# 初めのあいさつ 藤本聡氏のディスカバー日本、地方を旅する編集者藤本聡氏が、旅の良いところをだし惜しみなくシェアするラジオです。 今回は珍しいんですけども、ゲスト回ということで、2人のゲストに来てもらっているので、この後お届けしたいと思います。聴いてください。 # ごみの学校、寺井くん　& 今回はゲスト会ということで、まずお二人をご紹介したいと思います。 以前、実は出てくれたこともある、まずはミュージシャンの早瀬直樹くんです。 はい、どうも。こんにちは。早瀬くんでーす。 やってるー。 そして、もう一人はゴミの学校代表の寺井くんです。 はい、寺井です。よろしくお願いします。 お願いします。 ということで、この三人でですね。 だから本当にVoicy毎日やってんだよ。 すごいね。 月勤。 本当にすごいよね。 おかしいよね。だから。 よくネタつきないなって思いますもんね。 いや、本当になんだろうな。 これできるけどやれへんのと、どっちもあるよね。 どっちもある。 できんことはないよ。やるって決めるから。 うるせーけど、なんでやってんねんやろって思うもんね。 でもまあそんな、そうそう月勤でずっとやってるこのVoicyなんですけれども、 本当はね、こうやって、なんか俺の一人喋りばっかり聞かされてるんで、 あのゲストをね。 本当はそうなんですね。 それ呼んで、したいっていう気持ちがいつもある。 あるんですね。 いつも胸にある。 それが喋らせてるんだ。 そう。やんねんけど、なかなかね、これちょっとほら、 なんていうの、旅先とかで、今撮りゃいいねんけど、 これなかなか好きないっていうか、 なんかもうその場でやっちゃうしね。 楽しんで。 楽しんで。 すげーわかる。 ってなるから、今回はね、ちょっと久しぶりにね、ゲスト回お届けするんですけど、 この3人が何で一緒にやってるかというと、 去年の10月スタートだっけ? 10月1日スタート。 10月1日スタートのひらけゴミというポッドキャスト。 基本的にパーソナリティとしては、僕と寺井くんの2人でお届けしてるんですけども、 もうそれをですね、オープニングのジングルから、 それからもうとにかくエンジニアとして支えてくれているのが早瀬くん。 そうですね。 ということで、ちょっとこのひらけゴミをね、 確かに徐々に結構みんな色々聞いてくれてるという声が聞くようになってきたんだけども、 さらにね、この僕ボイシー聞いてくれてる人でもまだ聞いてくれない人いっぱいいると思うんで、 いつでも聞けるからね。 聞けるだけにね、ちょっとまあそうそうなので、 ぜひひらけゴミというポッドキャストを聞いてほしいなという趣旨でお二人をお呼びしました。 なるほど。 僕一番最初に聞いてるからね。 なんなら。 生音声ですからね。 生で聞きながら編集するんで。 確かに確かに。 そういう意味では聞いてるので、パワーはついてきてるし。 やっぱその、まあ出来心じゃないんだけど、 なんかやっぱそういうゴミについてはすごい興味があって僕が。 そもそも興味がある中で寺井くんに出会い、 ゴミの学校とかって会社を作るとかって相当なんか変わった人だと思う。 やっぱそんな寺井くんとゴミのことをちゃんとお届けしたいと、 そういうポッドキャストをやりたいと思った時に、 やっぱこうやってボイシーみたいにスマホを置いてね、 撮ることだってまあ今はできるようになる。 そうそう便利だ。 だけどやっぱここはね、なんかクオリティが大事だと。 もうちょいやっぱいきたいもんね。 いきたい。 っていうところで、やっぱもう長年のね、友人のこの林くんにお願いをして。 そうなんですよ。 そしたらもう本当評判良い。 良かったわ。 本当に林くんに頼んで良かったよね。 あれは黒の仕業ですよね。 本当だよね。 僕もよく言われた。 シングルから音声の環境からすごく聞きやすいですっていう。 ありがとうございます。 そこすごい大事なんでね、やっぱり聞いたり。 やっぱそれね、やっぱこう大事なのは常々わかってたつもりだけど、 こんなにも大事かと思ったね、本当に。 本当そうです。 やっぱ今便利だから、それも何でも、写真でもそうだし。 やっぱちょっとグッと行くときはっていう。 やっぱそれが。 グッと行く、そのなんか宣言みたいなとこあるもんね。 あるあるある。 やるにやったらやるっていうね。 それはやっぱ、どの業界でも多分きっとそうだね。 僕もだから調べるときに、早瀬さんに撮ってもらうからっていうのも乗っかってる。 なるほど。いいなあ。 そうね。 なんか家で収録とかだったら多分。 確かに確かに。 それはあるわ。 だってやっぱり今回ね、毎回最初鉄編から始まり。 で、服編とか髪とかいろんなテーマでね。 大体1回の収録で4回ぐらい。 4、5回とかね、どんどん撮り替えにして。 で、そのために寺井君は毎回鉄だったら鉄を。 自分の知識をさらにちゃんと再確認するためにめちゃくちゃ勉強して収録に臨んでくれる。 