# 【Live】 最近、お母さんどうしたの？：家族支援の透明性を考える みなさん心を軽くしてお過ごしでしょうか。心が軽くなるラジオ パーソナリティの今井翔二です。今日は8月の9日、日曜日ですね。 日曜日だからね、夏休みなかなか取れないよっていう方も、今日はゆっくりされてるんじゃないかなと思います。 子育てをされている方とかは、きっと子さんが夏休みでにぎやかな家庭になっていると思うんですが、 それをね私もちょっと色々と考えて、最近Voicyではペアレントトレーニングについての放送を色々やってるんですけど、 今日はちょっとペアレントトレーニングの 心理学的な難しい話ではなくて、ペアレントトレーニングをやると子供の側からどう見えてるか っていうことの視点からお話ししたいなと思ってちょっと放送を始めました。 なのですごく気楽に聞いてください。 タイトルは最近お母さんどうしたの? まさにこのフレーズを子供たちからよく聞くんですけど、ペアトレやってるね。 家族支援の透明性を考えるというタイトルでお話ししたいと思います。 ペアレントトレーニングというのは、今回たまたま聞いてくださっている方もいると思うので、ちょっとご紹介すると、 通称ペアトレってよく言われていて、子供の困った行動をただ叱るとかではなくて、 親御さんの関わりを少し変えてみるとかね。 あとは大きいのは、お子さんの困っている部分だけじゃなくて、できている部分に注目する、褒める。 具体的に指示を出すとか、環境を整えるとか、 子供の行動が何か起きる前と後を見ながら、親がどういうふうに楽しく関わっていくかという方法を 一緒に考えて学んでいく。それを実践するというのがペアトレなんですね。 私は認知行動療法とか行動分析を専門にしているので、 こうしたアプローチにすごく価値があるとは思っていて、 実際自分も今放送でやっているみたいに、いろんなペアトレの研究とか実践もしています。 ちょうど昨日ぐらいから、スペースっていうね、 お子さんが不安症とか脅迫症がある親御さんに カウンセリングをする方法。お子さんには直接は カウンセリングしないんだけど、不安症とか脅迫症が軽くなっていく、治っていくというプログラムを紹介し始めたんですが、 今日はちょっとその話も出てくるんですが、 そもそもペアトレって 例えば僕だと、僕はカウンセラーで、お子さんにこういうふうにした方がいいんじゃないとか言ってアドバイスする感じじゃないですよね。 お母さんやお父さんにそういう時は、こういうふうに具体的に伝えると伝わりやすいんですよ。 で、お母さんお父さんがお家に帰ってそれを実践するわけですよね。 でもねここでちょっと、私はねもうずっと疑問に思って、学生の時に疑問に思ってて、 なので自分が実践家になった時には改善した部分というかね、ちょっとあるんですよ。 何かというとペアトレ始めるとね、子供がまずびっくりするんですよね。 僕のね、実はペアトレはそういうことは起きないんですけど、びっくりすることがあって、 ある日突然ね、謎の良いお母さんが現れるんですよ。 10歳ぐらいの例えばお子さん、今日ちょっとね、カクカクですよ。 昨日までは、例えば早くしなさいとかね、宿題やったなぁとかね、ゲームいつまでやってるなぁとか言ってね、 お母さんがある日を境に急に変わります。 今日は自分から準備できたねとか言い始めるんですよ。 ちょっと失敗しても、まあそういう日もあるよなんて言うんですよ。 前だったら絶対カンカンに怒ってたお母さんお父さんが、なぜか怒らない。 しかも最近妙に自分の話を聞いてくれる。 子供からしたら、ちょっとね嬉しいっていうのもあるとは思うんだけど、 最初はね、戸惑いの方が多かったりするんですよ。子供たちの話聞いてるとね。 お母さんどうした?みたいなね。それを僕がね、あのカウンセリングとかで聞くんですよね。 他の学校とか行った時にね。 で、なんか絶対お母さんなんか変なことを教えられてるってね、中には真剣に心配する子もいるんですね。 あのね、これでも、 いやこれ大げさな話じゃなくて、結構あるんですよ。