# 初めのあいさつ 藤本聡氏のディスカバー日本 地方旅する編集者藤本聡氏が旅の良いところを出し惜しみなくし忘れられそうです。 昨日お伝えした通り今日は富川岳くんという岩手県東の市に住んでいる 作家中黒プロデューサーという肩書きの 友人のインタビュー?インタビュー?対話 をお届けしたい というかお届けします なんだけどちょっとほんとねー 申し訳ないですけど 新しいちょっと機材を使いまして ちゃんと1回セッティング すりゃいいのに ごめんなさい結構収録ミスってまして 2人の声のバランスが悪すぎる てか俺の声がでかい ほんと申し訳ない 富川くんの話を聞きたいのに俺がめちゃくちゃうるさいの ほんと だから富川くんの声を聞こうと思ってボリュームを上げると俺の声がやたらうるさいし 俺の声がうるさいから下げようと思った富川くんの声が聞きづらいし というかなり難易度の高いね 放送をお届けしようと 東野はですね妖怪の町 ある種こう民族伝承東野物語とねいう 柳田邦の 名著と言われている民族学のね金字塔みたいな そんな一冊が有名な街ですけれども きっとこれもね多分妖怪のせい なんか 申し訳ないほんと じゃあのちょっとのトークイベント前にもう一瞬の時間でちょっと収録したいと思って この後トークイベントするのにトークするってなんだよって感じですけどねよく考えたら まあでもあのまあ 2人はというか少なくとも僕はもうとても楽しい時間だったんですけど そんな感じで音声バランス悪すぎでほんとごめんなさい 以降気をつけます ちょっと機材もうちょっと慣れますこれ新しいの そんなことで a ちょっと1回聞いてみてください # 富川岳くん前編 はい、ということで今日はサービスアのゲスト会ということで 富川岳くんに来てもらいました。よろしくお願いします。 ちょっと簡単に自己紹介をお願いしていいでしょうか。 岩手県遠野市に住んでおります、富川といいます。 肩書きは作家、中黒をプロデューサーとして活動してまして 本を書いたりとか、企業のブランディングだったりとか そういった仕事をしたりとか、あと遠野物語とか 河童とか雑誌暮らしがいる場所なんですけど そこの魅力を発信するような活動をしつつ あとは夏になると獅子踊りという郷土芸もやっておりまして 先週、先週というか一昨日も踊っておりました。 すごい祭りがあったんですよね。 遠野祭りという遠野で一番大きいお祭りだったんですけど それをやっておりました。 現時点で謎すぎる。 最初がまず作家、中黒、プロデューサーの それなかなか相入れなくないか。あんまないよね。 あんまりないかもしれないですね。 結果やってる人はいるとしても それを言う人はあんまりいなさそうな気がする。 元々前職広告代理店だったんですけど その時にプロデューサーをやっていて 遠野に来てローカル味を増したかったんですけど ローカルプロデューサーという働きを名乗った時期があったんですけど それを超えてここ数年本を書いたりとか 本を書くということが最近自分の中で高まってきたことによって プロデューサーの前に作家というのを入れてみたり なるほど。 僕はとにかく新著の志士になるも解読しまして マジでみんなめっちゃいいから絶対読んだほうがいいよ。 割と地域で頑張りたい人が多いじゃないですか。 そういう人にマジでオススメしまくってるんですけど もちろんそれもあるし 僕は正直すごく書き手として認識したのは 遠野物語の本当に初めての遠野物語。 これだしやっぱりそういう意味では 作家っていう認識は僕の中でもさすがにあるんですけど 本人として作家って名乗るってなんとなくワンハードルあるじゃないですか。 ありますね。 今も去年ぐらいからというのもですね 実は自分から一番最初に作家って名乗ったわけではなくて 今、詩話町っていうところで収録してるんですけど 本都商店街っていうこの日爪商店街で ブックイベントを あるんだよね。なんかすごい早々たるね。 いろいろ出版社とか本屋さんとかが来て イベントがあるんですけど その時に本当に初めての遠野物語を出版した直後に読んでいただいて こういうふうにトークイベントをさせていただいた時に 作家って書いてあったんですよ。 あーなるほど。 