# オープニング 皆さん心を軽くしてお過ごしでしょうか。心が軽くなるラジオパーソナリティの今井翔治です。今日は8月2日の日曜日です。 全国的に暑いのはきっと変わらないと思いますが、皆さん是非熱中症とかに気をつけてお過ごしいただければと思います。 はい もう日中はね土日、昨日もそうですけど土日ってわけじゃなくて やたら子供が多いなぁと思ったらもう夏休み入ってるんですよね なんかどうもね生活感がないというか そういうのを見てはとね気づくことがあるんですが あの銭湯とかね行っても中高生でごったかいしてるので なんかここは市民プールかとか思ってねちょっとニヤニヤしちゃうんですけどね まあいろんな子供たちから元気をもらって 水風呂入ってシャキッとしようっていうね 日々を過ごしております で今日はですねまぁそんな夏休みの放送になるので どんな放送がいいかなーってやっぱ考えていて あの前回前々回ですね ペアトレあのペアレントマネージメントトレーニングの放送会をしたので 引き続きこのペアトレとかね家族CBTの アプローチについて今日は2回目ですねお伝えできればと思います あのペアトレっていうのは何か猫親が頑張って何かをしないと子供がダメになっちゃう っていうことではなくてですね 今のお父さんお母さんのやり方にプラスアルファね 何かこう テクニックというとちょっと違うんですけどね子育てが楽になるようなヒントがあると思う ので よかったらこの夏休みねこのペアトレシリーズ続けたいと思うので聞いていただければと思います はいそれでは早速次のチャプターから本編の方入りたいと思いますよろしくお願いします # 親を変えると子どもが変わる？：Triple Pが教えてくれた"親を責めない心理学" それでは本編の方入りたいと思います。 今日は前々回に引き続いてペアトレのお話、ペアネットトレーニングのお話をしたいと思います。 前回は大元になるペアネットマネジメントトレーニングっていうような テーマを取り上げたんですが、今日はちょっと珍しいテーマを取り上げようと思います。 それはトリプルPというものを取り上げようと思うんですが、 トリプルPっていう言葉を聞いたことある人ってどのぐらいいらっしゃるんでしょうかね。 ひょっとしたら心理学とかね、福祉の現場で働いている人は聞いたことあるかもしれないですが、 これ心理やってる人もひょっとしたらね、あまり聞きなじみのない言葉かもしれません。 まあそのぐらい一般的にはまだあまりなじみがない名前かもしれませんので、 詳しくその名称の部分からお話ししたいと思いますが、 トリプルP、3つのPがあるってことなんですが、 正式にはポジティブ ペアレンティングプログラム。 PPPってことでトリプルPなんですね。 日本語ではどうでしょうね、 ポジティブ子育てプログラムとか訳せるんじゃないかなと思うんですが、 この名前だけ聞くと、なんか親がもっと前向きになりましょうとかね、 子供をもっと褒めましょうという、ちょっとこう精神論のような プログラムを創造される方もいるかもしれませんが、 実際には全く違います。 このトリプルPっていうのは世界30カ国以上実施されていて、 多くのランダム化比較試験、RCTというね、 その治療プログラム、介入プログラムの効果を測定するような 手続きがあるんですが、そういったものやメタ分析、 そういう効果のある論文を集めてどのぐらい効果量があるかというのを検証するようなものも、 たくさん論文が出ているような、 ある意味世界で最も研究されている子育て支援プログラムって言っていいと思います。 今日はこのトリプルPそのものだけじゃなくて、 なぜこのプログラムが生まれたのかという物語からお話ししてみたいと思います。 実はこの歴史を知ると子育ての見え方が少し変わるかもしれません。 この物語というかね、お話し始めるには、まず50年ほど前に遡らなきゃいけないですね。 1970年代のことです。 当時子供に問題があれば多くの専門家は、この子に問題があるっていうね。 反抗的、落ち着かない、言うこと聞かない、学校で暴れるとかね。 そうした子供が心理相談に来ると、 その子自身を支援、治療しようとしたんですよね。 これはもちろん自然な発想だし、今もその名残は残っています。 だから困っているのは子供なのだから、子供を支援、治療すればいいみたいなね。 ただ、ある研究者たちが不思議なことに気づき始めるんですね。 相談室では良くなるのに、 家に帰ると元に戻ってしまう子供が少なくなかったということなんです。 そこで研究者たちは 相談室じゃなくて、家庭を観察し始めるわけですよね。 ここから児童臨床の歴史が大きく動いていくんです。 