そのペアトレっていうのはやっぱね、 普及し始めていろんなところ広がっていったらね、 やっぱその手続き上急にね、お母さんお父さん頑張って学んで、実践してくれるのはいいんだけど、 子供とのそのやりとりの中で急に変わるからね。 でも、もちろんカウンセラーとか支援者とお母さんたちとの間では、 それは何が起きているかってのが分かるんですね。私もそういう子供からの心配の声を聞いて、「ああ、ペアトレやってるんだな。」とかって分かるんですけどね。 例えば、ペアトレでは今週は肯定的なね、お子さんに対する注目を増やしていきましょうとかね。 できないところよりできているところを見つけましょうとか、指示を出す前にまずは子供の注意をこちらに向けてみましょうとかね。 本当にいろんなことを練習するんですよ。 お母さんも一生懸命、お父さんも一生懸命ね。 しかも今までちょっと怒りすぎてたかもしれないなぁとかね。 もう少しこの子のいいところを見てみようって、そう思ってもらえるから、 家に帰って実践して、これ自体はすごく素晴らしいことなんだけど、 まあ分かりますよね。一人だけ情報を知らない人が出てきちゃうんですよ。 それは子供なんです。 考えてみるとね、私は学生の時にこのペアトレっていうのを聞いてね、 不思議だったんですよ。だって支援者も知ってるし、親も知ってる。 研究的に考えるとね、何を変えるのかって言ったら、子供の行動を変えようとしてる。 って僕らは習ったから。 じゃあなんでその 当人が知らないんだろう、みたいなね。 ところがある。ずっと思ってたんですよ。 実際ペアトレっていうのはね、 これはちょっと支援哲学チックになってね、ちょっとなんかヘビクツじゃないって言われちゃうこともあるんだけど、 でも大事な哲学としてはね、ペアトレって親が子供の行動を無理矢理変えていくっていうものでも実はなくて、 親の対応によって子供の対応も変わってきて、お互いに行動が影響し合っているから、お母さんお父さんが変わる。 っていうのがメインなんですよね。 これちょっと後でお話ししますが、 そうですね。でも今やった方がいいかな。なんかちょっと誤解受けそうだもんな。 だからペアトレは子供を操作する技術ではないんですよね。 しかも、ペアトレを否定しているかということではもちろんないです。むしろね、 ペアトレっていうのは有効性がもう世界中で確認されているもの、いろんなものがあります。 重要な家族支援のね、 一つだと思いますので。 そこを踏まえた上で、 親御さんには子供の環境を整えてもらうっていうところがメインになります。 それはその親には子供の発達とかね、 安全を守る、養育責任があるからなんですよ。 だからこの、 本人に伝えないでやれるっていうのは、 養育責任というところが大きいですよ。 昨日ね、 機能的カップルセラピーのね、 知り合いの先生の放送を聞いていてね、 ペアトレとカップルカウンセリング、夫婦のコンサルの違いというのをね、お話しされていて、 なるほどなぁと思ったのと、もう一回私自身も考え直してみようといろいろ思って、 それもきっかけで今日の放送をひょっとしたらやっているのかもしれないですけど、 親と子供の関係ってね、やっぱりね、その子供を育てるという責任があるから成り立つものでもあるんですね。 ちょっと話を戻しますと、例えばちっちゃい子供がね、歯を磨きたくないとか、 今日は夜中の3時まで動画を見るとかね、道路を一人で渡りたいとかね、言ったとしましょう。 そしたら、本人の意思を尊重しましょうだけでは済まないですよね。 親は時には子供が嫌がることでも決めなきゃいけないし、 寝る時間とか危険なことを止めたりとか、必要な医療につないだりとか、いろんなことをしなきゃいけないです。 これは、親が子供より偉いからではないですよね。 子供の安全とか発達について、一定の、難しい言葉だと代理意思決定みたいなものと、 環境整備調整を行う養育責任があるからですよ。ここがすごく大事なんです。 でも、養育責任があることと、親が望むように子供の行動を変えていいというのは同じじゃないんですよ。 ここを間違っちゃうと大変なんですね。 