球込めてくるからね。 めっちゃ込めた球のうち1個ポンって出すみたいな感じ。 ほんとほんとほんと。 でもそれをやっぱこうね、作っていく。 台本的なものをね、簡単に作ってくれるんですけど。 やっぱそれを作ってくる気合みたいなとこに早瀬君の。 この早瀬君のスタジオで。 今日もね、無駄に早瀬君のスタジオで早瀬君のマイクも何も使わずに今ここで撮ってるからね。 これはね。 でも今日も収録終わりなんで。 でもそういう環境とか、やっぱ早瀬君自体がプロフェッショナルだから。 そこに対して余計こっちも頑張らなきゃっていうスイッチが入るってことね。 だと思います。 いいな。 やっぱなんか声の良さ2人ともさすがよく知ってて。 自分のね。 聞きながら、モニターしながらヘッドホンで喋るじゃないですか、お二人。 なのでね、そこがね、ちょっと上手になってきてる感じが。 最勝利でやつかり。 これはちょっといやらしいもんで。 いやらしいな、やっぱ人って。 よくなってきてるな、みたいな。 最初の鉄編のテーマとかがガチガチの。 でもね、あの良さもやっぱあって。 鉄だけに硬いから。 こんなも言うようになってきて。 いやでも本当そうよね。 でも僕やっぱり、もともと早瀬くんとラジオやってたりしたじゃないですか。 本当に本当に。 逆に言うと早瀬くんとのラリー感とか。 そういうのはすごい分かるし想像できるけど。 今回においてはね、早瀬くんは裏方で。 てらいくんと喋るみたいなのは結構そのどうなんのかなっていう感じは。 思ってたし、それを何より思ってたのはやっぱてらいくんやと思う。 キャッチボールで喋ってこなかったですからね。 40分30分とかゴミのこと喋ってくださいって。 今までのパワーポークの依頼とかやったら。 パワーポークを使って喋ってみたいなことから ラジオ形式で文字とか言葉だけでどう分かりやすく届けるかみたいなね。 いわばパワーポークの公演で言えば、めちゃくちゃ俺にチャチャ入れられるようなもんだもんね。 それに向き合っていかなきゃいけない。 聞き上手だから。 補足を入れてくださって。 パワーポークをめくる寸前の言葉を言ってくれた。 毎回相乗ってうまく入れてくれるなって思いながら。 嬉しいな、そんなに褒められたら。 たまに予測が強すぎて、最初は僕の落ち意味を前段で言っちゃうみたいな。 悪い癖やから。台本見てないから。 でもそこも含めていいバランスに仕上がってきてる。 確かにね。 でも思いのほか一発撮りじゃないですか。 一発撮りです、一発撮り。 そこが多分大事な二人かなっていうのもあって。 ここからパンチにしましょうっていうのも多分違うかなっていうのもある。 その辺も最初にやっぱり早瀬くんがすごく強く言ってくれたから。 頭と最後にジングル置いといて、この間でっていうのは。 そうっすよ、だからファーストテイクとか撮ってる感じです、僕。 毎回ね。 かっこええ。 毎回でも一番、日々一番緊張するのがここなんですよ。 ほんまに。 そんな、ほら、いっぱい人集まって講演するみたいな場あるやんか。 頼まれて。 それよりも緊張する。 ここが緊張する。 他はね、やったネタをそのままやってる。 漫才で、ありきたりのやつを喋るみたいな。 落語に近いんですけど。 こっちはね、漫才に近いからね。 ギュッと聞いてるしね、我々は。 そうなんですよ。 どれどれみたいな感じで聞いてるから。 早瀬さんと藤本さん、反応で良かったここ喋って良かったとか見ながらですね。 だからそういうライブ感とかも感じくれたらいいね。 ほんとほんと。 面白いし。 これ言おうかなと思ってるやつを言わずに、ここが膨らんだんだけど結果やっぱ良かったねって毎回言ってるやん、僕ら。 # べべチオ、早瀬くん いや、なんかあっという間の10分。 びっくりした。 そりゃ3人おるからな。 俺、いつも1人で10分喋ってる。 何やったら10分。 でも、ほんまに俺、10分で終わった試しないって言うから毎回。 そうなんや。 自分が分かんない。 ボイシー。 一応僕聞く時に、後ろ駆け込んで。 見てるんや。一応時計だけはちゃんと見てる。 ほんまに。 スマホでいいシステムなってるからな。 ちゃんと分数が出てくるので。 一応意識してるんだけど。 聞く方もしんどい。毎日20分とか喋られたら。 一回20分って結構デカいから。 デカいよ。 一回20分デカいね。 一生躊躇う数字ですね。 そうやろ。 だから10分で抑えなきゃと思ってんのに今日もこれやったから。 もう今10分越えて。 何回やってんねん。 ほんまに。 開けゴミを聞いて欲しいということですよね。 確かに。 鉄とかって直接的に 僕らの生活に 関係なさそうやけど 関係ある部分があって。 これが面白いなって聞いてて思うな。 タイトルだけ見ると ちょっと遠いかもって思うかも わかんないんですけど 基本的に あんまり技術的な話っていうか 文化とか価値観とか そういうのを 文化とか価値観とか 考え方みたいなところを喋ってたりしてるので そうね。