# オープニング みなさん心を軽くしてお過ごしでしょうか。心が軽くなるラジオパーソナリティの今井昭治です。 今日は2月22日日曜日になります。収録はちょうど10時頃ですね。 単身赴任先の大阪府茨城市は晴れです。 ちょっとね寒い寒いっていうところは脱してきたかなぁというね 気温なんですけど言ってもねまだまだ寒いですね はい そんな中 今日ラジオ放送何話そうかなぁと最近ネタをね 心理学っぽいネタなんだけど日常的なものに戻そうとしてますのでねどういうことを話そう 思っていろいろ考えたんですが 今日は昨日カフェでちょっと作業をしている時に 盗み聞きしてるわけじゃないんですけどね あのご夫人方が2人ぐらい大きな声ですごく話されているのでちょっとそれが耳に入ってきて しまって あっこれはやっぱり心理学的に誤解を受けてるなぁというような 内容だったのでそのことについてお話ししたいなぁと思います 皆さん喫茶店とかカフェでお話しすることって あると思いますけどあの 大阪来てちょっとびっくりしたのはボリュームが大きいですね皆さんね 声のボリュームが大きいのでなんか あの 1年目はね正直ちょっと慣れなかったんですよね なんかドキドキしちゃってねあと掛け合いがやっぱり大阪の方だからテンポがいいというかね あと怒ってるわけじゃないんだろうけどなんか怒ってるように聞こえるみたいなね 感じでもう最近はむしろね あの関東の方に戻ってカフェに行くと物足りなさを感じちゃうから 人間って不思議だなぁと思うんですけど そのカフェのお話の中のね 認知の歪みみたいなねところの話してきたらと思います おっ でまぁ本題入る前にあの皆さんはどうですか自分の認知が 歪んでるって思いますでしょうか 心理学だとね昔はその認知の歪みなって言って うつ病になりやすい人は認知がね歪んでるんだみたいな理論があったんですが 最近はねこの認知の歪みっていう言葉自体はあま使いませんね なんかうつ病の方がね歪んでるからうつ病になるんだってなんかちょっと そういうなんか言い方ってないじゃんっていうね 言葉の表現としてやっぱりあんまり良くないよねということで最近は非機能的認知とかね 言ったりします でもこれあの今私もねそういう言葉の表現が良くないみたいな言い方しましたけど 本当はね表現っていうよりはそのメカニズム的に違う 歪んでる歪んでないっていう部分じゃないんですよね だからそこでまた非機能的認知って言葉を変えても結局言わんとしていることはちょっと ニュアンスはまだ残ってるなって思うんですが どうなんでしょうかというのが今日のテーマになります はいでもう結論から言ってしまうとですね 人の認知なんか歪まないってことですね 歪まないえってねじゃあネガティブにめっちゃ考えてる人って 歪んでないのかって歪んでないと いうふうなお話になると思います まあこんな時代ですからね 自分の認知が歪んでるっていうよりはもう社会が歪んでるって考えた方がね まあある意味妥当だし気楽な気がしますけどね そんな話を今日はちょっとね科学的な 認知行動両方のエッセンスを交えながらお伝えできればなと思っております はいそれでは今日もよろしくお願いします # 「認知の歪み」の表現を超えて はい、ではでは早速本編入りたいと思います。 まず昨日ね、カフェで何があったか。 ご夫人方が二人お話しされていて、一人の方はですね 息子さんの受験に関して不安があってですね 受験が終わったんだけど高校でうまくやれるかなとかね。 あと私も結局高校行ったら楽になると思ったけど楽にならないだろう 割に不安や愚痴を吐き出していたら、もう一人の方が 同じような世代の方でもすごくね 話聞いているとネガティブなことばっかり言って そんなこと言ってるからあなたいつも暗いのよみたいな割に なんだろうストレートな直球な意見をぶつけてましたけど もっとね ポジティブに考えなきゃダメよみたいな 話とかあとなんかねいや一般の方からも出るんだと思ったらそれねあなたね 認知の歪みっていうのよって 心理学やってる人かなって思ったんですけど そうじゃなくて最近何かのね本を読んだりとかして そういうことが書いてあったから あのどういうふうにその自分の考え方がネガティブになっているのかっていうのを やっぱりね紙に書いてポジティブに考えなさいって まあ聞いててね 欲しいって思っちゃったね それだとこの方結構辛いんじゃないかなと思ったので今日はねこのお話をしたいと思います