例えば、この子が言うことを聞かないんですとかね、じっと座らないんです、ゲームばっかりしてるんです、宿題しないんです、 っていう相談は結構ね、親御さんとか学校の先生から受けることありますが、 もちろんね、親御さんが困っていることはとても大事な情報です。 でも、親が困っている行動イコール、子供にとって治すというか、支援されるべき行動とは限らないですよね。 なんで席を離れちゃうのかとかね、なんでゲームしているのか、なんで宿題を避けているのか、 なんで怒るのかとかね、そこには子供側の理由もちゃんとありますから。 なので、私はペアトレっていうのを、親が子供を上手にコントロールする方法にはしたくないんですね。 むしろ、親子がもう少し楽しく楽に生活できるように、親も自分の行動を変えてみる方法というふうに説明しています。 でも結局子供の行動変えたいんだけどとかね、やっぱりもともともないこと言われちゃうんだけど、 でもこれはね、大事な支援哲学というか、哲学が根底にないと、こういうのって上手くいかないことも多いんです。技だけじゃね。 ここからもうちょっと深掘り、深掘りというかね、お母さんたちといつも私はこういう話し合いしてますよ、ということをお伝えしたいんだけど、 お母さんも練習してるんだよっていうのを子供にどんどん伝えてくださいと私言うんですよ。 それ言わないからペアトレをやってるっていうのをね。お母さんが急に怒らなくなったとかね。 急になんか優しい高い声で話すようになった。子供はちょっとびっくりしちゃうわけですよ。 だからある程度大きくなった子供だったら、親が支援を受けてることとかね、これから関わり方を少し変えることを本人に伝えてもいいんじゃないかっていうふうに私は思ってます。 でもこれ分かりませんよ。ひょっとしたらそのペアトレの専門家の先生からすると、 いやいやいまいさんそれは邪道だよって言うかもしれないけど、どうなんですかね。そういう研究あるんですかね。 この後ちょっとご紹介するスペースっていう不安症のお子さんへの親プログラムは、そういう伝えるっていうのがプログラムに入っています。 例えば10歳ぐらいの子供だったらもう分かりますからね。最近お母さん怒っちゃうこと、なんかおいでしょみたいな。 お母さんも少し○○ちゃんと楽しく過ごしたいから、いまい先生のところで話し方とか褒め方とかを練習してるんだよって。 このぐらい十分に10歳だったら理解できますね。 あとは○○君が楽しく過ごせるようにね。 お母さんも先生のところに行ってるよとかね。 そういうことではないです。今の言い方だと、ああそう言って言うんだと思ったかもしれないですけど、 あなたを楽しくするためにとかね。 あなたを治すためにとかね。そういうことじゃないですね。 ポイントはお母さんもお父さんも私たち大人が練習してるよってことを伝えることが大事。 あなたのためにとかね。あまりそこは重要じゃないわけですよ。 実際私のところに相談に来てくださる親御さんたちは、 こういうことが自然に子供に言えるようになっているので、 お子さんもね。だから後で時間があったら話したいんだけど、私のペアトレって子供が親を評価というかね。 いい意味でね。お母さんこういうふうに変わったんだよっていうのを教えてくれる。結構和やかなセッションが展開されるので。 だからそういう子供側から見たペアトレっていうのもすごくやっぱり気になるんですよ。 だからある日突然謎のすごく物分かりの良い優しいお母さんが出現してね。 子供が誰?みたいなね。やっぱりあるんですよね。 お母さんなんか違うねとかね。中学生の女の子だとちょっとコワゴワとして聞いちゃうみたいだね。 だからその時にそうなんだよってお母さんも練習中なんだよって言える。これいいですよね。 失敗してもいいんです。だから演技をするわけじゃないからね。 だから今日はねちょっとイライラしてて全然できなかったわでもいいんです。 だからむしろその方がね家族支援としては自然じゃないかなーって思うんですよね。 だから子供だけが変わるんじゃなくて、親だけが正しいやり方を身につけるっていうわけでもない。 家族の中にいる人たちがそれぞれ少しずついろいろ試してみるっていう支援がね私は理想的だなと思います。 