確かに確かに。 開けゴミっていうのは毎回 鉄とか服とか ワンテーマで 4回5回シリーズで喋る。 一番最初が鉄やったんだよね。 そうですそうです。 最初は鉄やからね。 そうなんすよ。 その意味も聞いてもらえるとわかる気がするな。 そうなんすよ。 別に鉄のリサイクル大事ですよって 話を前後回やってるとかじゃないんで なんでその鉄が 循環するようになったのか そうだよね。 ゴミって歴史的な ことだから 人がいる上で そこを 戻れるというか それが面白いと思ったな。 そうなんすよ。 鉄が一番最初である 意味みたいなものがちゃんと 回収される前5回とか なってるからね。 5回目で回収するんでね。 だいぶ遠いですけど。 でもまあなんか すごい新たな 知識というか 全く知らなかったようなことが いろいろ入ってくるから 毎回面白いですけどね。 僕も本当そう。 ちょっとだけ 自分はこうしようかなって思う きっかけになるというか 自分のテーマを 置かなくても これこうなったらちょっとだけ こうしとこうとか になるきっかけにはすごいなと 確かに確かに。 僕もそうですね。 課題があって聞くというよりかは 普通に暮らしている裏側の話を結構言っているので いろんな歴史とかで 教科書とかにスポット当たらない 裏側のゴミの 話って感じなので B面をずっと 逆に 表の物の作り方みたいなところも 繋がっていくと より深みがあるとか 暮らしに対してもより理解ができるみたいな そんな感覚かなと思います。 いいなあと思うなそれが ありがたいね。 環境のことだったりゴミのことだったり ちょっとハードなことから始めないといけない と思いがちやけど 全然 もちろんできる人はそれやれることはやったらいいけど ほんのちょっとだけ 聞き換えるだけでもいいし 話してくれているから いいなあと思う ちょっとしたエンタメな感じで 軽い気持ちで聞いてくれるのが 本当に 勉強しようと思って聞くっていうよりは 結構普通に移動中とか ながらで聞くくらい であるといいなあと思いますし 聞きそびれたとしても そんなに影響がないというか 大丈夫かなという気もするので それに最近 読む開けゴミという 鉄編と黒編の 2冊を 本にまとめまして これがまたちゃんと見通せるから 聞くだけだと ちょっと整理しづらい情報を ちゃんと読める形で 目で見てわかるようにしてもらえている本 やっぱこう差し上げがあったり めちゃくちゃわかりやすい 全然固くないんですよ ポッドキャストとか音声だけで 完成するというより それとテキストも 両方あって 完成するというか この形って あんまりあるようで ないじゃないですか ポッドキャストの YouTube版があるよとか そういうのってよくあったりするけど それはそれで臨場感あって すごいよかったりするんだけど テキストにするってやっぱ僕 基本編集者なんで 結構言葉やっぱ実際 読むのとは違ってくるから 結構変えていったりも しなきゃいけないし それぞれの良さみたいなものがあるので ぜひ聞いてもらいつつ この本も買っていただきつつ 確かにね 生の良さがどっちもあるな 生で聞いてるのと それがテキストにしてるのと アーカイブ性が増えて 本は本の良さが あると思いますので 皆さんぜひ このメンバーで 今後も イベントもだってやるし そうなんだ 生イベントもやるんだから 3月1日に神戸で 神戸キートでイベントをやります この3人で これやっぱゴミのこともテーマで ひらけゴミもやるんですよね ある種の公開収録になるかどうか わかんないけども ひらけゴミとして 普段は寺井君と僕と 2人で喋ってるけれども そこでハンセ君も出てもらって というのを3月1日に やったりするので その辺の情報もまた告知していきたいと思います 今日はお二人ありがとうございました # 終わりのあいさつ はい、ということで、ゲスト回を久しぶりにお届けさせてもらいました。 ちょっとね、iPhone収録なので聞きづらいところもね、あるかと思うんですけれども、 まあまあ、たまのことなんで、 まあ、わかんないですけど、楽しんでいただけたら嬉しいなという感じですかね。 何しろ開けゴミというポッドキャストをですね、始めまして、これ本当におかげさまであのすごい評判良くてですね、 ありがたいなと思ってるんですけれども、とにかくこのVoicyを聞いてくださっている皆さんにも、開けゴミの方もですね、 ちょっと応援していただければなと思ってますので、まあそういった意味でお二人にゲストで来ていただきました。 というか、まあ開けゴミの収録後に収録させてもらったという感じです。 ということで、ちょっと今日はイレギュラーでしたけれども、また明日も普通にお届けしたいと思います。 藤本聡氏のイスカバー日本でした。