# 初めのあいさつ 藤本聡氏のリスカバー日本。 地方の旅を続ける編集者藤本聡氏が、旅の良いところを出し惜しみなくシェアするラジオです。 急なんですけども、実は初めてのゲスト会をお届けしようと思っております。 ゲストに来てくれたのは、自炊料理家の山口由加ちゃん。 割とね古い友人なんですけれども、Voicyにおいてはね 大先輩なので、年はだいぶ下ですけども。 なので由加ちゃんに色々ね教わりながら、実はこのVoicyもね 頑張っているというのがありまして、 つい先日仙台で一緒にねセリ鍋を食べに行ったんですけども せっかくね一緒にセリ鍋食べに行ったので できればVoicyお互いの番組のコラボをしたいねということで、相談させてもらって対談をさせてもらいました。 えっと こちらの Voicyは由加ちゃんのVoicyの方で喋った後の、いわば後編みたいになってますので よろしければ、由加ちゃんの方の番組を聞いていただいた上で、こちらを聞いてくれるとよりいいかなと思います。 では聞いてください。 # 旅先でよいご飯に出合うためにどうしてる？ 今日は初めてのVoicyを始めて、初のゲストをお迎えしております。 自炊料理家が肩書きでいいの? そうです、合ってます。 自炊料理家の山口ゆかちゃんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。山口ゆかです。 僕は本当にこのVoicyを始めようと思ったのが、ゆかちゃんのVoicyをボロして聞いていたのがきっかけなので、 今日は聞いてくれるということで大変感謝しております。 ちょっと簡単に自己紹介をお願いします。 自炊料理家というちょっと変わった肩書きで活動している料理家でして、 料理ってどうしてもハードル高いとかめんどくさそうとか、あんまりポジティブなイメージを持たれない人もいるんですけど、 いや、もっとシンプルでいいし、素材食べればいいし、肩の力抜いてやればめっちゃ楽しいですよっていうことを言いたくて、 Voicyもチャンネルを持っていたり、本を書いたり、料理教室をやったりして、料理の楽しさを広める仕事をしております。よろしくお願いします。 本当にゆかちゃんの最近の活躍はやばいな。めっちゃくちゃ本出てない? そうですね。この半年で4冊出ました。 すごいよね。中でも僕も最近読ませてもらった、自分のために料理を作る。 あの本すごいね。すりもどんどん。 ごすりですね、今。 素晴らしい。 ありがとうございます。 この時代に。 なので、ゆかちゃんのチャンネルが、 旅と暮らしとご飯。 僕は地方の旅の様々なことをお届けしようというコンセプトでやっているので、 まず旅の部分が一緒だという、共通だということで、 さっきゆかちゃんのVoicyのところでは、旅についていろいろ。 旅する筋肉はどうつければいいのかという話をしていました。 という話をさせてもらいましたけど、 こっちではご飯寄りの旅中の飯の話とかをしたいなと思うんですけど、 そもそも昨日はね、我々今仙台にいまして、 私は近崎に住んでて、 富士山表現にいるのになぜか私は仙台にいるっていう。 僕はもう前からずっと食べてほしかった仙台せり鍋をようやく食べてもらった。 まずは仙台せり鍋の感想としてはどうでした? すごい引き算の美学のお料理だなというのをすごく感じて、 私は世の中のお料理が全体的に旨味強く過ぎたり、 しょっぱすぎたり、甘すぎたり、柔らかすぎたりみたいなものが多いなという感覚があるんですけど、 確かに過ぎてるね、みんな。 その中でも、すごい淡いお出汁にお醤油とちょっとみりんが入ってて、 すごく淡くてそのまま飲んでも優しいみたいなお味の出汁に、 超新鮮なせりと鴨肉と、 昨日はちょっとお風が入ってるぐらいで、要素少なみたいな感じなんだけど、 やっぱりそのせりを楽しむっていう時に、 あれこれ登場人物がいると味が分かんなくなっちゃうってことが多分昨日の鍋の趣旨だったんですよね。 まあ彩り良くしようと思ったら人参とか、 もうちょっと分かりやすい。鴨肉の味って比較的こう、 こちらが迎えに行かないと分かんない味じゃないですか。 じゃなくて鶏もも肉とか豚バラのシャブシャブとかの方が、 分かりやすく脂が出て甘みがあると思うんですけど、 じゃなくてそいでそいでいった美味しさみたいなものがあって、 だから全然食べ飽きないですし、 せりの美味しさが本当に直球に感じられて、 ほんと食べ飽きないよね。なんだろうね。 わんこそば急にね、どんどん食べられるみたいな。 あれね、だからよく僕は追いゼリーって言うんですけど、 亡くなったらせり足してもらうっていう、 追いゼリーって文化もあるんだよ、せり鍋。 でもそれぐらいみんなどんどん行っちゃうもんね。 でもなんかその、昨日一緒にね、鍋分業してくださった、 せり農家の三浦さんっていう方が、 このせり鍋を始めたっていう話が、 え、え?みたいな。びっくりしました。 なんか今では仙台の街中歩くと、 飲食店の表にせり鍋やってますよとかね。 だって私今日、ドーミインと回ってて、 朝ごはんに仙台せり鍋って出てました。 食べてないけどメニューにありました。 ほんとそれぐらい、だからコンビニとかでも、 今はせり鍋が売ってたりもするぐらい、 ほんとにこの仙台のある種、 伝統的な食文化みたいに見えるんだけど、 実は三浦さんが20年近く前、20年弱前ぐらいから、 なんとかこのせりをメインにした料理を作ろうって言って、 飲食店の人たちと一緒に作った料理っていうのがね、 これがなかなかすごいよね。 なんかそれが、なんて言ったらいいんだろうな。 ほんとに仙台のもので作ってるっていうのがいいですよね。 さっきその前の私のチャンネルで話してたのは、 やっぱりずんだも材料が仙台のものじゃなかったりもするって話されてましたけど、 ほんとに地産地消っていうか、 ちゃんとその文化が根付いているっていう感じがすごい素敵だなって思いました。 だからやっぱりそこには限りがあったりするじゃないですか。 生産量とか。 だからやっぱりずんだ虫とかでも、 本当はね、その家庭とかで、 自分たちだったり近くで生産されたものを使ってたんだろうけれども、 ある種こう有名になってしまった時点で、 なんか大量に物が必要になって、 結局外から買ってもらったりとか。 外国産みたいになっちゃいますよね。 せめて国内って思いますよね。 お金がね、外に行くより。 まあ安さももちろんあるんですけどね。 そうね。安さとかもあるからね。 お土産って安ければいいってもんじゃないっていうもんだと思うので、 だったら200円上がってもいいから、 国産のものを使ってもらえたらいいのになって私は思いますけど。 あとさ、お土産とか買うときとかもね、 その街のお土産的な感じになってるのに、 裏見たら全然街中のところで作られてたりとか、 やっぱりあれちょっと気にしとかないと、 旅人としてはその街にお金を落としたりとかね。 本当にそうですよね。 知らずその街にお金を落としたつもりが全然違う。 全然違う。 沖縄のお土産のピーナッツとか水だいたい外国産ですからね。 沖縄はすごい農業が発達してる場所ではないので、 だからしょうがない部分はあるなと思いつつ。 結構僕も旅先のご飯をすごい大事にしたいって言ったんですよ。 ゆかちゃんは旅してて、そのご飯とかどうやって決めるんですか? 私の探し方は一番よくやるのは2つあって、 みなさんがすぐできるのはGoogleマップで調べる。 食とかそういう風に調べたりして、みんなのレビューを見ながら。 でもレビューを参考にしてるというか、写真を私は見てるんですよね。 Googleマップのページをどれくらいお店の人が手入れしてるかとかも見てたりとか、 あとはインスタに飛んだりとかして、どんなお料理なのかなみたいなのを見て決めることもあります。 これは誰でもできるやり方だと思うんですけど、 もう一個苦労とのやり方は、ツイッターで検索するんですけど、 藤本さんのIDあるじゃないですか。私だったらYUCC88ってIDで、藤本さんのIDがあります。 そのツイッターの検索窓に、例えば仙台でフロムでコロン付けて、 藤本さんのアカウントを入れるんですよ。 でカッコを閉じて検索すると、藤本さん過去に仙台で行った記録が全部出てくるんですよね。 それで、藤本さんが美味しいって言ったのは美味しいみたいなのを見ます。 柿代さんと平塚さんと藤本さんと3人はだいたい見ます。 なるほど。 そうするとちゃんと文化があるお店だったりとか、 その土地に根付いた面白いものを出しているお店に行くことが、たどり着くことが多いんで、 それをやってます。 旅してる人をフォローする、そういう風に調べるっていう感じです。 僕もインスタとかツイッターとかやってるので、 たまに地元の居酒屋とかで立ち飲みとかで飲んでるのに、 いつもインスタとか参考にさせてもらってますみたいな言われることあるもんね。 みんなそんなフロムとかでやったりするのかな? 多分それはやらないと思う。 藤本さんこの辺のあたりでコーチ行ってたなみたいな感じで見るんじゃないかな? 