今回そのライブ放送のタイトルに透明性っていうのをサブタイトルにちょっとそこだけは付けさせてもらいました。 ここで私が言いたい透明性って何かっていうと、 子供に隠れて子供を変えない っていうメッセージなんですよ。 だから急に謎の物分かりの良いお母さん出現するみたいな。そういうことじゃないです。 でももちろんね 親御さんが支援者と話した内容を 全部子供に公開する必要はないです。 それだってお子さん傷ついたりとかねお母さんの苦悩とか やっぱり子供には伝えたくない伝えられないこともあると思うし、親にもプライバシーありますからね。 あと子供に聞かせない方がいい話だってありますから。 だから でもお母さんもお父さんも頑張ってるよ。これから家で少しやり方変えてみるよとか お母さんも練習してるよとかね なんだったらね、あなたが悪いからやってるわけじゃないよっていうことも伝えてほしいんです。 だって子供を叱られてばっかりだから、とうとうお母さんが相談しに行ったって、僕のせいだ、私のせいだ じゃないんです。 だからそういうところを上手く伝えるっていうことの練習をね よくしてます。 年齢が上がれば上がる行動、私はねこの説明すごく 大切になってくるんじゃないかなって実は思ってます。 もちろん3歳の子と10歳の子では違うし、10歳と15歳でも違うしね あの15歳の子供の生活、例えばね何かについて、親と支援者だけですべて決めてね 今日からこのルールになりました。かなり無理が出てきますよやっぱりね。 だから子供の発達に合わせて説明するとか そのぐらいになってくると、お子さん自身も自分で困っているけど何かどうにもならないというのはありますからね 意見を聞く。さらにちょっと成長したら一緒にまた決める。 少しずつ何というか重心をずらしていくみたいな 必要はあります。 こうやってると 最初はペアトレだったんだけどね本人も一緒についてくるようになって、僕とねカウンセリングできるようになってきて ペアトレっていうよりは本人がね、ちょっと知りたいかもとかね。 お母さんがすごく優しくなったから僕もなんかそういうのを習ったらできるかなぁみたいなね だからそういう感じでなっていくんですよね あとねやっぱりよく起こる誤解っていうのもあって 子供の意見を聞いたら子供の言う通りにしなきゃいけないんですか?みたいな質問もあります もちろんねそんなことはないんですよ 例えば10歳の子供がゲームは毎日5時間したいってね 言った。親御さんが分かりました。じゃあねあなたのその 自主性とか主体性を尊重して5時間にしましょうって そんなんする必要ないです。そこもね結構これ真剣にねこうやって悩んでしまう 親御さん結構いらっしゃいます でもやっぱりね どうして5時間やりたいの?とかね 今のルールの何が嫌なの?とかね ゲームしてる時何が一番楽しいの?とか 何時までだったら納得できそう?っていうことを聞くことはね やっぱりできるんですよ 話を聞いた上で 気持ちはわかるよと でも睡眠のこととかねあるからここはこうしようとかね 親が決めることもこれは大事なことですよ だから発言権とね 最終決定権は同じではないということですよね 子供にはね あの全てを決める権限がない場面もね正直ありますよね でもだからといって何も言う権利がないというわけではないんですよね この区別を やっぱり家族支援では意識していかないとね なんか無理やりルールでガチガチにしていうことを聞かなかったらなんか もらえるはずのものを減らされちゃうとかそういうことじゃないんですよね さっきの放送でひょっとしたらペアトレやってる方にはそういう子供にいろいろね こういうことやってるんだっていうのはどうだろうって思う方もいるかもしれないですが 最近ねこの放送し始めた親支援のスペース 不安症脅迫のね お子さんに対して親を支援するっていうね スペースってプログラムがあるんですが あの まあこのスペースはですねまだ聞いてないよっていう人のために言うと 親がこれまで行ってきたこの巻き込まれとかね あの英語だとファミリーアコモデーションっていうふうに言うんですけど 先回りにねいろいろしてしまうのも含むんですが