失されるってなんだろうって言ったら、 例えば苦手な勉強を、勉強しない理由をね、作るってことになります。 要は苦手な勉強を回避している。 これも負の強化、やらなくて済んでいるわけですからね、太郎君にとっては。 そうすると、「ずっと騒いでいるんです。」って先生が悩んでいるときに行動分析しに行くと、 算数の時間だけ、どうやら騒いでいることが多いなってなったら、 算数っていう刺激、Aっていう先行刺激があって、何か騒ぐことによって太郎君がどうなったか、 後続刺激どうなったかっていうのを分析すると、太郎君やっぱりね、 例えば4年生だとしたら、3年生のときも算数、結構苦手感を示してたとかね、なるわけです。 そうすると、算数が苦手だからやりたくない。でも騒ぐとやらなくて済む。 そうすると余計に騒ぐ行動が強くなる。 ということで負の強化っていう風に分析することもできます。 だからそれぞれね、太郎君が騒ぐことによって何か一生懸命溶け込もうとしている。 自分の時間を持て余すのを消化しようとしているとかね、いろんな理由があると思うんだけど、 でも太郎君が騒ぐ背景というか、強化随反性の中には、こうやって寂しいから注目されたいっていうのがあったりとか、 または勉強ついてけなくて苦手な算数やりたくないなというものがあったりとかするわけですね。 だから太郎君の性格とかね、太郎君がADHDだからとかね、そういう風にすぐ決めつけるんじゃなくて、 または性格であってもADHDであっても、それは関係なく、じゃあ苦手な算数の時にいかにこうやって勉強できるようにするかとかね、 違った注目できている時、席についている時に、太郎君今日は座れててね、先生助かるよっていうようなね、 この言い方もね、ちょっとどうかと思うんだけど、そういう風に座っている時に注目するということによってね、 太郎君の適切な行動を増やしていくということもできます。 では次のチャプターでね、もう少し詳しくやっていこうと思います。 # 随伴性は変化する はい、ではこのチャプターでは、前のやったチャプターのところ、もう少し詳しく行きたいと思いますので、またスライドをタップしてみてください。 そうするとタイトルにね、褒めるっていうのと、強化っていうのがね、イコールじゃないよっていうのと、叱る あと、弱化っていうのがイコールじゃないよっていうのの確認というふうにタイトルが付いてあります。 弱化っていうのは強化の反対で、行動を減らしたり弱めたりするようなものを弱化って言います。 また明日このあたり説明していくんですが、先ほどのスライドにちょっと書き加えています。 これは何かというと、この先生のお話を聞くと、3日前までは同じようにコラッと注意したら騒がなくなったみたいだけど、 最近は余計に騒ぐようになったなっていうようなこと。 だから3日前までは行動をコラッという言葉によって減らしてたから、 この時は弱化してたんですね。子供の行動を減らしてた。 後続刺激によってね。 だけど、全然全然これが効かなくなったってことは、同じことをずっとやってても機能が変わるってことです。 だからこれも褒め言葉も同じです。同じように褒めて強化してて、勉強なり何なり子供ができるように励ましたりしてたんだけど、ある日突然 偉いねって言うだけじゃ子供が頑張れなくなっちゃった。 って言ったら、これは教科誌がもう通用しないと言うと言い方変だけど、教科誌にならなくなってきた。 っていうことなんだよね。だから機能が変わってきます。 なんか常にどういうふうに機能しているかっていうのを観察し続けることは大事です。 しかもね、 これはコラッって叱るっていうのは やっぱりお互いにとって気分良くないですよね。 そうするとコラッって叱っても 太郎くんは慣れちゃいます。そうすると先生が余計にコラッって強く叱って、今回ちょっといつもより 声の大きさが違うから怖いなぁと思って叱る。 また先生強くなる。太郎くんめんどくさいなぁと思って隠れてひょっとしたら不適切なことをやっちゃうかもしれない。 そうです。これは実はバツのところ、ボイシーのところで説明しているメカニズムは、実はこの強化、行動分析の理論で作ったスライドとテーマだったんですね。 