その中心の研究者の一人としているのがアメリカの心理学者、 ジェラルド・パターソンです。 彼は家庭の中の子供のやりとりを何時間も観察するんですね。 そうすると、ある共通したパターンが見えてきたわけです。 例えば、親が宿題しなさいと言うと、子供は嫌だ。 親がもう一度宿題しなさいと言うと、 子供はさらに大きな声で拒否するわけですよね。 親はもういいやって諦めちゃう。 一見すると言うことを聞かない子供のように、このやりとりだと見えちゃいますよね。 でもパターソンはちょっと違う見方をしました。 子供は拒否すれば宿題がなくなることを学習しているということですね。 一方で親の方も諦めれば、もう騒ぎが終わるということを学習する。 つまり、この親も子供もお互いに悪気があってやってるわけじゃないってことなんですよね。 困った状況の中で、結果的にそのパターンを繰り返し学習してしまっている。 これは今では強制家庭と訳したらいいんですかね。 そういったもので呼ばれて、現代の親支援プログラムの原点になっています。 ということで、まずは今の強制家庭。英語だとコアーシブプロセスというようなものがまずあるよ。 それは何かと言ったら、今の親子のやりとりをちょっと思い出していただいて、 子供も拒否すれば宿題がなくなる。 親も諦めれば騒ぎが減る。 こういうモデルを想像して心に留めておいてください。 これは別の行動分析の理論というかだと、 反負モデルと言って、親が命令する、子供が拒否する、親が諦める。 こういう言い方もありますので、どちらでもいいですが、こういうメカニズムがまずあるよ。 でもここで大事なことは、パターソンは親を責めなかったんです。 むしろ逆で、親も苦しんで困っている。だから親を支援しよう というふうになったんですね。 この発想がやっぱり、前回の放送のPMT、 Paired Management Trainingとか、今流行っているPCITとか、 そして今回ご紹介するPPPというものに受け継がれていくわけですね。 じゃあこのPPPって何が新しかったのかっていうところなんですよね。 そうするとやっぱりここでようやく開発者のオーストラリアの マシュー・サンダースという方が、一歩進んだ発想をするわけですね。 彼は困ってから相談に来るのではもうちょっと遅いんじゃないか って考えるわけです。 例えば高血圧で考えてみたら、血圧が200とかになってから病院行くよりも日頃から食事運動について 学んでいた方が健康を保ちやすいっていうのはありますよね。 だから子育ても同じじゃないかって考えるわけです。 問題が起きてから親を支援するんじゃなくて、全ての親が子育てを学べる社会を作れないだろうか。 これがPPPの根底にある思想なんです。 やっぱりこのPPPというのは問題を抱えた親のためだけのプログラムじゃないということで、 親になる全ての人を対象にしています。 だから公衆衛生学的な考え方なんですよね。 この発想は当時としては非常に新しくて、 その後の世界中の自治体とか国レベルの子育ての政策になって広まっていくわけです。 私はこのPPPを知った時は、これは子育て支援というよりは親を孤立させないための心理学なんだなというような そんな風に感じました。 子育てしていると、私の育て方が悪いのかなぁって思うことやっぱりありますよね。 子供が言うことを聞かない、学校トラブルがあった、感触が増えたとかね。 そんな時にやっぱり多くの親御さんというのは自分を責めちゃいます。 でもPPPが伝えたいのはそういうメッセージではなくて、 困ることは誰にでもあるし、子育ては学んでやっていい。 助けを求めてもいいよ。 親を支えることが子供を支えることにつながるんだよ。 これがPPPというプログラムの出発点になっています。 なのでこのチャプターでは、世界中に広まったPPPのプログラムが どのような価値に基づいて作られているかということに話の焦点を置きましたが、 次回は、実際次のチャプターでは本当はどういう心理学に基づいて作られているかという、ちょっと内容についてお話ししたいなと思いますので、 引き続き次のチャプターを聞いていただけると嬉しいです。 # 『褒める子育て』では終わらない：Triple Pが育てようとしているもの はい、では第2チャプターになりますが、 ここでは、前回はトリプルPがどういう歴史的な背景で生まれたかというお話をしましたけど、 1970年代、研究者たちが子供だけを変えようと思っても十分じゃないということに気づいて、 かつ、親を責めるんじゃなくて、親を支えることが子供の成長につながるという発想で少しずつ広まっていった。 