TOPハウツー・学習旅行・地域藤本智士の「リスカバー ニッポン」長野県松本市「おきな堂」と「翁堂」のルーツにみる地方あるあるの話22:07 2025年5月21日 154再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次松本グルメ「おきな堂」のボルガライス「おきな堂」と「翁堂」、その意外な関係松本名物洋食、そのルーツを探る「翁堂」2店舗の個性を徹底比較地方都市の飲食店事情を探る旅AI文字起こし(β版) # 初めのあいさつ 藤本さと氏のディスカバー日本 地方旅する編集者藤本さと氏が旅のいいところを出し惜しみなくシェアするラジオです 昨日ちょっとねあの 急遽 娘がねありがたいことに本当に幸せな時間でした結婚記念日 でご飯をねご馳走してくれるということでうちの近所のね僕がすごく大好きなお店を ご紹介させてもらいましたが若干ちょっと寄ってたのでちゃんと紹介できてたのかわかん ないんですけれども 当初の約束通りというかね 改めてちょっと長野県の松本 松本の街もね僕本当に大好きで何度も通ってますけれども ちょっと今日は 久しぶりにちょっと松本のお店 をご紹介したいと思いますのでぜひ聴いてください # おきな堂 と 何度も話しているように、僕は新書を出版するということで、そのデビューがまさにその新書を印刷してくれた長野県松本市の藤原印刷で開催された 心でする祭りと書いている印刷祭。そういうイベントで本をデビューさせるということで、そのために松本市に入り、前乗りして いろいろ飲んで、イベントをやって、また夜に飲んでという感じで3日間ほど過ごしてたんですけども そんな中でですねあの今長野に住んでいる松本ではないんだけれども長野県に住んでます 柿次郎というね後輩の編集者がいまして 僕があの最近よくお世話になっているジモコロというネットマガジンのね 初代編集長 まあ今はともみつ団子というね柿次郎の 右腕というか弟分みたいなね ここが編集長してますけれども元々は柿次郎が編集長していてまぁそんな柿次郎と トークをするみたいなこともあってですね 前乗りして なんか打ち上げというか打ち上げじゃないわ前夜祭的にね ちょっと飲んでた時かなぁ あの柿次郎さんこの店知ってます?って前通ったんですよ店の前をね通った時に言われて それがね 沖縄堂 ひらがなの沖縄にお堂の堂と書いて沖縄堂 ここのボルガーライスってやつがめちゃくちゃうまいんですよ ちょっと食べてくださいっつってね 言われて それがねどういうものかというとですね まあ一番ど真ん中にオムライスがどん お皿をね丸いお皿を中心にね真ん中にオムライス そして そのねオムライスの上皮にチキンカツがどんと乗ってます そして一番手前 のところに林ライスの林ソースがパーっとかかっていると っていう要はオムライス 林かけチキンカツ乗せみたいな っていうもので でねボルガーライスってなんだっけと思ったんですよトルコライスはまた別でしょ トルコライスは一応なんか長崎ですよね あれはスパゲティととんかつとピラフかな なんだろうねこういうやつルーツがなかなか ねあんまりちょっとよくわからないけど まあでもトルコライスは長崎だと思うそしてこのボルガーライスね 思い出したんですけど福井ですね福井県 あのオムライスの上にとんかつが乗ってるやつですよ まさに だからあの 不思議ちょっと 長野県 松本でこのねボルガーライスに出会うっていうのもまあなんか不思議な感じがしました けど まあこういうなんだろう なんか謎洋食みたいな ちょっとこう和製語的なねなんて言うでしょうねこの 日本独自のこのなんか洋食 だよねきっとね多分ね どっかの飲食店が考えだしてみたいなやつですよこれ あの ちなみにねえっと このボルガーライスと トルコライス そしてもう一つね半トンライスっていうのはご存知ですかね皆さん このね半トンライスっていうのは 金沢です石川県の金沢 ちょっとなんかこう 北陸 北陸に北陸進越みたいな感じですか この辺に固まってますねこれね あの以前僕ほら日本三大ブックっていう日本三大何々っていうやつがね やたらあるけどあれは一体何なんだみたいな話をしてそして日本三大ブックというね 謎の本を手に入れですね