TOPハウツー・学習旅行・地域藤本智士の「リスカバー ニッポン」朝ドラの前に行っておこう!小泉八雲記念館で知る、ラフカディオハーンの偉大さ。21:21 2025年3月17日 180再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次ラフカディオ・ハーンの魅力に迫る小泉八雲記念館の見どころ紹介八雲と妻・節子さんの物語「怪談」に秘められた魅力とは?松江の隠れた魅力を発見!AI文字起こし(β版) # 初めのあいさつ 藤本聡氏のディスカバー日本 地方旅する編集者藤本聡氏が旅の良いところを出し惜しみなくシェアするラジオです。 今日は先週に引き続き島根県松江市の話をしたいと思うんですけれども、 今日のテーマは小泉役もです。 # ラフカディオ・ハーン 皆さん、小泉悪夢はご存知でしょうか? ラフカディオ・ハーン。 1850年にギリシャで生まれた小泉悪夢、正式にはパトリック・ラフカディオ・ハーンと言うんですね。 このラフカディオ・ハーン、小泉悪夢、意外と 知らない人も多いんだなぁと思って結構びっくりしたんですけど、というのも ちょっと一緒にね、今回島根県の松江を旅したメンバーの中で、小泉悪夢のことを ほぼ知らないっていうメンバーがいたので、そういうもんなのかと結構驚いたんですけど、皆さんどうでしょうね。 耳なし法一とか そういうその階段で有名な小泉悪夢、聞いたことありますよね。 まあ色々これひょっとしたら世代の差はあるかもしれないんですけれども、このね小泉悪夢が 島根県の松江に住んでた時代があってですね、 小泉悪夢記念館があるんですよ。 生前その住んでたお家なんかも残されていて、そこにねちょっと行ってきたので、その時の話をしたいなというふうに思っています。 ただですね、実はこの小泉悪夢が島根県松江に住んでいた時期っていうのは、 年数にするとね、たった1年、1年と3ヶ月ぐらいなんですね。 なんだけれども何故この松江に記念館があるほどに、この小泉悪夢、ラフカリオハーンがこの島根県松江とすごく縁が深くなっているかというとですね、 小泉節さんという、このラフカリオハーンの奥さんですね、その妻として、 この小泉節さんという方がいらっしゃるんですけれども、この方が松江の人なんですよね。 この節さんというのが、もともとは松江にやってきた小泉悪夢の身の回りの世話をするために、住み込みで働くようになった人なんです。 そこでお互い惹かれ合って、結婚に至っていくという感じなんですけれども、 この節さんというのはかなりのキーマンで、ちょうどこの松江に行ってた時に、 ネットでですね、朝ドラの次の次になるのかな、次が多分アンパンですよね。柳瀬隆さんのアンパンが始まって、その後だと思うんですけど、 バケバケっていうね、まさにこの小泉悪夢、ラフカリオハーンとその妻節さんの物語が朝ドラになるんですよ。 そのキャストの第2弾みたいなのが発表されて、僕ずっとお世話になっている佐野志郎さんがね、島根県松江湖出身なので、 なんと佐野さんあんなにドラマ出てるのに、朝ドラは初って書いたんじゃないかな。 佐野さんも朝ドラに出演されることが発表されたりとかして、結構ねなんか盛り上がってたんです、松江が。 このね多分朝ドラの主人公は、この節さんの方なのかな。 多分。なんかそんな感じっぽかったです。朝ドラって結構ヒロインがね、女性の方がメインになることが多いので、次のアンパンもどっちかっていうと柳瀬さんというより、 その柳瀬さんの奥さんの方がメインの物語として軸となるストーリーが進んでいくような感じっぽかったですけれども、 この小泉悪夢と節さんをモデルにしたお話もなんとなくそうなる感じっぽかったですね。 でまぁそんな小泉悪夢はやっぱりその有名なの階段。 k-w-a-i-d-a-n 階段って言っても全世界で出版されているほどのすごいベストセラーとなっているこの階段。 ミンミーナシ法一なんかもそこに含まれている階段だと思うんですけれども、この階段っていうのは、 いわゆるですね、日本に残っている、 まあまあこの三陰地方特に残っている、そういうなんかこう伝承的な、民間伝承的なお話、 ちょっと不思議なお話というかね、そういうお話をですね、この節さんが喋って。 でその喋ったものを、ある種こう聞き書きする形で一冊にまとめていったっていうものが、まあこの階段なんですけど、 こういうね、あの昔話とかね、そういうまあなんかこう伝説みたいなものを、 語ってもらって、それをね、新たに文学として記述していくみたいなことを、 祭話っていうらしいんですよね。再び話すと書いて祭話。こういう手法を取ったのがこの八雲の神骨頂というふうに言われています。 でね、あの、 例えば、 そうだな、唐の物語ってご存知ですかね。民族学の父と言われている柳田邦夫が残したものなんですけれども、これもね、いわゆる祭話ですね。 この柳田邦夫も、唐のに住んでいるとある青年が語っているその話をですね、まとめていったわけです。 