そうだな例えば不安だから 本当親が毎回ね あのテストの答えとか確認してあげるとか持ち物を確認してあげるとかね 子供がね何か怖がっているから親が代わりにやってあげるとかね なんかその子供が本人が経験しなきゃいけない不安とか 苦痛とかねそういったものを親がこう 先回りしてやっちゃうみたいなことをやると不安に弱くなっちゃって不安症にな ねこうなんか長引いちゃうわけですよね であのスペースはですねその そういういろんなねあのプログラムやのフェーズがあるんですが 親がねこっそり対応を変えることはしないんです これから自分たちの対応を変えていくよということを子供にね 伝えますあの実際にはね宣言するわけです 私はこの手続きいいなぁってね スペース勉強して思ったんですよ 確かに 脅迫症のあるお子さんだとね あの体汚れてないかなぁとかいろんな確認求められたりとかねするから その時に急に今まではね大丈夫だよとか言ってたのね あの何も言わなくなっちゃうとかになると子供としても何か傷つきますしね あなたの治療のためにこういうことにしますよって 言っておくって安心感につながりますよね あとは僕なんかやっぱそれ以上にね治療の効果っていうこともそうなんだけど なんだろうあなたの知らないところであなたを変えようとしているわけじゃないよ っていうこのメッセージがねすごく大事だなと思います ね親自身が あの 私たちもこれまでしてきた対応を変えるよって伝える こういうのを私はね透明性っていうね あの言葉で表現したかったことなんです あもう一つね 今日はそのエージェンシーっていうねまああの言葉も紹介したいと思ってて でちょっとこれねなんか日本語にするのが難しいんだけどさっきちょっと言った主体性 とかねそんな感じなんです 自分の生活のことだから自分でねあの 意思を持って選択して 働きかけるっていうようなことをね 自分自身でできるようなものをエージェンシーって言うんですけど あの子供が親より経験少ないですしね判断能力も発達途中ですし だから親にね養育責任というものがあるわけですけど だからなんだろうなでも子供は未完成の大人でね思われるかもしれないけど意思のない 対象では絶対ないですよね意思は絶対ある 何が嫌なの何困ってるのどうして欲しいのって本人なりの考えてありますからね だから家族支援でもお母さんから見ると最近どうですかだけじゃなくてね 丸々くんから見ると最近のお母さんどうってね聞いてみます でも不思議なことにね あの不思議なことにというかね あのいいこと言ってくれるの子供ってね なんか最初はびっくりしたけどて素直なく感想がね出てきてね でもなんかずーっとお母さん今のお母さんすごくね あのわかりやすいとかね昔はねちゃんとしてとか言われてなんか怒られてたけどとか言ってね そうだからねあのこれちょっと脱線するとお母さんとね そのペアトレやってたらあの夫婦関係もね何か良くなったみたいなね こともよく聞きますお父さんのであそうやって伝えたら伝わるんだとかねああそういう 言い方がダメだったんだーっつってね あの夫婦がこのお子さんに対して同じコミュニケーションとか働きかけとか 家族がみんなで楽しくなるためにこういうふうに自分たちの親の行動を変えていこう みたいな流れって何かねこう団結感て生むんですかね ちょっとね話と脱線しましたがだから子供にね私結構聞いちゃう しまあお母さんとかねもちろん嫌がるんだけどでも前より話聞いてくれるとかねあんまり 起こらなくなったとかね でもまあ中にはね照れ隠しもあってでもちょっと褒めすぎてちょっとうざいとかキモいとかね いうこともあるんですけどね まあでもそれもお母さんがね本当にそのうざいとかキモいとか言われて傷つくこともあるか そこねあのまあ照れ隠しだよねとかってあのちゃんとフォローするんですけどね だからペアトレがうまくいってるかどうか結構親報告だけでね まあ決めますよね臨床ってね あとなんか第三評定者がいてね行動を観察してとか いや子供に聞いてたら早いのになるんだよね ところは正直あります でもう一つね大事なペアトレでこれはの大学院生さんにもねよくお伝えするんだけど あのまあうち