そこにいろいろね 日本三大何々っていうのが載っててそれに紹介されたことで日本三大何々になった みたいなね そういうことを歌っているお店があるみたいな話をしましたけれども まあこの日本三大ご当地ライス みたいなものは日本三大ブックには載ってなかったと思うけど 一応それが ボルガーライスとまぁこれだから福井県越前ですね そしてトルコライス長崎 そして金沢のこの半トンライスこの3つがね日本三大 えーご当地ライスだっけな みたいな感じで言われるそうですよ なかなか全部ジャンキーあのヤングな食べ物って感じがしますけど 中でもこの半トンライスが一番なんか うーんやんちゃな感じじゃないですかね あの これ基本だからオムライスなんですよ オムライスの上に 白身魚のフライ もしくはエビフライとかね みたいなものが載っていてでそこにね ケチャップと タルタルソースがかかっているというね なかなかカロリーのモンスター具合が あのやばそうだなってやつなんですけど これはねもうね金沢の片町というねあのところにある グリル大塚というあの1957年創業の洋食店 で発祥って言われてます半トンライス これね半トンっていうのはねハンガリー料理 のハンガリーのハンなのかな でなんかトンっていうのがなんだけど魚 魚マグロか マグロ って言ってた気がするな フランス語でマグロのことをトンって言うので でそのなんかカジキマグロのフライとかをトッピングしたやつで半トンライスみたいな ことを言ってた気がする でボルガライスは福井県一前でなんか割とここはね発祥とかは あの そうなの 謎なんですよね トルコライスもね あの 結構諸説あるそうですよ 長崎市のマルゼンっていうレストランとか まさにトルコっていうレストランがあってそこが発祥店とかね なんかいろいろ言われたりするそうです けれども そうだからちょっと整理するとね皆さん ボルガライス今回松本で食べたボルガライスこれは福井県 越前の名物です オムライスの上にチキンカツが乗っているやつですね それをボルガライスと言ってまあいろいろあると でえっとちなみにそこで思い出したのが長崎のトルコライス これはスパゲティととんかつとピラフが一皿にもらわれている ついでにこの2ついきゃこのねあと1個入れて日本三大 ご当地ライスその一つが金沢名物のハントンライスと これに関してはですね なんだまあケチャップライスというかまあオムライスの上に マグロのねカツとかもしくはエビフライとかもそういうのが乗って さらにケチャップとタルタルがかかっているというね やんちゃのナンバーワンみたいなやつです まあそういうのがねいろいろあってまあこういうのも面白いなと思うんですけれども このね長野県松本沖などのね ボルガライスはね非常に上品あのカツもチキンカツもね なんかちょっとこうなんてかな あの 鍛えてる人いいんじゃないですか 割とあの白身白身というかあんまこう油とか皮とかない感じのカツで あのさっぱりと 食べられます そしてねー やっぱ林部分林ソース がめっちゃうまいちょっと濃い味付けみたいになっててその分オムライスとか 若干割と優しい味なんですよ これ3つちゃんと混ぜて一緒に食べる とめちゃくちゃうまいで結構ねだから僕お腹いっぱいになりました なのであのすごい満たされると思いますよ 松本沖などの ボルガライスまあ洋食屋さんなのでね他にもいろいろおいしいものあるんでぜひ # 翁堂 でね僕その今回その沖縄道ね のそのなんだヴォルガライス美味しいよって言われて 帰る日の 診察祭の翌日ですね 夜中2時3時まで飲んだ翌日のお昼ご飯に ヴォルガライスってなかなかだよね俺も本当に まあでもちょっとあの このボイシーで喋りたいと思ったしね 食べてみて本当に美味しかった紹介しようと思ったし まあちょっと頑張っていったんですよ でもねやっぱり匂い嗅ぐとなんか腹すきますね いい匂いが漂っていたので うん ちゃんとなんかこうお腹減った気分になってモリモリと食べましたけれども あのねちなみに僕がお昼本当に結構ど真ん中12時半ぐらいに行ったら 何人待ちってたかななんせね20分ぐらい待ちましたね なのでやっぱり人気店日曜の昼だったからそれは仕方ないんですけどね そこそこ人気店でした