初めて作家なんだって 人に言われて認識しまして アーティストでもないし クリエイターでもないけど 何かを表現したいなっていうのはもともとふつふつとあったんですけど いろいろ考えてた中で 書くっていうことで言うと作家かっていう感じなんですが 今でも作家って名乗る必要あるのかなっていうのが 若干あるんだ。 なんかこう 肩書きが結構フェーズによって変わっちゃうんですけど 今は一旦作家っていうのを名乗りつつ また別に本を書いてるからっていって 作家っていうのは別についてない方もいらっしゃるし そうだよなって思いながら 何なんだ そういうもんだよね肩書きってね でもいい感じじゃないですか 自分からってより周りからというか 作家って自分のところに肩書きがついていたのを 客観的に見て 俺作家なんだみたいな それいい形だわ 踊り手っていう 夏になると結構 踊り手っていう認識が結構強くなるんで 肩書きが乱立してる そうね あるよね当然ね この踊り手の部分は なかなかこの詩詞になるという本を 読んでくれると一発で理解してもらえるんだけど そこを何も知らない人たちは そこをちょっとわからんと思うんだけど なんかそういうのはちょっとなんか 簡単に説明できる?詩詞の 詩詞踊りっていう踊りがありまして 鹿踊りって書いたりとか ライオンの詩詞の詩詞踊り 漢字では表記されてるんですけど 東北一帯に広がる 獣の所属をかけて 踊る踊りで もともとは狩猟で獲った鹿の供養を 始まったというふうに言われていて 今東野に伝わってからは400年ぐらい 伝わっていて 市内17団体ぐらいあるんですけど すごいな その中の一つに移住してから 誘われて 全く踊る気なかったんですが いつの間にか踊り手になってしまい 今8年目になって っていうね 何故どういうきっかけで 踊ることになり いかにしてハマっていくかみたいなのが やっぱ本には綴られてるわけですけど 本当にこの本以降多分 余計に詩詞としてのイメージというか 踊り手の印象も多分 より強くなるもんね そうですね 自分の中でもすごい強まってきたり してたんですけど すごい最近不思議な感覚もちょっとありまして 本を出してから この詩詞になるは 詩詞踊りの8年間とか 今10年目なんですけど 10年間全部この348ページに書いてあるので その 踊り手としての成分を結構吐き出した感じが ここであって 今は踊り手として認識されることもあるというか 詩詞になるのチョクが強いんですけど ただその それ以外の自分のプロデューサーとしてのチョクとか なんかそういったものも 内側にあるんだぞってことを 何か伝えたくなってる やっぱフリコ理論というか フリコ理論あるんですよね そういう感覚が今 詩詞になるのトークイベント 今ずっと全国でやらせてもらってるんですけど 詩詞になるの話をしつつ 頭のイベントが終わった後とか もうちょっとプロデューサーとしての道に戻したい なるほど面白い なんか偉いで そうよね 本当に 昔北野武さんが フリコ理論言ってて めちゃくちゃなんか ヤンキーみたいな めちゃめちゃ悪いやつほど なんかこう逆が 社会に出て めちゃくちゃちゃんと活躍するというか なんかそういうこととか なんかやっぱり振り切った方がいいみたいな話だと思うんですけど そういう意味で本当に出し切ってるもんね 本当に出し切った 僕もまさにフリコのイメージで なんかすごい思いっきり今揺れ戻しが そういうことだね それねちょっと一応 この番組は基本 旅をテーマにしてるんだけど 今余計にこの出版ツアーというか 僕もよくそれをやるんだけど 事情を抱えて いろいろ旅してるわけじゃないですか そうすると旅先でいろんな人と喋る 今日は僕だったりするけど そうすると当然その相手は たまになんか踊ってる人と喋ってる時あるけど 別にほぼほぼ踊ってる人じゃないし なんか研究者だったり学者だったり なんかいろんな商売してる人と会うから この踊り手じゃない方のフリコの方の人たちと 旅してて余計に今出会ってるっていうのも すごいあるのかなって気もしたけどね そうですね それもありますね そういった方々に対しては このやっぱり獅子になるの直後だと どうしても踊り手の一面を 僕も喋らないといけない人に伝えたり 見られたりするんですけど けどそのそれ以外のこともあるんだぞ なんか伝えたくなるっていうのは もしかしたらあるのか そうだよね かなり後半に来て旅の話になったので もうちょっとだけ続き 旅の話をさせてもらえたらなと思います # 富川岳くん後編 はい、ということで、旅についてもちょっと聞きたいなと思うんですけど、今どれくらい、何箇所くらい行ったんですか? 