だからねもう結論をさっきね最初に言いましたけど認知は歪んでないですよ ということです 認知のね歪みという表現は徐々に使われなくなってきて 非機能的認知とかあと不適応的認知という言葉がね 使われることが増えてきました これはの言葉の言い換えっていうことではなくてですね やっぱり認知科学や臨床心理学の発展によって 精緻なね理解が進んだからなんですね まあそもそも認知の歪みっていうね言葉を初めて聞く方もいらっしゃると思うのでここから 説明したいと思いますが 認知コード旅行は1980年代ですね アーロン・ベッグっていう方が体系化した 抑鬱患者さんの思考パターンというものを観察したら いろんなねこの認知の歪みって言われるものがあるよ 例えば善か無かっていうね 思考とか過度の一般化とかね 破局化とかいろんなものがあるというのを見つけたんです それがあると鬱病になりやすいみたいなね 理論から発展してきたんですね これ一転すると例えば善か無かっていうね白黒思考なんて 誤った考え方のように見えますが 重要なのはベッグ自身もこれをね 道徳的に誤っているっていうようなことは言ってないんですよね でも彼が示したのは特定の状況において 特に抑鬱状態において情報の処理の仕方が系統的に偏っているよっていう 観察的な事実だったわけですね で実際にじゃあね本当に歪んでいるかどうかということで 認知行動力を全部実験していきます 1990年ぐらいになってくると認知心理学とか実験精神病理学の分野でね 認知バイアスに関する研究がねたくさん行われました 例えば抑鬱の方はネガティブな言葉を記憶しやすいとか 不安症の方は脅威刺激に注意を向けやすいとか こういうことがわかってこれは今でもね 再現性のある知見なんですが同時にね すごく興味深い現象も報告この時期にされているんです それがディプレッシブリアリズム 抑鬱リアリズム 要は現実主義ということなんですね これどういうことかというと軽度の抑鬱状態にある人の方が コントロール可能の で今自分でコントロールできるかどうかという判断する状況においては 抑鬱じゃない人よりも現実的で正確な判断をする場合がある という現象ですね これを聞いた時私はちょっとびっくりしましたけどね 軽い抑鬱の人の方が現実的なんだってね だから常に抑鬱の方が歪んでいるというわけではないということなんですね つまりこれ何かというと健康な人の方が健常者と言われる人の方が 楽観バイアスとかね 自己保持バイアスというものを持っているから 抑鬱の人が歪んでいるんじゃなくて 健常者の方が楽観的な方に偏っているよということなんですよね だから認知バイアスという言葉ね最近もよく聞きますけど 人間一般普遍的に存在する情報処理の特性でもあります だからこれエラーとかねそういうことじゃなくて 進化的に形成されたヒューリスティックみたいなもの つまり効率的な情報処理を選んでいるというふうに考えていただけるといいかなと思います 進化心理学とかね認知科学の観点から言うと 人間の脳は完全な合理性を目指して設計されているわけじゃないんですよね だから限られた時間とエネルギーの中で だいたい正しいなぁという判断を素早く行う というのが脳のメカニズム的にはあるんです こういうのを目的として進化してきたわけですね だから完璧な答えを出すわけじゃないんです この点が行動経済学でノーベル賞を受賞したカーネマンの研究でも示されています このヒューリスティックとバイアスの研究でカーネマンはノーベル賞を取ったわけですが 人間の判断するときってやっぱり状況依存的なんですよね だからそんな時にネガティブな考えが出てくるというのは エラーとか欠陥じゃなくて適応的なショートカット そういう情報処理の結論としてパパッとそういう答えが出てくるということなんですね だからまあそういうふうに進化という意味で考えると もともと歪んでいるわけじゃなくて環境に適応するためな そういう設計になっている ネガティブなものが浮かんでくるというのは ある意味適応のためだというふうにも考えられます じゃあね最近歪んでるって言わなくてなんで非機能的って呼ぶかってことなんですけど ここがね今日の本質ですよね まあ cbt 認知コード両方が問題にしているのは 実は正しいとかね正しくないっていうことではないんですよね 問題にしているのはその認知とか考え方が その人の生活機能を損なっているかどうかっていう点なんですね なので例えばそうだな私は失敗しただから自分は無価値だ まあよく教科書にねこういうフレーズが出てくるんですけど あのこの思考自体は論理的にやっぱり飛躍がありますよね なんか1回失敗しただけなのにもう価値がないみたいな言ってるわけですか でもこれ自体が歪んでるってわけではなくて その人の過去のね経験とか学習歴っていうものを考えれば まあその推論というかね考え方は合理的に形成された可能性もありますよね 本当に辛い経験した人だったらね トラウマ研究ではこういう脅威環境下で形成された信念というのがね 後の適応的な部分にも大きく影響を及ぼすよっていうようなものが多いんですが 例えばそのトラウマの研究だとも環境が変わった後もね その認知パターンというのが持続されちゃうわけ 虐待というものがない環境に行ったとしてもやっぱりそういう虐待を受けた時の 推論とかそういったものがね引き継がれちゃうわけですよ だから認知っていうものは歪む歪まない正しいじゃなくて その人が適応できるように形成される だけど文脈が変わっても機能不全を起こしちゃうから 非機能的認知っていう風にね 最低規されたわけです # 予測システムから考えてみる はい、あとちょっとだけチャプターを作って延長しますが、最近のこの認知の歪みとかね、使わなくて非機能的認知とかいろいろ言われるんだけど、 これちょっとね、最近の神経科学の新しい理論を使って説明できないかなっていうふうに思ってるんですね。 それ何が使えるかというと、予測処理モデルというのが使えそうです。 Predictive Processingですね。 これは脳は常に未来を予測して動いているわけですけど、この予測と現実の誤差を最小にする装置というふうに考えられています。 だから脳は常に未来のことを考えて、よし、誤差がないな、予想通りだなというふうになるか、 あ、誤りがあったというのを常に計算している装置だと。 この観点から言うと、信念というのは誤りとは言えないんですよね。 なぜかと言ったら、その人がそういう考えが浮かぶということは、過去の経験から統計的に最も妥当だった予測モデルだからです。 だからポジティブな経験ばっかり小さい頃から積んできた人が、ちょっと失敗して自分は無価値だとはならないわけですよ。 だから自分は無価値だとかね、一回失敗しただけでもうこの先いいことはないって思う人は、やっぱり小さい時からいいことがなかったんですよ。 失敗してね。だから誤りでも何でもないわけですよね。むしろその現実的な、そういう導き出した答えなわけですからね。 だから抑鬱で考えると、ネガティブな予測の精度がきっと過大評価されてるってわけですね。 嫌なことがいっぱいあったから過去にね。今の環境は全然そんな嫌なことが起きそうじゃない、安心安全な環境なんだけど、 過去のデータからいろいろ推測しますから、今安全だよっていうところを計算に入れられないんですよね。 だからポジティブな情報っていうものがあったとしても、それを計算に入れられないから、ついついネガティブな方に偏っちゃうっていうわけです。 だからネガティブな予想を減らしていくっていうよりは、この計算論で言ったらポジティブな情報の重み付けっていうかね、 ポジティブな情報っていうものをやっぱり入れて、未来の予測誤差っていうのを減らしていくっていうのがいいでしょう。 計算過程の異常というよりは、ちょっと難しい話になっちゃうと、重み付けの調整問題として捉えられるんですね。 だから物事ってネガティブとポジティブがあるんだけど、ネガティブの方の過去の情報を使っていろいろ予測しちゃうから、それはネガティブですよね。 だからポジティブのこともね、やっぱりその重み付けっていうか、いろんな情報を汲み入れなきゃいけないんだけど、どうしてもネガティブにちょっとこう、なんだろうな、重み付けがあるんですよね、計算のね。 こういうところなんです。だから認知療法に落とし込むと、やっぱりネガティブをポジティブに変えるってことじゃなくて、ポジティブな経験をちゃんと思い出すとかね。 あとネガティブなものに必要以上にとらわれないとか、今はどうなんだろうとかね。 そういうふうな情報に目を向けていくってことが大事になってくるということです。 理系の方だとね、パラメーターの変化じゃないって単純に表現してくれると思うんだけど、歪みっていうよりも調整の問題だということですね。 