でちなみにこの沖縄道僕思い出したのはですね漢字の沖縄 あの 一文字の沖縄って字あるじゃないですかそれにまあ同じことので沖縄道 僕長野県松本の沖縄道と言われたらそっちの漢字の沖縄道を思い出すんですよすぐ でこれねえっとこれはちょっとまたあの話すかちょっと話がそれちゃうからあれなんだけど とにかくそっちはね和菓子屋さんというか洋菓子屋さん洋菓子屋さん まあ和洋菓子か両方あるか で あの 本店 にね僕はまあケーキ買いに行ったりとか まだボイシーで喋ってない気がするなぁ沖縄道結構行くんですよね あの松本駅の駅前にはその沖縄道の駅前店があってそこはねもう超昭和レトロ な喫茶店って感じ なんですね で そこでもねナポリタンとかスパゲティ食べれたりとかそういうね喫茶ランチみたいな食べ れるからで割と昭和レトロでですね まあ両方ちょっとこうレトロな洋食というか喫茶洋食みたいなが食べれるみたいな こともあって よくねなんか街が割れるそうです でまぁ平仮名沖縄道に行こうと思って知らず漢字沖縄道の喫茶の方に行っちゃったとかね まあその逆もあるかもしれない そんなこともあってね 松本の友人なんですけどねそれはね松本の友人がね 結構だからこの2店舗は 仲良くないんですよねみたいな ちょっとバチバチしてるんですよねみたいなことを松本の友人が教えてくれたんですよ で まあまあよくあることだしまあ沖縄道ってね まあある意味でまあいろんな他にもね全然他の土地でも沖縄ってあるし店 だからまあそれはぶつかるだろうみたいな感じもしたし 意外とね当人同士は実はそんなバチバチしてなくて なんとなくこう周りの人たちが噂でね そうやって広まってるみたいなパターンもあるじゃないですか でもそれを否定するのももうなんかあれだしみたいな 結構そんなんじゃないかなぁみたいな感じでちょっと話半分みたいな感じで聞いてたんですよ 僕はそのいつも感じ沖縄道に なんかって言ってケーキ買ったりとかしていて でまぁ喫茶店の方も入ったりとかね でこのひらがな沖縄道は初めてだったので なるほどと思うこっちは完全養殖屋さん 本当にね何なんつったっけななんか時代遅れの養殖屋沖縄道っていうなんかそこまでが なんだろう正式名称なんだろうか看板とかにも書いてたし 時代遅れの養殖屋というねちょっとこう謙遜しているというか自虐的な感じのコピーが ですね ありつつのこの沖縄道あのとてもモダンな建物でねそこでいただく養殖っていうのはやっぱり 面向き合って本当に良かったですよ 実際ボルガライスも美味しかったしね 他のメニューも食べてみたいなぁってシンプルに思いました でまぁそんなね沖縄道とその感じ沖縄道が仲良くないんだよみたいな話を教えてもらって 気になってたんですよねなんかね とはいえね そしたらね僕 調べてみたら 衝撃の事実というかね 衝撃というほどでもないんでしょうけれども あのね このひらがな沖縄道ってね 漢字の沖縄道から 昭和8年に沖縄道喫茶部として独立した お店なんですよすなわち一緒なんですよルーツ 漢字沖縄道 の 喫茶部として独立したすなわち今駅前にね漢字沖縄道の喫茶店がありますけれども そんな感じで 独立 したということですがもともとの沖縄道のね あの お菓子売ってるね沖縄道漢字沖縄道の創業者の長女と その旦那さんが えっと初代のオーナーを務めてこの沖縄道喫茶部として営業が始まったそうです ねえ なんだけども まあその旦那さん亡くなってさらに2代目が継いで でねえっとその2代目が継いだ時に沖縄道喫茶部というね 名前だったのを ひらがな沖縄道に改名したと でその時にあの まあ喫茶部だったから喫茶中心のメニューだったわけですよ なんだけれどもその喫茶の時にも出してたカレーとか林ライスとかね ポークソテーとかっていう 洋食メニューの方を 引き継ぎさらにそっちを充実させる方向性 要は喫茶店が洋食出しますよっていうこれ今の 松本駅前の沖縄道喫茶はそれです だからここも本当はそうだったんだけれども まあ2代目がそっからちょっと転換をしてひらがな沖縄に改名したタイミングで どっちかって洋食の方をグッと 充実させて プラス喫茶というね 感じにまあ要はコーヒーとかね出したりとかもあるし