で、まあすなわちですね、この柳田邦夫、民族学の元祖みたいに言われている、この柳田邦夫よりもさらに 昔、さらに昔というよりは、もうなんて言うでしょう、この柳田邦夫も、その古事脈も大変尊敬している。 まあいろんな意味でね、あの、 この、 日本人ではなかった、このラフカリオ・ハーンが、まあ彼のこのね、 努力の賜物であるようなその文体、この会談という一冊が、もうね、本当にこの日本の 文学、そして民族学とかね、そういったところにまで多大な影響を与えている。 まあそんな一冊なわけです。そもそもこのラフカリオ・ハーンという人は、あの、 いわゆるまあ、記者だったんですよね。で、いろんなこう、新聞社で働いてたりとか、結構世界中をね、 点々として、まあジャーナリストとして、まあいろんな土地で、いろんな記事を書いてきた。 で、そんな中でですね、まあ一つ、大きなきっかけになっているのは、 1884年に、ニュー・オリンズ産業面科100年記念万国博覧会、 まあすなわち万博ですね。ニュー・オリンズで開かれたその万博の日本館で、その日本を知るわけですよ。 で、まあまあ万博って言っても当時、数少ない外国としてね、外国からの参加として、日本が、そこに日本館を出していてですね。 もうそこでですね、毎日のように取材に行って、 で、そこでね、結構日本文化と出会ってですね、 で、さらにですよ。もう一個大きいのはね、古事記。 古事記を読むんですよ。小泉薬物は。 で、この古事記の、もちろん英訳版なんですけれども、それを読んで、 こうね、日本文化っていうものの、まあかなりその地層の深いところの部分がある、 まさにその出雲という土地、出雲神話の出雲ですよね。 出雲に、もうね、どこよりも興味を持ったんです。 そこでこの出雲地方である松江のあたりに、 引かれていくわけですね。 で、まあそんな、こう日本に行きたいというね、あの強い思いの中から、 結果的にですね、この松江には、島根県立人情中学校、師範学校の教師として、 松江に住むことになる。 # 小泉八雲記念館 そこで先生としてね、仕事をしながら日々、いろんな神社に行ったりとかですね、お寺さんに行ったりとかして、日々日々フィールドワークに励むわけですよ。 そこで冒頭に話したように、この節さんと出会い、恋に落ち、生涯の伴侶となるわけですけども、 この節さんがかなりのポイントというか、節さんが豊かにですね、かつ言ったってラフカディオ・ハーン、ヘルン先生って言われてたんですけど、 ヘルン先生はですね、外国人なわけですから、日本語もすごく勉強されているとはいえ、そんなベラベラと喋れるわけでもなし、全部が全部聞き取れるかというと難しかったと思うんですけれども、 節さんがやっぱりこのラフカディオ・ハーンにわかるように、かつ徐々に豊かに語ったんですよね、いろんな昔話とか伝説を。 やっぱりその感動、だから、小泉悪夢、ラフカディオ・ハーンが節さんに話を話してもらうときに、書いたものを読むなって言ったらしいですね、よく、読まずにちゃんと空で話してくれと、読んでいるのを見たら覚めるみたいな。 そうじゃなくて、もっと徐々豊かにというかね、感情を持って、本当にあなた自身が語っているというようなことで話してくださいと、それをハーンは記録して文学に昇華させていったっていうことですね。 いや本当にね、この節さんとの出会いは大きく、そこからでもね、やっぱり山陰寒いんですよ。 一節より冬の寒さに耐えかねて、今度熊本に転任するということです。 熊本でもね、あの先生を、英語の先生としてね、不任するんですけれども、熊本の方が帰って、3、4年ぐらいいたのかな、41歳から44歳まで熊本にいて、その後神戸にもね、2年間ほどいたり、最終的にはね、東京で過ごされるんですけれども、生涯を終えるのは東京ということです。 1904年の9月26日、54歳でこの世を去るというのが小泉悪夢さん。 これね、やっぱその、何だろう、いろんなポイントがあるんで、非常にまず、次の次ではあるけれども、朝ドラもとても楽しみだなと思うんですけど、 やっぱこの、知れば知るほど、小泉悪夢はやっぱすげえなというふうに思います。 何よりですね、その、やっぱりその、節さんとの結婚、これね、やっぱ今のような、今でこそね、さらにこうジェンダーギャップというかね、ジェンダー差別的なところをいかにこうね、受精していこうかという動きが強くなってますけれども、それこそ当時ですよ。 なんか、やっぱり節さんと結婚するということを日本の法律で認めてもらうためには、もうね、自分が日本国籍を取得するしかないわけですよ。 逆にね、その、節さんとかお子さんを、その、イギリスのその英国籍にしたら、逆にやっぱ日本人としての権利を失っちゃうので、日本に住んでて、いろんな不都合が生じるんですよね。 これだから、夫婦別姓とかそういうのも、結構そういうのあるじゃないですか。 これね、やっぱ厄介ですよね。 で、まあなので、その、ですね、ラフカリオハーンがこの恋済み悪夢となったのは、この国際結婚を進めていくためには、まあ仕方がなかったというかね。 当時ね、国際結婚っていうのは、一般的に雑婚って呼ばれてたんですって。