今回は、このチャプターではそのトリプルPが実際にどのような理論で作られているのかというところを皆さんと確認していきたいと思います。 でもこの前提として最初にお伝えしたいのは、トリプルPを紹介すると、要するに子供をたくさん褒めましょうというプログラムですよね、と言われちゃうことがあるんだけど、 確かに褒めることはすごく大切なんです。 でもそれだけで終わっちゃうとトリプルPの本質はほとんど伝わらないと思うので、 トリプルPが実は育てようとしているのは、子供だけじゃなくて、親自身の自分で考えて、自分で子育てを調整できる力なんですね。 なのでこの辺りをちょっと心に留めておいていただいて、理論の方に入っていきたいと思います。 トリプルPは、やっぱり行動分析と社会的学習理論の影響を大きく受けています。 この放送で心が軽くなるラジオをずっと聞いていただいてくださっている方であれば、もう行動分析ってまたかってね、 今井さん、行動分析って絶対に認知行動療法とか言うなっていうのを、もう飽き飽きしている方もいるかもしれないけど、 この行動分析が成り立っているということです。 この行動分析、今日から聞いていただく方もいるかもしれないので、簡単にご説明すると、 人の行動というのは、その結果によって変わっていくよ。 何か行動して望ましい結果が得られると、その行動は繰り返されやすくなるし、逆に結果が変われば行動も変わっていく。 だからこの考え方は子どもだけじゃなくて、もちろん私たち大人にも当てはまります。 例えば仕事でありがとうって言われると、また頑張ろうって思いますよね。 これは子どもも同じだよっていうことで、望ましい行動に親が気づいて、それを具体的に伝えて、その行動を少しずつ増やしていく。 ありがとうって。だからトリプルPでは、賞賛というのはやっぱりすごく大切にします。 でもそれは、褒めることが目的じゃないよということなんですね。 親子の間に新しい学習の循環を作ることが目的になります。 ここで面白いのは、トリプルPが親自身も学習者として見ていることなんですね。 多くの子育て本を見てみると、こうしてください、ああしてくださいって方法をたくさん教えてくれますが、どうですかね。 どうですかね。それももちろん役に立つんですが、でも現実の子育ては本通りにはなかなかいかないですよね。 例えば単純な話、長男にはうまくいったけど、次男には通用しないということは、私も身をもって体験しています。 保育園ではうまくいってたことが、小学校では難しくなるということもあります。 なので子育てには正解はありません。 トリプルPでは、方法を覚えるよりも、どちらかというと考え方を身につけることを重視するというところなんですね。 この考え方を象徴するのが、自己調整、セルフレギュレーションという概念です。 私はこの自己調整という言葉こそトリプルPの心臓部だと思っているわけですが、 どうでしょう。自己調整というと、子供が感情をコントロールするみたいなイメージをされる方も多いかもしれません。 でもトリプルPで育てようとしているのは、まず親の自己調整なんですよ。 例えば子供が感触を起こした時に、親は何を感じたかというと、 例えばまた始まったかとか、なんでうちの子だけとか、私の育て方悪いのかなとか、いろんな思いが浮かぶと思うんですよね。 トリプルPでは、まずそこに目を向けます。 今何が起きているんだろう。私はどんな反応しているんだろう。 この対応で子供の行動はどう変わったんだろうって、自分自身を観察することを大切にします。 なので親自身が一人の研究者になったような感じ。私はよくそんな風に表現するんですけど。 この発想が私はとても好きなんです。 親は失敗しない人じゃないんです。 試して、振り返って、修正して、また試す。 まさに研究者です。この繰り返しの中で自分たちの家庭にあった子育てを見つけていく。 これがトリプルPの考え方です。 この自己調整という考え方を聞くと、臨床心理学全体にも共通するものを感じちゃうんですよね。 認知行動療法でも私たちは患者さんに、先生の言う通りにしてくださいなんていうのは絶対言わないわけです。 一緒に仮説を立てて、一緒に試してみる。 うまくいかなかったら一緒に修正する。 治療者が答えを持っているわけじゃなくて、患者さん自身が自分の人生の専門家になっていくみたいなね。 そういったところを目指していきます。 なのでトリプルPもまさに同じなんですね。 専門家が親を指導するんじゃなくて、親が自分自身の家庭の専門家になってもらうことを支えるプログラムということなんですね。 もう一つトリプルPには面白い特徴があって、それが5段階支援と言われるものです。 