今は13箇所ありまして、全部で一応20箇所行くんだ。 それはこの年内でって感じ? 年内ですね。11月頭ぐらいまでなんですけど、始まったのが6月の末から始まりました。 なるほど。じゃあ割と半年ぐらいのところで20箇所行くんだ。 これさ、俺自分はほぼそういう生活をしてるから、ほぼそんな暮らし方をしていますみたいな感じに近いから、 そのイベントをどう組むかとか、どんな風にやっていくかみたいなのが、自分の中である程度形があるけど、初めてじゃないですか。 どうやって、出版社の人に結構組んでもらってたりするの? いや、ほぼ自分ですね。 それと言うと、本当に初めての東の物語っていうのは、これ自費出版だから。 そうなんだよね。 企画というか、トークイベントとか、そういったところとかも自分でやったりとか、繋がりのある人たちに相談してやってもらうような感じだったんで、 なんか獅子の刃出た後も、出版社の方は多分あんまり予算的に厳しいだろうなって感じたんですけど、 なんか初の商業出版で言うと、メジャーデビューアルバムだったんですけど、 結局いろんなアーティストも、結局ファーストが一番聞いたりするじゃないですか。 僕がいろいろ本をこの先出していくつもりなんですけど、結局ずっと読まれるのはこの本なのかなって思ったりしてたりすると、 なんかもう今、周り切るっていうか。 やり切ろうと。 やり切ろうっていうので。 すげえ、プロデューサーだ。 そうですね。 中黒プロデューサーの方が出てる。 そうですね。 たくさんの人に読んでもらいたいなと。 いろいろ、編集法の編集者さんと、その方とは別に桜井優さんがそこに住んでる編集者の方も加わってくださって。 最後にあとがきとかも書いてくださった。 桜井さんの知り合いの方がゲストに来たりとか、そういうことも協力してもらいながら。 なるほど。 いろんなステージとかだと。 で、いろいろ回る。 そうか。 もともと別にそんな旅好きとかそういうわけではないんでしょう? 旅好きでもないんですよ。 もう全然家にいたいくらいなんですけど。 そうか。 ただいろんな知ってもらいたいっていう。 何て言うんでしょうね。 広告代理店が出自なのかもあるかもしれないですけど。 伝えるじゃなくて伝わるっていうところがやり切りたい。 はいはいはい。 ちゃんと届かなきゃ意味がないところがね。 そうですね。 そうか。 頑張ってる感じだよね。 そうですよね。 まあ行けば行ったで楽しいわたしはね。 楽しいです。 毎回ゲストの方とかいろんな方と喋っていてすごい学びが。 結構多様だもんね。 そのトーク相手もね。 S級妖怪と当てられてる。 確かに。 みんなキラカードっぽいもんね。 みんなもうボスみたいな人たちに当たってるので。 うん。 すごい僕自身勉強になって。 そうか。 今いくつでしたっけ? 38。 38か。確かに。 このジャンルっていうか。 なんかそれこそ文化人類学的な感じとか民族学的なところとかも考えるとだいぶ妖怪がいるもんね。 妖怪しかいなくて。 本当に妖怪が妖怪の研究をしてるみたいな感じの人たちばかりだもんね。 そうですよね。そういうふうに多分なってくるんですけど。 そういう妖怪に勝つためには、 獅子である自分で作った瞬間をね。 そうだね。 だから踊り手であるっていうことが自分の拠り所になる。 うん。まさに。 その中で体験したことをできるだけ、 本の中でも書いてる。 そこだなあ。 そういう主観と客観で話すみたいな。 逆にそこでしか戦えないっていう。 確かにやっぱりそのリアルな現場というか、 そこの舞台に立たされると、 ちょっとプロデューサーでは負けるよね。 そうなんですよね。 獅子になるを実は書いたときから、 なんだ? ラジオの収録中なんですけど、 新しい名刺が出てきて、 なんというかっけえ名刺。 プロデューサーを抜いたんですけど、 なるほど。 面白い。 獅子、夏、作家、冬。 冬。 獅子と作家だけに絞ったのは、 プロデューサーって戦略的に何か考えてやろうとしてるっていう肩書きが入っちゃうと、 なんかちょっとノイズになるなと思うんですけど、 なので実際踊っているときも客観的な意識をなるべくなくすような、 なるべく没入したいなっていう感じで踊っている。 