検索するんだと思いました。 なるほど。 でもツイッターでもそういう検索の仕方できるんだね。 アカウント名入れて、いいことを言いたい。 ちょっとまた続きをお願いします。 # そもそも、いい店ってなんだろう？ 対談の前編は祐加ちゃんのVoicyで↓ いや、それはちょっとすげーいいことを言いました。 いいでしょ?だからツイッター上にいる人だったら、旅してる人だったら全部これ使えるんで。 なんかさ、正直僕とかいろいろ旅を重ねすぎてるから、その手前でもう、あの仙台だったら彼に行こうとかさ、 なんかその土地の友人みたいな顔が見えちゃったりするから、もう直接なんか最近いい店ないとか聞いたりするけど、 それってみんな普通できないもんね。 やっぱり知り合いがいないから、初めて行くところならなおさらできないんで。 だから間接的にその人に聞いて、すじおさんが言ったのをもらうみたいな感じで。 それいいわ。 使わせていただいてます、ツイッターを。 いやいやいや、俺逆にゆかちゃんの使おう、それ。 使ってください。 本当だね。 でもさ、やっぱりそのツイッターでもなんでも、SNSでそういうのをやるときって、やっぱりすごいおいしいってことをみんなに知らせたかったり、 僕がシェアしたい気持ちでやってるもんね。 もちろんです。 だからそんな使われ方したら嫌だとかっていう人あんまりいないもんね。 いないいない、全然いないと思いますよ。 で、あと、私がいいと思うのは、別に私、グルメな店に行きたいわけじゃないんですよ。 高級なお店とか、ミシュルンとか、そういうこと、もちろんそれもいいんだけど、 楽しみとしてはいいんだけど、別にグルメな店じゃなくてよくて、 そのお店の人の心があるっていうか、この私はいい店ってなんだろうって思ったときに、 お店の人のやりたいことがわかる店って言ってるんですけど、 そういう店って入った段階とかからいろんな情報があるじゃないですか。 それは店内の照明がどれぐらいなのかなとか、器置いてあるのかな、閉まってあるのかなとか、 どういう風に話しかけられるかとか、メニューの書き方とか、そういうところですごくわかるから、 そこでいい店があって思うとめちゃくちゃ嬉しい。 食べる前から嬉しい。 だからさっきの一つ目の方法で挙げてたGoogleマップとかで検索するみたいなときに、 別に人のレビューとか評価を見てるわけじゃなくて、写真を見るっていう。 そこだね。 入る前にどんなメニューなのかなとかで、 やっぱり私、面白い店とか味がある店はメニューからちょっといい意味で変じゃないですか。 こだわってるっていうか。 そういうのもすごい感じられるし。 逆にグルメブロガーみたいな人って大々各県にいるんですよ。 そういう人たちのブログはあんまり見ない。 そうね。確かに。 なんか俺もすごい思うけど、やたらといろんなところをいっぱい挙げられると、 そういうブロガーさんとかインスタとかですぐ10銭みたいなのが出てきたりすると、ちょっとなえるっていう。 そうですよね。だから10銭って結局、なんて言ったらいいんだろう。 等間隔に並んでる感じがするっていうか。 あと私は思うんですけど、台湾の旅に1月に行ってきて、 その記録を22行きたい美味しかったお店を選んで、 ノートで、有料で書いたんですよね。 22? 22店。ほとんど台北なんですけど。 私はいろんな考えがあると思いますけど、旅の情報はただじゃないぞって私は思ってるタイプなんですよ。 結局なんでも聞かれる。私外食が大好きだったから昔。 東京で今度デートするんだけど、こういうお店知らないみたいなこと聞かれまくって、 もうただじゃないみたいな感じになって。 だからちゃんとお金をいただいて、こちらも真摯に情報を提供するっていうのはすごいいい関係性だなって思ってて。 もちろんこういう私が無料でシェアするものもいっぱいあるし、 一方でそういう風に有料でまとめておくと、 お金払ってもらう自信があるんだなって思う情報っていうのはある意味すごいいいなって思ってて。 それ本当そうかも。 藤本さんはある意味使われてるなみたいなことないんですか? どこどこで行くから教えてとか。 俺ね、なんかそういう気軽に教えてみたいな、ないことはないけど、 あんまりでもそれが嫌な感じになるほど受けたりとかは意外と少ないかも。 おじさんだからじゃない? それもあると思います。私が若くて手前手が30代だから。 使われる感あるなって思うことありますね。 