この大学院はもちろんね 行動分析は授業で扱わないというか教えられないので 僕が何かこう発言するとこから認知行動良好でこんな感じなんだなぁっていうのを こうねあと自分で勉強してくれている子もいますけど あの問題行動が減れば成功って思わないでねっていうことで私はいつもこうちょっと言うん ですよ 例えばそうですねよくあの相談大学とかだとね あの感触のある子っていうあの感じで来るお子さん多いんですが 例えばその感触がね 週に10回から週2回に減った ってなったら 数字だけ見るとね大成功みたいな感じですよね でもねあの 親御さんの報告でね だけど子供にねそういうのを聞いてみると いやもう何言っても無駄だから言わなくなった って言ったらどうですかこれ大成功なんですか ね私はそれ支援成功してるとはねちょっとなんか言いたくないなぁって思っちゃうんでね 反対に感触の回数が週10回から週4回 減ってるんだけどね だけどまあその劇的に減ったわけじゃなんだったら5回でもいいですよ でなった時にこれ失敗か でも子供にね聞いたら お母さんでもね休みたいとかそれは嫌だとかちょっと待ってって言葉で伝えられるようになった だけど相変わらず感触はね半分ぐらい残っているんです 親も嫌って言われると前は腹立ったけど最近は話を聞けるようになりましたとかね 私はこっちの変化の方が なんかいいなって思うんですよ だからその問題行動って言ってる回数が減っただけがね実は支援の成功じゃないよ って思いますね なんかそこの指標ってねエビデンスエビデンスとかね 結構いう方もいやいやちょっとそれはあの なんだろうな人間の生き方っていうものかちょっと過論じてませんかみたいなね 風に思うことはねちょっとねあります だから子供を扱いやすくすることと 子供が生きやすくね 人生を楽しむっていうことは同じじゃないですよね だから家族支援をするときには支援者自身がこういうことね 忘れちゃいけないなぁと思います でもう一つ最後にしましょう ちょっとね幸福かぼって私がねあのこれは自分の ゼミ性というか陰性にね あのよくお伝えするんだけど あの家族支援の効果ってね例えば問題行動が減ったとか親のストレスが下がった とか不安症状が改善したっていう形でね 評価されるまあそれはそれでまぁもちろん大事なんですが あの私もね本当に長くこういうね支援職をやらせてもらって 大学の先生もやらせてもらって もういろんなね出会いがあってもうすごくねー小学校1年生なのにも その子たちがもう働いてね大きくなって出会うってこともね 何回もあるんですよ そうなった時に長い時間軸で考えてみた時に思うことがあって これは自分が指導している学生にねやっぱ伝えてるんだけど 例えば今10歳の子供支援しててね 20歳とか30歳になった時に あの頃のことをどういうふうに思い出すかなってことなんですよ あの頃僕が問題児だったからお母さんが専門家のところに行って僕の対応を変えたって 記憶するのか それともあの頃僕も大変だったしお母さんも大変だったね お母さんも専門家のところに行って自分の関わりを勉強してくれたって思えるのか なかなかこういうのって心理尺度では測れない部分なんですけど もちろんね10年後とか20年後のことだから でも私はね支援者としてすごい大事なことだなぁって思います 実際私もね あの小学校1年生の子を支援していて であの回転寿司屋にいたらあのいたんですよね 彼がね であのその時のね話とかをあのしてくれて あそういうふうにね私は移ってたんだと思ってね あの ね嬉しかったというかねこの仕事をやっててよかったなぁってね思ったことが何度もあるんですが だからその その子の中の支援されてた思い出ってすごくね 宝物になっているのかすごい苦い思い出になるのかって この違いは何か大きいと思うんですよね だからそれはの支援者とだけじゃなくて特に 自分のお父さんお母さんとのね関係ってそうだと思うんです あの頃自分の親って自分のことをどう思ってたんだろうとかね あの 成長してから やっぱ解釈しますよねもう一度自分の子供時代ね だからあのだからこそってねあえて強く言っちゃうと