なるほど。 いやでもある意味の理想だよね、これ。 いや絶対そう思うわ。 やっぱ作家と名乗りづらいところって、 なんだろうな、やっぱすごく自分の意思みたいなものとか、 無名性と有名性みたいなことじゃないけど、 なんか獅子のすごさって、やっぱりある種の空っぽになれる感じみたいな。 そうですね。 一体化していくっていうか、 まず自分じゃなくて、衣装を着ると外からは自分であるってことは分からないし、 他の獅子と一緒になるっていうのがあるんで。 そうだよね。 だからこの獅子になるっていう本も、 なんかある意味で客観視して書いているわけじゃないですか。 要は二人いるというか。 そうですね。まさにそうですね。 獅子になるは冬にずっと書いてたんですけど、 冬じゃないと全く書けなくて、 夏も今もそうなんです。意識が発散しちゃって。 なるほど。 全然集中できない。 冬になって、東のってマイナス20度くらいなんですけど、 寒い中でも物理的に踊れないって状況で、 なんか初めて客観視。 書くって行為で初めて踊ってた自分ってなんだったんだろう。 なるほど。 なんか思いましたね。 いやー面白いな。 やっぱりそもそも東北の夏祭りって、 みんなヤバいじゃないですか。 エクスプロージョンとか。 秋田とかも。 秋田とかも本当そうだし、 ねえ、ねぶたみたいなのもそうだし、 なんかああいう、 それはやっぱり冬という、 閉ざされた時期というかがあるからだしね。 あれを超えると発散したくなる気持ちがある。 なるほどね。 学議員さんとかと話してると、 山にも囲まれ、寒さも厳しいと。 物理的に旅ができないからこそ、 夏の数ヶ月間は自分で四肢になって、 お祭りで非日常感を自らクリエイトするみたいな。 旅ができないからこそ、 どう、旅的な非日常感を。 スノーバーチャルだけど、 リアルバーチャルみたいなね。 もともとさ、新潟の長岡なんでしょ。 長岡はそこまであれか、 雪とかはそんなにかな、まだ。 山合いの方はちょっと暮らしてるけど、 そんなにもうすごくっていう。 いくつまでいたんですか、長岡には。 長岡には高校卒業まで。 そっか。 18まで。 じゃあもうあとは関東に出て。 その次は群馬、群馬の大学だったんですけど、 そこに行って、東京で就職して。 なるほどな。そっか。 東京でしかも代理店にいて、 割とキラキラした仕事から。 ちょっとでもこれもう、いくらでも話せるし、 あと我々トークイベントがあるから、 そっちが空っぽになってもあれなので、 これくらいに今回はしとこうかなと思うんですけど、 ぜひまた来てください、ボイスにも。 東京にも僕行きたいので、またその時は。 お招きできると。 ぜひぜひ行きたいです。 ブックターン仙台という12月21日に行われるイベント、 仙台にも来てくれるとのことなので、楽しみにしております。 今日はありがとうございました。 # 終わりのあいさつ もうちょっと酷かったよね。 二人のこの声のバランスの悪さ。 ちゃんと2つマイクつけてるんですよ。 2つマイクつけてるんだけど もちろん僕の方がちょっと声でかくて、富賀くんの方がちょっと控えめな 声なので よりなんか先輩面が出ちゃうみたいな。 すっごいダサいラジオでございました。 そんな気はないんですけどね。 超リスペクトしてて。何よりちょっとね もうこうなったらいいや。とにかく死神になるを読んでほしい。 もう本当に素晴らしい本なんですよ。 めちゃくちゃいい本なので amazon リンクね一応貼っておきましたから ぜひ買っていただければ嬉しいなというふうに思います。 この後実際トークイベントをしてね。もうひたすら盛り上がって最高な夜だったんですけれども とにかく このVoicy収録はちょっとミスったなっていう ミスったものって最近は世の中に出なくないですか やっぱミス出してこ。本当 大事 うまくいかない時もあるさ。それはね そんなことでまた明日からも しくしくとまた独り語りを するんでしょうきっと とにかくんにはまたねもういくらでも話したいからマジで あの僕が東野に行くっていうこともしたいし またちょっとねちゃんとご登場いただいてマイクしっかり セッティングして お届けしたいなと思ってますので ありがとうございました。また明日も聴いてください。藤本聡のディスカバー日本でした