雑な結婚の婚、雑種の婚みたいなことなんですかね。 まあとにかくその風あたりの強さみたいなのが、それだけでお伺いしれる。 まあそんな時にね、こうやってね、日本に帰化して、恋済み悪夢としてという、このハーンのね、ヘルン先生のこの人生、やっぱこうちょっと改めて面白いなと思いました。 本当にね、いろんな人たちが、あの、やっぱ恋済み悪夢の先進性というか、なんかその日本が持っているその自然感みたいなもの。 人間中心ではなくて、本来あったその自然、自然主義というか、まあとにかく人間優位ではない考え方みたいなものを本来やっぱ日本人は強く持っていて、 そういうところにすごい惹かれたんですよね。やっぱ。だからなあ、そこなあ、本当にちゃんと改めてこう日本人は見直してほしいなというふうに思いますね。 例えばね、やっぱ夏目漱石なんか、もう本当にすごいこう影響を受けたというふうに言われてますし、志賀直也とかは、文章を書くより一番参考になったのは薬もだって語ってるそうなんですね。 でまた、こうなんだろうなあ、そういう民族学とかね、そういう文化人類学みたいなところの巨匠であるレビストロースという人がいるんですけども、そういう人たちもはっきりとその影響を抗原していたり、 民間運動の柳宗良なんかもすごくね、朝鮮の人々のものづくりや心を理解する上にとても参考にしたとかね、とにかく大きな影響を与えた人なので、 ぜひね、なんとなく名前聞いたことあるとかっていう人も多いかなと思うんですけれども、松江の記念館めちゃくちゃ良かったんで、すごくわかりやすいし、朝ドラとか始まると結構人いっぱいになると思うから、その前に言っておくのおすすめですね、本当に。 島根県松江市にあります。松江城のすぐ近くにあるんですよ。小泉役も記念館のお話をさせていただきました。 # 終わりのあいさつ ちなみに、小泉悪夢記念館に行くと、階段の朗読のコーナーがあって、朗読のコーナーというか、朗読の音声が流れる、それを聞けるね、あの小さなブースみたいなコーナーがあって、 あのそれぜひ聞いてほしいっていうのは、その朗読をね、佐野志郎さんがやってらっしゃるんですよ。 実は佐野さんは、このね、小泉悪夢の朗読っていうのをね、長年ライブでやってらっしゃって、それをね、僕も以前見に行ったことがあって、 そりゃまあすごい迫力だし、俳優さんっていうのはすごいなーっていうのをね、結構改めて感じさせてもらったので、それをね、本当に思い出したというか、その臨場感もすごく伝わる、 あのとても良い音声になっているので、それもね、ぜひ聞いてもらいたいなというふうに思いました。 あとはね、その階段の中で、割とこの小泉悪夢記念館か、の、そっからまあ車で5分、10分かかんないぐらいかな、の距離に、月照寺というお寺があって、 それがね、あの小泉悪夢の階段の中にも、なんかこう出てくるんですけれども、そのね、月照寺に石でできた大きな亀の像があってですね、これがまあ夜中に動き出すと、のそりのそりと動き出すみたいな話があって、 その話に、伝説に出てくるその亀が、まあいまだにもちろん月照寺にはあるんですけれども、そこもね、今回行ってきて、写真を撮ったりしましたけれども、そこね、月照寺めちゃくちゃ良いんですよ。 この松江城の、松江のね、松江藩の殿様がね、何台も祀られてる神社があって、とても静かな良いところで、かつそのね、石の亀はぜひ見てほしい。結構圧倒されます。でかいです。 そんな感じで、松江はね、いろいろとおすすめ、そういう歴史的なところでもおすすめの部分がたくさんあるので、またこの小泉八雲にはまるとですね、その御苑の場所みたいなのがたくさんあるんでね、そういうところもいろいろ回ってみると楽しいんじゃないかなというふうに思います。 そんなことで、今日は小泉八雲のお話をさせていただきましたが、いかがだったでしょうか。ぜひ旅の参考にしていただければなと思います。 藤本聡のリスカバー日本でした。 もっと見る #島根県 #怪談 #小泉八雲 #松江 #バケバケ #ラフカディオハーン 藤本智士の「リスカバー ニッポン」藤本智士(日本を旅する編集者/Re:S)00:211.初めのあいさつ10:002.ラフカディオ・ハーン08:203.小泉八雲記念館02:424.終わりのあいさつコメント感想・質問・応援メッセージを書こう めんぼう後輩@ライフジャケットの輪を広げたい🫶2025年3月17日耳なし芳一が怖くて💦マイナスの印象だったけど、好きな女性と結婚するため日本人になった人だなんて…ロマンチックな一面があったとは!見方が変わりました。朝ドラ観ない人間だけど…観たいと思いました。楽しみが増えました✨2返信 藤本智士(日本を旅する編集者/Re:S)2025年3月17日わー!その感想嬉しい〜!朝ドラ楽しみっすよねー1
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見方が変わりました。
朝ドラ観ない人間だけど…観たいと思いました。
楽しみが増えました✨
朝ドラ楽しみっすよねー