ちょっと気になる人はまた聞いていただければと思うんですが。 なので さっきのコラッって言い続けても、結局太郎くんの場合は注目を浴びたいっていうことだから、何でもいいんです。 コラッでも注目を浴びられるし。 じゃあどうしたらいいかって言ったら、やっぱりね、席についている時に なんか、おーお座ってるみたいなね。 低学年の子だったらこういうので喜んでくれるんですよ。頑張ってるねって。 高学年でね、席についてて太郎くん、座ってて偉いなーって言うと、ちょっとね、本人も恥ずかしいし、周りもなんで座ってるだけで褒めてもらえるんだろうってなるからね。 ちょっとこう褒めの秘密のね、なんだろうな、サインみたいのを決めておいて。 太郎くんと先生だけのね。 先生、太郎くんのこと褒める時は、右手の親指を立てるねーとかね。 肩をポンってね、たまに叩くねーとかやってると、この時は太郎くん、座ってて偉いねって言う 合図だからねって、2人だけでね、分かるようなサインを高学年になると、こう決めておくといいですよね。 なので、同じね、注目をされたいっていう太郎くんの気持ちがあるんだったら、叱るっていう注目じゃなくてね、褒めるっていう注目をする方がお互いに気分いいですよね。 そして長く続くと思います。 だからこういうふうに嫌悪的な刺激を使って何かね、 相手の行動を変えようとするっていうのは、やっぱりね、 関係性も悪くなっちゃいますしね、やめましょうっていうところが、やっぱり×のね メカニズムのところで話した、元のね原理はこれになります。 難しいですよね。だから 先生としては何とかね、 太郎くんが席について授業を受けられるようにしてあげたいっていう思いが あるんでしょうけど。 だからといって、コラを使い続けても、やっぱりねこれは意味がないんだっていうところに気づけるかどうか。 そして気づいたら、それをやり方を変えれるかどうかっていうところがポイントです。 これは親としてもそうですよね。 何度叱っても、例えばねゲームやめてくれないんですって言って、叱り続けてるんですって言ったら、 まあ×はやっぱりなれちゃいますしね。 で隠れてやっぱりゲームやったりとか、子供の場合はねしちゃいますからね。 こういったメカニズム、 なんか長くやってるんだけどうまくいかないなぁとかね。 これはだから子育てだと、ペアレントトレーニングって言って行動分析をね、 適用したトレーニング、親トレーニングっていうのがあるんです。 これも盛んに日本でもね、結構こう 実践をね、される方増えてきたんじゃないかなというふうに思います。 私もね、個人のそういうコーチングでペアレントトレーニングを あのやってますけどね。 やっぱりね、お母さん方がね、びっくりしたってね。 言葉だけ一つでこんなに変わるとは思わなかったとかね。 あとお子さんも生き生きとね、家の中でいつも親子喧嘩しちゃってたんだけど、 すごくいい時間が流れるようになります。 この行動分析をね、徐々に徐々にお母さんお父さんが学んでくれると、 何かね、ずーっとずーっとカウンセリング受けるみたいな感じではなくて、 もうね、やり方分かっちゃうとできるんですよね、ずっとね。 だけどたまにね、どうしても難しい問題が起きたら、 またこう、今井先生ちょっとご相談をということはありますけど、 身につけちゃえば、もう本当にね、あの子育てとか教育とか、 いろんなところにね、使える理論ですので、引き続きやっていきたいと思います。 はい。明日はですね、もうすでに言葉としては出てきてますが、 弱化についてやっていきたいと思います。 弱化もですね、正の弱化、負の弱化って2種類あります。 だから強化と合わせると、正の強化、負の強化。 正の弱化、負の弱化。この4種類なんですね。人間の行動をね、強めたり弱めたりするのは4種類です。 なので、明日このね、正の弱化、負の弱化にやると、大枠がね、捉えられると思いますので、 またやっていきたいと思います。 はい。それでは今日の本編はこれで終わりにして、 次のチャプターではコメント返しのコーナーになります。 # コメントありがとうございます😊 はい、コメント返しのコーナーになります。 