多くの支援は困った人が対象になるんですが、トリプルPは違うんです。 例えば子育てに関する講演会を開く、パンフレットを配る、ホームページで情報を発信するというのも、これも立派なトリプルPなんです。 だから私は常にトリプルPの活動をやっているのかなと思うんですけど、 さらにもう少し困っているご家庭には短時間の相談を行う、少し支援が必要なら回数の増やした面接を行う。 さらに虐待のリスクとか、親自身の精神的な困難があった時には専門家につなげる。 こういう支援の段階が5段階あるんですが、これもトリプルPなんですね。 これは公衆衛生学でいう人口アプローチの考え方ですよね。病気になった人だけを助けるんじゃなくて、地域全体を少しずつ健康にしていく。 私はこの発想が心理学に取り入れられたこと自体、すごく大きな出来事だったんじゃないかなと思っています。 ここまで聞くと、「いやいやでも実際にそれで効果あるの?」って思われる方もいるかもしれませんが、 どうでしょうね。世界30カ国でやってるけど、本当に子供変わっているのかとかね。 親は本当に楽になっているのかっていうところも気になると思いますので、 次のチャプターではトリプルPのエビデンスについて、研究結果だけじゃなくて、 何で効果が出るのかというメカニズムも含めてお話しできたらなと思います。 あとは、どんな限界があるのかって、毎回こういう治療法とか支援法をご紹介する時には、限界点とか近畿についてお話ししてますが、 今回も限界点について、研究者の視線から正直にお話しできたらなと思います。 もちろん心理学って万能な方法を追求する学問ではないので、得意なところと苦手な部分があると思いますので、 そのところを次のチャプターでちょっとだけ深掘ってみたいと思います。 # エビデンスは万能ではない：Triple P研究から考える『科学との付き合い方』 はいでは次のこのチャプターでは トリプルPがね本当に効果があるプログラムなのか そしてね心理学の研究を私たちどのようにね 受け止めてこういうのを行ったらいいのかということについて一緒に考えていきたいと 思います まず最初に心理学の世界では特に認知コード療法だと エビデンスって言葉をよく耳にしますよね エビデンスのある治療とか科学的に証明された方法とか こういう表現ってとってもね魅力的に聞こえます もちろんね科学的な検証っていうのは大事なんですが あの私はねよく学生に言うんですが エビデンスがあるっていう言葉だけで安心しているのは少し危険なんですね 科学っていうのは正しさを証明する学問ではなくて どこまでわかってどこまでまだわかっていないのかを明らかにする学問なんです なのでこのエビデンスがあるっていうことをね まあエビデンスで殴るという表現をしている人もいるんですけど あのエビデンスがあるからやりなさいでもないし その研究を解釈したりね私のように発信する人が誤ったね バイアスで人を決めつけたりね何とかの人はこういう特性がありそうとかね なんかそういう言い方をしてしまったら元も子もないわけですよね だからちょっとここはフェアにトリプルPっていうのをね ちょっと客観的にね見てみたいと思います 冒頭でお話しした通りトリプルPはおそらく親支援プログラムの中では最も研究されている プログラムの一つだと思うんですね あのマッシュサンダース先生中心にRCT いわゆるランダム化比較試験みたいなものもたくさん行われています それでそういったものをまとめたメタ分析でも一定の効果はねやっぱ報告されています 具体的には子供の反抗的な行動とかね攻撃行動が減少することとか 親のストレスが減るよとか あと親としての自信いわゆるこう自己効力感が高まること あと親子関係が改善すること こういう結果はね多くの研究で繰り返し示されています なのでまあその意味ではトリプルPは安心してね お勧めできるプログラムの一つだと言えますが ただトリプルPをねやれば大丈夫と言えるかっていうと実はねここがまあ 科学の面白いところでもあるんですが そうですね例えば 心理学では効果量という考え方があるんですね 簡単に言うとまあどのぐらい変化したのかっていうのを表す指標なんですね トリプルPの効果量は多くの研究では中程度っていうふうに報告されています これはね結構中程度っていうのは小さくないですからね 結構効果量あるなっていう感じなんですが じゃあ劇的に全てが変わるかって言われると中程度っていうのはそこまでではないんですよね でここがね大切なポイントです 心理学はこの方法さえ知れば子育てはうまくいきますっていうようなね 宣伝があるんですが現実の子育てはそんな単純じゃないです 