あの何度も言うようにあなたが悪いからあなたを変えようとしてるんじゃないよとか そういうメッセージって大事ですよ お母さんもお父さんもどうしたら家族がみんな少しね 楽に楽しく暮らせるかを考えてるんだよ 大人だって練習するんだよって伝えられることってすごく やっぱりそういう視点からも大事かなって思います だから その場ではね響かないかもしれないんです特に反抗期とか言われる時期のねお子さん なんてふーんでね 終わっちゃうかもしれないしね でもね私はそれでもいいと思うんですね すぐ響かなくていいんですもしかするとその言葉の意味がわかるのがずーっと後かもしれない 自分の大人になった時とかねあとは ねよこれもねよくあるんだけど自分自身が親になった時 とかね あああの時お母さんも必死だったんだなぁって思う日が来るかもしれませんか ねだから家族支援ってこう 未来の記憶にも関わってきますよね だからまあ なんだろその今日はねペア取りのその具体的なトレーニングの内容とかじゃなくてね あの マニュアル的なものでもないし でもなんかこう家族支援をやる上での大事なポイント子供から見た ペアトレってなんだろうっていうことなんですよね まあどういうふうに見えてるんだろうって大事ですよね えっ いや特にね最後のこの大人になった時ね幼少期を振り返った時って すごくね ああ頑張ってきたなぁってお父さんお母さんありがとうってなるかね 何だったんだあの時はあってねなっちゃうか もちろん問題行動が減ることこれも大事ですよこれをね全然こう度返ししてっていうわけ 問題行動が減ることも大事です ね親御さんが楽に買うなることもいいもうそれももちろん大事です ねえ 子供が生活しやすくなることも大事その上でやっぱりね 自分の知らないところで自分を変えられていたとかそういうふうに思うんじゃなくて やっぱりね 大人たちも自分たちの関わり方を変えようとしてくれてたって 思えるようなねそういう支援でありたいなというふうには思います だから子供だから説明しなくていいとかじゃなくてね 子供だからわかる言葉で説明するっていうのが大事だし ね まあ子供には最終決定権がないかもしれないんだけど だけど別に意見を言えないっていうわけじゃないからね意見もちゃんと聞くよ ね だから子供を変える立場 で大人と思っちゃうんだけどそうじゃなくて自分たちが変わる立場にいるよってことをやっぱり 自覚できた時にやっぱ透明なね透明性のある 家族支援ができるんじゃないかなっていうふうに思います はい ということでね今日はちょっと ペアトレ始めた時の子供たちの驚きとかねちょっと不安っていうところからね話を広げて お母さんどうしたのみたいなとこからね 放送してきましたか 皆さんもぜひぜひ ペアトレに限らずね何か家族で方針を決める決めた こういうふうにやっていこうって時には あの子供にちゃんと話して そしてあの子供にもね 意見を言ってもらう っていう手続き手続きっていうかねそういう関係性を構築していただけたら よりね家族が 長くね団結して過ごせるんじゃないかなというふうに 思いますので ぜひぜひ なるほどなって思っていただいた方は 今日からね いろいろと試してみてください はいそれでは30分くらい話しましたかね40分くらい話しましたかね はいこれで放送ライブ放送ね終わりたいと思います 収録の方ではこのスペースっていうね 親トレーニングのねプログラムしばらくねシリーズ化して細かく細かく説明して いこうと思いますので 収録音源ですのでね時間があるときに聞いていただけたら嬉しいです まだフォローとかねされてない方は フォローとかしていただいて設定するとライブ配信するようと予約の時に通知が 行くようになっておりますのでよかったらフォローしてください そしてあのあのいいねとかつけていただけると励みになりますので ちょっとね思い出したらいいねを押していただけると嬉しいです はいそれでは今日は日曜日ですのでね 皆さんも心を軽く過ごしていただければと思います それでは終わりにしたいと思います 今日も皆様の心が軽くなることを願っております また次回の放送でお会いしましょう ありがとうございました