いつもコメントありがとうございます。 今日もコメントをいただきました。 第60回の自分に優しくすることが怖い人へ10-5回のところでコメントをいただきました。 さすけまんさんです。 早速お読みしたいと思います。 いつもありがとうございます。 いやいや、こちらこそですね。はい。 怒りの背景に期待や希望が込められている。本当にそうですよね。 私は人の怒りに触れた時、その方にとってそれだけ大切に思われているからこそなんだろうなと思う時があります。 例えば、宗教の対立もしっかり。 身近なところでは、SNS上の対立などにおいても伺えるところです。 大切に思えば思うほど、期待や希望もこもる。 自分の怒りに振り回されそうになった時は、私はそれだけ大切に思っているんだな、期待を込めているんだなと優しく気づくのもいいですね、というコメントです。 ありがとうございます。 本当そうですよね。 怒りもそうだし、人間が強い感情を感じる時って、何か期待が強い時なんですよね。 この期待が強いっていうのを、もっと極端な言葉で言っちゃうと、執着っていうことなんでしょうね。 だから執着が強いと、何か人の幸せとかも含めて素直に喜べなかったり、または怒りが出てくることもあるでしょうしね。 まさにSNSとかの話も書いていただきましたが、 例えば野球選手が結婚するってなった時に、普通に結婚されるんだなと思って、僕なんかはすごいなって思ったんですけど、 何か様子が違うっていうか、子供に聞くと、やっぱり学校現場でもバッシングじゃないけど何かあるみたいなね。 しかも結婚される女性側の方にも、チクチクした言葉を先生が言ってるとかね。 なんでだろうとか思うんですけど。それだけ大谷選手のことが好きだったようですけど。 いろいろ、今大谷選手ってはっきり言っちゃいましたね。こういったところが良くないですけど。 なんかね、いろいろ思うところあります。 やっぱりね、期待や希望っていうものもそうだし、やっぱりもちろん人から不当に扱われたとか、理解してもらえない。 これもそうですよね。これもだから、不当に扱われたの裏返しはもっと優しく自分のことを接してほしいとかね。 誤解もちゃんと自分のことを理解してほしい。これは人間の欲求としては当たり前ですもんね。 でもここが強すぎる執着だと、難しくなっちゃうんですよね。感情がね。 本当はね、人なんか自分のことなんか絶対的に理解できないんだっていう風にね、思うのも何か悲しいですしね。 この辺りのバランス難しいんですよ。 私は自分自身にも使っている理論があって、上手な諦めっていうようなことをよくね、自分自身には言い聞かせてます。 要するに諦めるっていうことってすごくネガティブに感じるかもしれないんですけど、 諦めるチャンスとか、諦める時っていうものが来たら、これは執着しない方がいいな。 怒りが特に出てきたり、寂しさが出てきたり、何らかの感情がうわーってこみ上げている時、 どうにもならないけど、この時こそ執着してるんだなって気づいて、諦めるっていう方に舵を切るっていう風になります。 だから上手な諦め。 だから、なんだろうな、私たちってなかなか諦められないとかね、諦めちゃいけないっていう風に教育されて育ってると思うんですよね。 ガッツでどうにかしろとかね。もちろんそれも大切なんですけど、もっとシンプルに無理なものはやらないとかね。 そういったのもいいんじゃないですかね。 例えば私は農業とか体験農業とかやってて、そうだなと思うのは、雨の日は作業ができないから休み。 これだって当たり前ですもんね。だって作業できないから。でもこれも諦めるってことですよね。 だから相手が自然だと人間って諦められないんだけど、相手が自然じゃなくて人間だと諦められないってなるんだけど、相手もひょっとしたら諦めなきゃいけない対象かもしれないですよね。 特に強い感情が出てきた時ってそういうチャンスかな。上手に諦めるという時期なのかなって思います。 でもそれでも泣き寝入りっていうのとは意味が違うと思うので、どうしても戦わなきゃいけない時っていうのもあるかもしれない。 