子供のね気質も違うし親の性格も違うし 家族の状況も違います だから一つのねプログラムですべてを説明することっていうのはできないですよね この万能じゃないっていうところがね むしろトリプルPがすごく誠実だなというふうに私は思っています でももうちょっとね興味深い研究もあって それはなんでトリプルPは効果があるのかという研究なんですね 昔の心理学では効果があるかどうかっていうのがね主な関心なんだけど 今は何が変わると子供が変わるのかということもね 同時に研究されています こういうのをね媒介分析とかね読んだりするんですが トリプルPの研究見ていると子供が変わる前にまず親が変わっていることがやっぱりね わかってきました しかも最初に変わるのは叱り方や褒め方だけじゃなかったわけですね 親自身の私は子育てをやっていけそうだというね 自己効力感の感覚が変わってきた ここが変わると子供も変わるわけですね 私ねこの結果を見た時にとても納得したんですね 子育てがうまくいかなくなると多くのね親御さんは私は親として失格じゃないかとかね 感じるわけですけど そうなると子供のちっちゃな失敗にもやっぱり敏感になりますよね 叱ることも増えちゃうかもしれないし 親子関係やっぱりね叱ること増えるとギクシャクしますしね でも私にできることがあるかもしれないって思うようになると親の表情変わりますよね 少し待てるようになります 余裕も生まれるしその余裕が子供に伝わって 上手い循環ができてくるわけですよね だから子供を変えようとして始めた支援は実は最初に書いていたのは親の安心感 みたいなね部分だった 私はねこの結果とても好きな部分でやっぱりね子育てやっていけそうだなーって思って もらえるプログラムっていいなぁと思うわけです でもこのトリプル p はですねその非常に有名になったプログラム なんですが多くのね批判も受けてきました 例えばなんだろうな研究の多くがこうやっぱ開発者グループによるものだよねっていう 指摘もあったりとかですね まあでもそれ言っちゃうとトリプル p だけじゃないんですけどね 新しいアプローチってどうしても開発者自身が エビデンスたくさんで出していくというのはある程度自然なことですからね まあその後にね第3者による検証というのも論文の場合はありますからね あのでもその検証するとねやっぱりこういう研究って 開発者の人たちが行ったほど効果量なかったよっていうのがだいたいそんな結果なんですよね でもまあこういう研究用具た旅にですね科学ってやっぱり 自己修正していく営みですからね そういうのもやっぱり必要だよなって思います まああの 研究で猫期待が高まってその後にいろんな研究者が検証してね 少しずつ本当の姿が見えてくってこの部分がね やっぱ科学かなっていうふうに私は思います あとは文化の問題もありますよねトリプル p オーストラリアでね生まれてますが オーストラリアと日本ではちょっと子育て文化違いますからね 子育て子供を積極的に褒める文化とかね 親の距離感とか家族の役割っていうのはやっぱりちょっと国によって違いますからね だからまあ日本でトリプル p を使うときには そのまま輸入するんじゃなくて日本の文化にどうやってね 適応するかということを考えるのはとても大事だしこれは認知コード両方もね同じです よく猫マニュアルを提示してこれをやればなんか心が元気になるんだとかね あのそういうマニュアルの使い方をしている人がいるんだけど もちろんマニュアルというのはエビデンスにね基づいた研究を集めているから それ自体は正しいんだけど提示の仕方を間違えると全くその せっかくいいエビデンスも台無しにしちゃうんですね このあたりがね結構雑な人が多いなっていうのは正直感じます 目の前の人とか家族文化に合わせて柔軟に考えることも重要です だから私自身は すごくねエビデンスっていうものは大好きなんですがそれ以上に好きというか大事に したいのはエビデンスを生み出す研究者たちの姿勢ですね 本当にこれでいいんだろうかとかね もっといい方法ないだろうかとか別の家族ではどうだろうかってね そうやって自分たちの理論を何度も見直して修正し続けたからね 現在のこのトリプル p ってあるんじゃないかなと思っています なのでまぁ今回はトリプル p の話なんだけど なんかそれをね科学っていうものとどういうふうに捉え科学という視点からどう捉えるか というねちょっと話になってしまってますが あのまあこのエビデンスの捉え方ね 最近ちょっとエビデンスエビデンスって言ってこうエビデンスでね 何かマウントを取っている人をたくさん見るのでちょっとねこのあたり自分の音 