っていうところでちょっと洋食の方にシフトしてまぁ今はさらに3代目がね 引き継いでやってらっしゃるということですよ いやー なので これまあどうなんですかね うまくちゃんと住み分けしたりとかねしてるなぁって思いましたけどね で ねえやっぱり 洋食の方にシフトすることで単価もね上がるし この沖縄道はやっぱり2代目うまくやったんじゃないですかねぇ なんとなくそんなことを色々とねあのルーツをたどると いろんなことが分かったりでも松本の人たちはちょっとその2つは仲悪いとなんか 思っていたりとかね あるあるですけれども まあだから僕はいろいろ調べるに意外とそんな中悪くないんじゃないかなと思いました それぞれやっぱ違うし ポリシーを持ってそれぞれねやってらっしゃるんじゃないかなというふうに思いましたよ ただまぁ向こうのねその本当のというかあのルーツの沖縄道のお菓子をここで食べれたり とかしないから そういうところからなんか変な誤解が生まれているような気もしましたけれども 僕にしては僕にしたらあの やっぱ松本を代表するね 2大沖縄道としてねこれどっちも平仮名も漢字も 両方ねあのいいお店だよと いうことを伝えたいなと思います今日はだからどっちかて平仮名沖縄のことをね しっかり話しましたけれども ちょっと次回いつかまたね漢字沖縄道の方に僕が何で行くか何が好きかみたいな 話をできればなぁと思いました としたら前も知るかもしれないけどなんかなんか急にそんな気がしてきた まあいいやとりあえず今日は沖縄道のボルガライスの話をさせてもらいました # 終わりのあいさつ 今回の松本入りでね僕結構初めて食べるものとかねいくつかあの ちょっと味わったりチャレンジしてみたりしたので今日の猫の沖縄のボルガーライスもそうです けれども それぞれね結構良かったので ちょっとね明日も松本の話をねしたいなと思います松本ほんといい街だから 僕の場合本当にね神戸松本便というねこのFDAがあるからすごく行きやすい 当然そのなんか東京とか行きやすいしね新幹線とか 長野の方まで 出るのは 松本ってどうなんだ意外と行きにくいのかな まあなんせね 電車でも関西方面からは 名古屋まで出てそっから特急品なのみたいなのかな まあぜひ行ってみてほしい素敵な街でございます ぜひ旅の参考にしていただければ嬉しいなぁと思っておりますということで今日はこの 辺で藤本聡のイスカバー日本でした もっと見る #長野県 #松本市 #トルコライス #ボルガライス #ハントンライス 藤本智士の「リスカバー ニッポン」藤本智士(日本を旅する編集者/Re:S)00:581.初めのあいさつ10:002.おきな堂 と10:003.翁堂01:104.終わりのあいさつコメント感想・質問・応援メッセージを書こう めんぼう後輩 ありがとうライジャケクラファン達成🎉2025年5月22日松本の話じゃないけど、去年11月配信のたぬきケーキの回で、私がコメントした漫画家のすずきともこさんが推すたぬきケーキのこと、これが翁堂でした。https://r.voicy.jp/259D8xYd9No松本は他にも洋食屋さんがたくさんありますね♡今週末の松本クラフトフェア、行く予定だけど、さて天気が。。。☔️1返信
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あきたのちゃぶ台会議がめちゃくちゃオモロイベントだった。秋田県庁やるなぁ。 17分・9月8日・ 93再生AI目次あきたのちゃぶ台会議の目的「手札」で語り合う地域の未来若き県庁職員の情熱と挑戦イベントから見えた秋田の現状秋田の未来を創る「ちゃぶ台」
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いい居酒屋ってなんだろう? のはずが…… 宅急便トラブル 12分・9月1日・ 88再生AI目次放送中にまさかの宅急便トラブルペーパーレス時代に紙が増える理由ECが変えた紙の用途と需要増オーディオブックと紙媒体の魅力比較いい居酒屋談義はどこへ消えたのか
https://r.voicy.jp/259D8xYd9No
松本は他にも洋食屋さんがたくさんありますね♡
今週末の松本クラフトフェア、行く予定だけど、さて天気が。。。☔️