いろんなニュース見てても、やっぱりそれは自分の人生とかプライドとか、ひょっとしたら自分の家族を守るために、中にはニュース見てると訴訟をする人もいると思います。 なのでそういった場合は、自分自身が戦うとまた苦しいでしょうから、弁護士さんとか、検事とか、そういう専門の人に戦ってもらうっていうのがいいのかなというふうにやっぱり思いますね。 この辺りは、カウンセリングというのと弁護士の訴訟というのは似ているようで、やっぱりちょっと違うんですけど。難しいですよね。 訴訟をするような状態になっているということは、相当メンタルも苦しいでしょうから。 だから、訴訟に絡む状況に置かれている方こそ、カウンセリングを受けていただきたいなって思いは、私個人的にはあるんですよね。やっぱりつらいでしょうからね。 話がちょっと脱線してしまいましたが、諦めるというようなのも一つの手だよ。でもそれを諦めることで自分の人生とか、ポリシーとか価値というものが壊れちゃう、公開しちゃうっていうんだったら、それはカウンセリングを受けたりとか、 あとは、弁護士の人に頼って調節していく、戦うというのもいいのかなと思うんですけど、そこは気をつけてくださいということです。難しいですけど、この時代、特に何か情報が多くて、あれもやらなきゃいけない、これもやらなきゃいけないという執着が生みやすい世の中でもありますが、 そういったところで、うまく手放していくというところも大事かなというふうに思います。あと、そうですよね。 さすけまんさんのコメントを見ていると、いろんな対立というのがたくさん生まれていますけど、いろいろ考えちゃいますね。ニュースのこととか頭に浮かんできたりとかね。 立場が守られている人とか、何かの組織を代表している人というのは、何かハラスメント的なことをやっても許されるけど、そうじゃない人はね、ちょっとしたことですごく攻撃されているというのを見ると、いいのかな、この社会というかね。 ちょっと今ふと思っちゃいましたけど、またそれはどこかでお話できたらなというふうに思います。いつもコメントありがとうございます。 # エンディング はい、エンディングのコーナーになります。 行動分析の話を始めていきますので、 ちょっとね、難しいなぁとかね、今日みたいに、 え、それって強化じゃないの?とかね、 え、なんかね、ちょっと、え、それって弱化じゃないの?とか、 ちょっとね、こう、頭の切り替えが必要な部分も出てきますが、 本編でも言ったように、行動分析を覚えると、 いろんなところでね、活用できますし、 専門家の方はもちろんね、認知行動療法の土台になる部分ですからね、 え、押さえていただけると、認知行動療法をこれから勉強したいっていうね、 え、方にとってはすごく大事な部分になりますので、 ぜひぜひね、え、習得していただければと思います。 あの、もう認知行動療法すでにね、やられてる方で、 リスナーさんね、え、たくさんいらっしゃると思いますので、 え、今井さん、それはちょっと違うっていうね、ご意見もあると思いますが、 あ、もうその厳密さのところね、え、もちろん大事ですけどね、 え、このボーイシーでは、え、いろんな方にね、 まず大枠の、え、行動分析だったり、認知行動療法を知っていただきたいっていうところが背景にありますので、 え、まあそういうね、ここが違うよとかいうところ、 え、コメントいただければね、え、こういう背景で、 こういうお話ししてますってことを説明させていただきますので、 コメントいただければと思っております。 はい、もう気軽にね、もっと心理学を広めていく、だけど、 え、正しい知識を伝えていくっていうこのバランスが大事ですので、 え、心理学を学んでいる方も、学んでいない方もね、 これから学びたいという方も、え、安心、安全な環境でね、 一緒にやっていけたらなっていうふうに思っております。 はい、え、3月ね、末の月曜日になりました。 え、ここからね、え、体調崩さず、 え、明るく元気に4月を迎えられるように、 え、体調、心のところもね、整えていきながら、 え、調子を上げていきましょう。 はい、それでは、え、今日も皆さんの心が軽くなることを願っております。 また明日お会いしましょう。