考えが今ちょっと乗って話してしまいましたが次のチャプターでは もう少しねこの親支援のことについて話したいと思います # 親を支えることは、子どもを支えること：Triple Pが私たちに残したもの はい、ではこのチャプターでは えー、そうですね トリプルPは何だったかってことは なんとなくね、お分かりいただけたと思うんですが あのー、そうですね 実際にタイトルにつけたように 親を支えることは 子供を支えることだよってことについてね お話ししたいなと思います もうちょっと広い視点から 最後は考えてみたいなと思うんですが 私は病院とか 実際の教育現場とかで 今も働いてるんですけど 子供の支援をしてくださいって 依頼をたくさん受けてきて いつもその時の主役っていうのは 子供なんですけど でもやっぱりね、困ってるのは子供なんだけど この子供支援をしてるとね やっぱりもう一つ別のことにも気づいていて 疲れてるのはね 誰なんだろう 一番自分を責めてるのは誰なんだろうってね 考えると 親御さん? スクールカウンセラーってね 最初僕が学生の頃をイメージしてたのは 子供とカウンセリングをたくさんすることが 多いのかなって思ったら そんなことないですね ほとんど親御さんなわけですよ 親御さんのお話聞いてると 私の育て方が悪かったんでしょうかとかね この言葉何度も聞いてきました 子供が学校行けなくなったら私のせいですかとかね 発達障害があるとわかったら もっと早く気づけばよかったとかね 不安症の診断が子供がされたら 甘やかしてしまったんでしょうかとかね 親御さんは本当に自分を責めるんですよね そういう姿を見るたびにね 親御さんを支える支援っていうのが 本当に必要だなって思って 私も親支援のカウンセリングに 興味を持ってスキルアップをしなきゃなって 思って学んできたんですが やっぱり今日のトリプルPも ここにポイントがあると思うんですよ このプログラムは 親の育て方を直しましょう そういう風には言ってないんですよね 冒頭でもお伝えしたと思うんですが 困ることは誰にでもあるし 子育てはもちろん学べるものだし 一人で抱えなくていいし そういうメッセージを 送り続けてるのがトリプルPかなと思うんですね 講演会であったりね ビラ配ったりポスター作ったりとかね 予防に向けてるからね 困る前から みんな親になったら 親になる前から 情報を共有しておくっていいと思うんですね 最近この家族プログラム全体を見てると どれも不思議なくらい 同じ方向に進んでるんですね ちょっと前に放送したPCIキー 交流両方とかね 不安症の子のペアトレ スペースとかね 依存家族を支援するクラフトとか 接触障害だとFBT トラウマだとトラウマフォーカスのCBTとか いろんな対象とか理論があるんだけど 共通して言える部分って何かと 親を責めないっていう姿勢なんですね 昔の精神医学は残念ながら 家族が原因じゃないか 今でも正直ね カンファレンスとか聞いてたりしても ある特定の分野の先生たちは 家族とか親子関係に 原因を帰属することが よくありますけど どうでしょうかね 統合失調症では母親の 関わり方に原因を求めるって ありえないような考え方もあったり 自閉スペクトラム症でも 冷蔵庫マザーみたいなことも 精神分析の人がいて大問題になりましたけど 接触障害でもよく家族病理 っていう言葉が使われることもありました もちろん家族の関わり方が 症状に影響を与えることはこれはあります 否定できないことですが それと家族が悪いってことは全く違うんですよね この違いが 僕はとっても大事だと思うんです 心理学っていう学問が成熟してきた 一つの証拠は原因探しから 支え方を探していく っていうのに変わってきたことだと思うんですね 何が悪いかとか 誰が悪いかとかね 体にこれが悪いからやめましょうとかそういうことじゃなくて これから何ができるのかっていうところに 視点が移ってきた トリプルPもその流れの中にあると思います 相談室でね お会いする親御さんは 本当に一生懸命で 一生懸命だから苦しくなりますよね 何冊も本を読んでインターネットで調べて SNSで情報をたくさん集められています もっといい方法があるんじゃないかとかね そうやって努力を積み重ねられている方が たくさんいるんですが その努力が大きければ大きいほど うまくいかない自分を責めているような感じもします だから子育てっていうのは試験じゃないから 別に100点取るものじゃないしね 今日うまくいった方法があったとしても 明日通用しないこともあるし 兄弟でも違うし年齢も違うし いろんな要因で違ってくるから 正しい方法を探し続けるよりも