あと、この認知の歪みとかポジティブに考えようっていうのがね、私がカフェで聞いててね、言われてる方、お顔とか見えないけど、無言になっちゃう時とかね、だんだん多くなって、 もうそんなこと言われたら絶対つらいだろうなぁと思ってね、ちょっと聞いてたんですが、やっぱりあなたの考えは歪んでるなんて言われると防衛が起きますよね。 だから今の状況ではその考えは少し機能してないかもしれないって言われたら、検討可能な状態になりますよね。 そういうふうに考えちゃうのもわかるけど、でも今のせっかく高校息子さん受かって、今ね嬉しい時期だから、そういうふうに考えるのも一つあるかもしれないけど、 でもそうやって考えるとね、なんか辛くなっちゃってるみたいだから、なんか他の考え方とかもあるんじゃないの?とかね。 息子さん受かって喜んでたんじゃないの?とか、ポジティブな情報にも目を向けてもらえたら、向けてもらえるような言い方だったらよかったかなぁなんてね、ちょっと思いますけどね。 だからこれはね、単なる言葉の配慮ではないんですよね。 科学的に正確なのはやっぱり校舎だから。歪んでるかどうかじゃなくて、やっぱり情報を客観的に検討可能にするということが大事なわけですからね。 なので、人の認知というのは発達的にやっぱり形成されていくし、経験依存的に更新されていくし、文脈依存的に機能するって感じですからね。 うまくまとめれそうな感じですけどね。だからやっぱり小さい時から、小さくなくてもそうですけど、過去をどういうふうに捉えるかっていうようなところで、やっぱり情報が更新できるっていうところがポイントでしょうね。 ポジティブなものが更新できたとしても、やっぱりすごく嫌な状況になったらね、文脈依存的に機能するってさっき自分で言いましたけど、ネガティブな思考が出てきても、それはしょうがないよということだと思います。 だから最初から壊れているわけでも、歪んでいるわけでもないですよということですね。なので、今日カフェのご夫人方の会話から分かったこと、お伝えしたかったことはシンプルです。認知は歪みではないと。 進化論的にどんな内容であっても、それは合理的で、その人の学習によって作られて、文脈に依存して機能するという適用的なシステムです。 だからこの問題が生じるのは、その認知が今の環境ではうまく機能しなかった時に出てくるということですよね。だからこそ、現代の認知コード旅行では認知の歪みではなくて、機能的認知という言葉が使われているんだというところも同時に抑えていただけるといいかなと。 あとは、人を責める言葉じゃなくて、そのシステムを再調整するという立場を明確にするための科学的な進化の要素がありますから。 もし身近な人で認知の歪みみたいな話が出たら、それは歪んでないよというテーマでお話しいただけると、ほっとするんじゃないかなというふうに思います。 それでは次のチャプターではエンディングのコーナーに行きたいと思います。 # エンディング：家族を大事にできる発言ができますか？ はいエンディングのコーナーです。今日はね日曜日ですので皆さんどこかお出かけする方もいらっしゃると思いますしね。 もうそののんびりとお過ごし、お過ごしされるって日本語変ですけどね、お過ごされる方もいると思うんですけど あのちょっと前にね放送したみたいにやっぱりこうのんびりしたなぁとかね 休憩取れたなぁっていうのも今日のね 認知、捉え方によって結構決まるところがあるので あの疲れたみたいなね まあそんなところばっかりに注目しないでお子さんとどっか出かけたらね 子供の笑顔を思い出して行ってよかったなぁって思ったりとかね 自分も最近運動不足だったから疲れたけど体動いたなぁとかね そういう情報にも目を向けてくれるといいんじゃないかなと思います 私は今日ちょっとね朝から 日曜日なのにずっとメールを返してたりとか書類を作ったりとか なんかねー もうずっと忙しかったので 今ねちょうど10時半ちょっと前ですので 一旦休憩してお昼頃にね 温泉行こうかなと思ってます あの温泉のすぐ横にまた川が流れててね あの田舎のね静かな川なのでちょっとそこで寒い寒いって言いながら なんか読書でもしようかなと思っています でですね このVoicyで日常で私が見たり聞いたり感じたりしたことと心理学を伝えしていこうって思ったらやっぱりなんかこう いろんなことを私日頃からやっぱなんか心理学的にはこうだよなぁとかやっぱ考えてるから なんかそれをなんかメモ帳にネタ帳みたいにね 記録した方がいいなーって最近思っていて 昨日のカフェの話もそうなんですけど ちょっと遠出してカフェ行くんですよね でね 