でもその有料にちゃんとしてっていうのはめちゃくちゃよくわかるわ。 あと俺ね、聞いててなんか面白いと思ったのが、 俺も最近何のアウトプットも聞いめずに石垣島に行って、 その石垣島で原稿でもちょっと引きこもって書こうと思ったつもりが、 3泊4日のうちに結局やっぱりいろんな店ふらふら行ったりして、 それをやっぱりちゃんと旅費稼ごうとか、 後輩の編集やってるトモミツ団子ってやつに頼んで、 ジモコロっていうサイトで石垣島の記事を書くことにしたんだけど、 それなんかどこの店をおすすめしようかなっていろいろ書き上げたら、 俺全く同じ22個だった。 びっくり。 本当に。昨日私もフィルモさんの話聞いて、 私の台湾と同じ数字だと思って。 結構多いようで、ちゃんとそれは厳選してるし。 私も厳選してます。 だけどやっぱりそれだけ、本当に言わばお金落としてるって感じだね。 22店以上、何なら多分40店舗、50店舗にお金落としてから考えたって感じでしたね、私は。 やっぱりその辺の想像力みたいなものを持ってもらう工夫も我々としてはしなきゃいけないって感じ。 そう。だからやっぱりなんとか10線みたいなのを無料でバンバン出し続けるので、 なんかもう見慣れちゃって流しちゃうんですよね。 そうね。 私は1店1店お店が大事に思ってるので、見逃してほしくないんですよ。 そういう意味でお金払うとちゃんと見ようって気になると思うんですよね。 そういうのもやっぱり大事だし、ノートの記事なんて400円くらいなんで、 当てないようなお金だから、そういう風に買ってくださることも嬉しいし、 見ようって気持ちで見てくれることが何より嬉しいですね。 やっぱりちゃんと前のめりになってもらうっていうの結構大事だもんね。 大事大事。 なるほど。 じゃあそうやって台湾とか割と海外もいろいろ最近は。 そうですね。行きますね。また今度4月にも台湾に行きますし。 面白い。やっぱり場所が変わると、さっきの私のチャンネルの話に戻りますけど、 文化が全然違うし、台湾ってポーションがちっちゃいんですよ。 やっぱりしょっぱいおやつがいっぱいあるんですよね。 いわゆる肉まんみたいなやつとか、肉まんの変化系みたいなのがいっぱいありますし、 そういうのがすごくいいなと思って。 私、あんまり甘いものが得意じゃなくて、 だからしょっぱくて軽くつまめるみたいなものがたくさんあるのがめちゃめちゃいい。 いわゆる天真的なやつね。 そうそう。あるし、行きやすい。すごい。 そうよね。 俺も自分は旅して思うのは、大盛りを喜ぶ文化ちょっとやめてほしいなって思う。 やめようって思います。 結局残るじゃないですか。 食べきれないし、大盛りでおいしいってあんまりないですよね。 おいしかったはずが、だんだん無理して食べ始めるみたいなのもあって。 だっておいしいものを作ろうと思ったら、量を作れないっていうか、 だからやっぱり大盛り文化より、ちっちゃいものをたくさんっていう方が幸せですけどね、私は。 いやでも本当、旅とご飯の話は尽きないからね。 尽きないですね。 ちょっとまた今回初めて対談させてもらいましたけど、またちょっと折りのびて。 もちろん。 ぜひぜひお越しください。 こちらこそよろしくお願いします。 ゆかちゃんのやつはタイトルが旅と暮らしとご飯。 こちらのチャプターにURLが貼れるんですよ。 そうかそうそうそう。 そこでお付き合いね。 いろいろゆかちゃんに教えてもらいながら、そのボイシーも進化していこうと思います。 ありがとうございました。 # 終わりのあいさつ さてどうだったでしょうか。 山口由加ちゃんとの対談をお届けしました。 本当に旅とご飯っていうテーマはもう尽きないので、 いくらでも喋れるなぁという感じでしたが、 それ故にまた改めて別の機会に こうやって対談ができればいいなぁと思っております。 それもまたいつになるかわかりませんが楽しみにしていただければと思います。 それでは皆さんぜひこちらのチャンネルのフォロー、コメントよろしければSNSでのシェアもお願いします。 ほとんどが由加ちゃんのVoicyから流れてきてくださった方多いかなと思います。 ぜひこちらの方も日々日本のいろんな地方の旅についての話をしておりますので、 チャンネルフォローいただければ嬉しいですし、 もし 僕のこのVoicyの方から由加ちゃんのことを知ってくれた方は、 由加ちゃんのVoicyの番組もとても良いので、 ほぼ毎回のように聞いております。 ぜひ由加ちゃんの方もフォローいただければと思います。 藤本聡のディスカバー日本でした。