この子に今何が合ってるんだろうっていうね 考え続けることの方が大事かもしれないですねってことをね 私も一人の親ですから 共有しています これはさっきのPPPそのものだと思うんですが やっぱり大切にしたいなと思っていることは こういうプログラムを使う使わない以前に 親も一人の人間だっていう この当たり前の事実ですよね だから親だから 怒らないわけじゃないし疲れないわけでもないし 落ち込まないってわけでもないし 体調の不調もあるし 自分の人生ってものの親だってあるわけですから だから まずはお父さんお母さんが元気でいること そのものがまずは子どもの支援 一番核になる部分だと思いますよ っていうお話もします 心理学では 子どもを支援するっていうことがあるんですけど 最近の研究読めば読むほど 親を支援することが 子どもを支援することに繋がるんですよね 特にスペースなんて 究極形の形のプログラム じゃないかなと思うわけですけど 親に少し余裕が生まれると 子どもに向ける表情だって変わりますよね 声の大きさも変わるだろうし 授業をする時に待てる時間が少し長くなったり とかね 子どもってそういうのを敏感に感じ取りますからね だから親支援っていうのはね 回り道じゃないんですよね 子どもの支援そのものだと思っています 時間もあと少しになってきたので これを聞いていただいている 例えば専門家 医学の支援の方とか福祉の方 学校の先生にお伝えしたいのは こういうプログラムは 正しい親を作るための アプローチではないですよってことを 最後にお伝えできたらなって思います 何よりこういうプログラム以前に 困った時には一緒に考えられる社会 仲間を作る学問だなって思います こういうプログラムを特に使う時は 一緒にやっていこうねっていうところが 大事だと思うんですよね だからこういうのはどうしても親を 責めるようにそんなつもりはなくてもね 慣れてないと特にエビデンスという人って 知らず知らずのうちに傷つけていることも きっとあるだろうし私もそういうところを すごく心に留めているんですが 親を支えるという視点が 大事だと思います 問題だけを見るんじゃなくてその家族が 元々持っている力を見て アプローチしていくそこを伸ばしていく っていうのも大事なように思います それでは最後エンディングのコーナーに 行きたいと思います # エンディング はい、エンディングのコーナーです。今日はトリプルPっていうね、ちょっとこうペアトレなんだけど公衆衛生学モデルに沿った内容のペアトレをご紹介しました。 だからあの、なんだろうな、子供がこう感触で困りますではなくて、もうその前からね、 いろいろと情報を公開していく。 だからこういうのは学校現場でね、先生たちやるのは大変でしょうから、私たちこういう審議のね、 仕事に就いているものが何かこう、保護社会とかでね、情報提供することってすごく大事じゃないかなというふうに思います。 もう一つ今日の放送の特徴は、ちょっと長くね聞いていただいている方は、あれ、今井さんいつもとちょっと違うぞって。 いつもだったらもっと研究の内容とかね、プログラムの内容をすごく細かく話していくんだけど、今日はなんかプログラムの使い方とかね、 このプログラムが科学としてどうやって役立てるのかっていう話をね、今日はちょっと長めにしたいなと思ったんですね。 で、このやっぱりね、 エビデンスって大事なんだけど、そのエビデンスを紹介の仕方っていうか、使い方を間違うと 結構大変なんですよね。 例えば心理の尺度って、いろんなこう、論文でね、検証されているような心理の尺度って、例えば 人間の優しさを測るようなものとかね、または人間のちょっとネガティブな部分を測るものとかね、いろいろあって、それぞれやっぱり 特徴はあるし、科学的根拠もあるし、エビデンスもあるんです。ただそういうものを、例えば私たちがね、 紹介するときに、例えばシングルマザーの人って多分こういう傾向がありそうとかね、 そんな風に心理の尺度を使ったら意味がないんですよね。 そのシングルマザーの人とか決めつけて何かやる時点で、それ尺度をとる意味ないじゃん。 っていう風に思うわけですよ。 なんかね、私はね、つい最近そういう発言をすごくね、 なんか聞いて、ちょっと嫌な気持ちになったんですね。 直接私が何か言われたわけじゃないんだけど、私の一つの所属属性に関わるね、 まあなんかそういう、ああいうことをやってる人って、こういうなんか悪い特性ありそうだよね。 母みたいなね。 だけどその人はすごくね、エビデンスってことを大事にされてる人なんだけど、 なんかちょっとね、悲しい気持ちになりました。 