電車に乗っていてもう夕方遅かったんですけど 荷物がらがらって大きいねがらがら引いてる大学生の男の子3人が電車に乗っていて でなんかこんな会話だったんですね一人の男の子がお前何々駅でしょとか言って 俺もそこ の駅から近く帰れるんだけどとか言ってなんか家の人とか呼べないって言って 言ってるんですね 自分の家の親じゃなくて友達にお前んちの親呼べないって言ってるんですよ うわぁなんかね僕これ本当に個人の感想ですよ ずーっとしい奴だなぁと思って聞いてたんですよ そうしたらねその言われた方の男の子は いやーんとか言ってね呼んだら来てくれるとは思うけど まあでも歩いたら20分だし なんかいろいろ待っててね 親待っててなんか行くよりはもうそのまま歩いて帰っちゃった方がなんか早いからな って言って断ってるんです でもなんか呼んだ方が楽じゃないとか言って だからその子は多分友達は自分も乗っけてって欲しいんですよね そうやって言えばいいのにそれは言わなくて呼べよ呼べよって言ってね でその男の子もいやいやさっきも言ったけどとかって あんまりにもし黒いからね あの妹がどっかに出かけているからそれの迎えに行ってる時間でもあるんだよね って言ったらねまたその子がいやだったらちょうどいいじゃんみたいな そのついでに来てって言ったらもう一番いい感じじゃんなんて言ってるんですよ 3人いたらそのもう一人の子は何も言ってないんですけど なんかね気まずそうな顔でスマホ見てました 結局そのあの 呼べ呼べって言ってた子は なんか途中でなんかねあまりにも断るからまあいいよとか言って 一人ねなんか先に降りてきました 私はなんか本当にずーずしいなんかよく友達一緒になってるなぁなって思ってね 私の中のなんか怒りがちょっと出てきそうな感じだったんですけどね でその何も喋ってなかった男の子とずっといなんか呼べって言われてた子がね 2人きりになった時にその何も言わなかった子がね まああいつってああいう奴だからって一言言ってね わかってるみたいなね会話だったんですよね なんかねこうなんかもやもやーとね私はそれ見て思ってたんだけど あの はっきりなんで言わないのかなぁとも思ったんです友達関係のねいろんなものがあるから 難しいんだろうけど いや僕だったらね そんな自分たちのねあの遊びの帰りで荷物があるからっていうので家族呼ぶのは ちょっと嫌だよとかね なってそんななんか家族にねあんまりそういうので迷惑かけたくないとかね はっきり言えばいいのになって思ったし 自分の子供にやっぱりねあの年まで全然あんな大きくないけど置き換えるとね まあそういうふうに言える子であってほしいなぁとかね 思いました あの その子はやっぱりねあのずっと言ってましたその本当に呼べなくはないけどでもさ 20分だからねーとか言って いけね優しそうな感じの子でした だからねー なんかこの自分の家族を大事にできるです する発言って恥ずかしいのかな思春期だと おっ だけどなんかねはっきり言う勇気もあっていいんじゃないのとかで思いながら おじいさんは先にね電車を降りましたけど なんかね あのもちろん友達関係でねあんまりそういうふうに言うと角がね立っちゃうのかもしれない 私そういう友達いらないっていう感じであのズバズバ切っていくタイプだから本当に 友達少ないんですけど でもなぁなんかその ufo の子供もどういう心境で言ってるんだろうっていうね なんかだって歩くのだるくねーとかこの石引っ張っていくのやらしいとか言って いやー来てくれたらなぁワンちゃんなんか この荷物でも持って行ってもらえるじゃんとか言って ワンチャンって言葉をすごくやっぱ使いますよね皆さんね 若い子ね 要はそれワンチャンどころかお願いしますって言えばいいじゃんっていうねー もうそう怒ってるでしょ今私思い出してもなんかちょっとなーってやっぱねー 逃げ切らないんですけどね皆さんどうですか 私はだから自分の子供にはそういうふうにね なんかなって欲しくないしまあ言われてもねなんかそういうふうに 言うべきことは言える友達関係であって欲しいなぁなんてねちょっと思いました はい もうエンディングでちょっと私のねもうフツフツとこう湧いている なんかこうねイライラみたいに喋っちゃって申し訳ないんですが はい今日はねそんな感じで終わりたいと思います 日曜日ですのでぜひぜひね皆さんも心を軽くしてお過ごしください 今日も皆さんが心軽くなることを願っております また次回の放送でお会いしましょう