なんかその科学って、なんかその決めつけじゃないところで検証していくのが大事なんだけど、結局その なんか測定できるものとかそのエビデンスを、こういう活動してる人はこうだよね、みたいな、それってもうその時点でその人の仮説かもしれないけどね。 科学としては誰がその発言で幸せを生むんだろう、みたいなね。 ちょっと私もその研究分野に関係している内容だったから余計にちょっとね、 人間のそのあまりネガティブな側面を捉えてるんだけど、そういう感じかーってね、取り留めのないこんな話をしててもしょうがないんですが、 ちょっと思ったので、今回はそのエビデンスっていうものについての、 臨床心理学的な優しい捉え方みたいなものをね、お伝えできたらなぁと思って放送をしてみましたので、ちょっと違う内容だったと思います。 この夏休みにはこのペアトレ関係を、もっとね、いろんなものあるんですよ。 本当にたくさんあって、10個、20個あるんですよね。 なのでその中で有名なものとか、最近流行っているものっていうのを取り上げてご紹介したいなと思っていますので、 できれば毎日放送を目指してますので、よかったら毎日聞いてみてください。 そして昨日ね、久々にライブ放送もしてみました。 2回目?3回目ぐらいだったと思うんだけど、もうね、それまたとりとめのないね、1時間半ぐらい話してたんですけど、 マスキングって言ってね、こう、ASDの方がなんかこうね、変に思われたくないからうんうんうんってね、会話してる時にこう、意識をすごいしながらね、 うなずいたりとか目線を合わせたりするような行動があるんですけど、 そのマスキングについてもね、いろいろお話をしましたので、よかったら一つ前のね、放送会になりますが聞いていただければと思います。 あとはそうですね、8月に入ったので、ずーっとね、温めてた企画として、 ここ最近ね、毎年1冊本を出すように頑張っててね、今まだまだ書き切れてないのもあって、アップアップしてるんですが、書き切った本、 子供のマインドフルネス、自分に自信が持てる55のヒントと、教室の中の実行機能って、この2冊がね、短著として今出てるんですが、 その本ね、本当に自分で言うのもちょっと恥ずかしいんだけど、結構いろいろといい評価をいただいて、すごく役立ったとかありがとうございますって言われることも、 なんかすごくね、多くて、本当に嬉しいなって思うので、この嬉しい気持ちを感謝の気持ちに変えてですね、 本を一緒に読みながら、ザクバラにですね、読みながら、私がその都度解説だったりとか、 あとはその集まってくれた人の質問をリアルタイムでね、聞いてお答えするっていう企画を今ね、してます。 内容とか取り上げることとか、そういうのは全部決まってるんですが、媒体をね、Zoomにしようか、それともね、顔出しとか結構抵抗ある人もね、いらっしゃると思うから、 スタンドFMみたいなね、ラジオ、ボイシーみたいなもので、登録してくれた人だけに限定でね、URLを送るとできる、 繋がれる、その人たちだけでラジオ放送がね、こう完結できるっていうのがあるので、 なのでそこでね、アプリ入れてくれて、LINEみたいにやると、こうみんなにね、コメント見れて共有できたり、私もそれ見てお答えできるようなものがあるので、 もちろんね、ただ無料アプリなので、そういうのを使ってやろうかなとかね、ちょっと今どっちがやりやすいのかっていうのを自分で検証してるので、 明日、明後日ぐらいには募集したいなと思っています。 募集も今回は、人数があまりに少なかったらね、できないんですけど、学校の先生の集団でやる会と、 あと心理師さんでやる会と、あとは保護者の方、あと学生さんと、あと自分本人にね、マインドフルネスとかちょっと実行機能のことを 使いたいっていう、この5パターンで人を集めたいなって思ってますので、 よかったらね、これ1日3時間3回コースぐらいにしたいなと思ってますのでね、よかったらまた告知させていただくので、 この放送のところで興味があるよっていう人は、ちょっとコメントしていただけると嬉しいです。またこういうのを取り上げてほしいとかね、 あったら書いてくれたら企画に入れたいと思いますので、よろしくお願いします。 はい、ということで、久々の収録放送でしたが、ちょっと 自分の気持ちが乗っかっちゃってね、ちょっと本筋がずれた放送になってしまってないか、ちょっと心配なんですが、これはこれでね、放送残しておきたいと思いますので、聞いていただければと思います。 はい、それでは今日の放送はここまでにしたいと思います。今日も皆様の心が軽くなることを願っております。 また次回の放送でお会いしましょう。