# 見方によって正義は違うらしいと気づいたスターウォーズとの出会い みなさんこんにちは。全国47都道府県1,000人以上の先生にインタビューをした教育ライターの佐藤智です。 本Voicyでは、教育や子育てなどについて、みなさんと共に考えを深めていくチャンネルです。 みなさん、スターウォーズって見たことあります? 私、全てのシリーズを見てるんですけれども、 あのね、スターウォーズという作品に出会った時に、一番衝撃に至ったのは、 帝国軍と反乱軍が戦っているじゃないですか。 帝国軍がダース・ベイダーとかがいる、割と悪者として描かれていて、 反乱軍、ルーク・スカイウォーカーとかジェダイの騎士だったりするわけなんですよ。 それでね、何が衝撃だったかというと、今のこの世の中を維持する側が悪者っていう描かれ方をしていて、 そこに反旗を翻して、転覆させて、新たな世界を作ろうとしている反乱軍が、映画の目線ではね、正義として描かれていて、 私たちもね、そっちに共鳴するわけなんですよ。 おそらく私はこれを、スターウォーズをね、小学生の時に見たんだけれども、 それまで私が見てきたアニメとかは、今の生活とか今の世界を崩そうとするものが悪者であって、 今の世界を守ろうというふうにする人たちが正義として描かれていたわけなんですよ。 例えばウルトラマンとか仮面ライダーとか、ヒーローものってそうじゃないですか。 世界の平和、世界の今を守るために、彼らは脅かす悪者と戦っているっていうふうに描かれているので、 私ね、キタロウが好きなんだけれども、キタロウも人間の味方なんですよね。 いろいろ複雑な感情を抱きながらも、やっぱり人間の生活、世界を守るために妖怪と戦っているみたいな、 悪い妖怪と戦っているみたいな描き方をなされているわけなんだけれども、 スターウォーズは逆なの。現在支配している側を転覆させるものが正義として描かれている。 小学生だった私は結構それが衝撃的で、一緒に見ていた母に、 なんで今の世界を壊そうとしている人たちが正義なの?っていうような質問をしたのよ。 そしたら母は、正義というものは味方によってそれぞれ違うものなんだよっていう返答を返してきたわけなんですよね。 小学生だと私は結構大混乱で、正義と悪っていうのは二項対立だと思ってたけれども、 どうやら味方によって正義というものは違うらしいということに衝撃を受けました。 # SNS社会でこそ、「正義の反対は正義だ」と理解してほしい その話を考えていくと、正義の反対が悪ではなくて、正義の反対は正義だったりするわけなんですよ。 ただ立場によって、その正義というものの内容が違ってくるというだけ。 自分の真逆に位置する人たちは悪いわけではなくて、彼らは彼らの正義を全うしているだけであって、悪いことをしようというふうには思っていない可能性があるわけなんですよね。 私はこの見方はすごく大事なポイントなんじゃないかなというふうに思います。 少し前のタイミングで、エコーチェンバーのことを取り沙汰されていましたよね。 エコーチェンバーというのは、ソーシャルメディアを利用する、SNSを利用する際に自分と似た、自分と興味関心が同じ人たちをフォローしていくので、 SNSの世界では同じような考え方の人たちが群れていって、その狭い視野の中での正義が成り立っていく。 閉じた小部屋で音が反響するような物理的な現象をエコーチェンバーと言うんだけれども、それが社会現象として起こっているというような指摘の下、報道されていました。 SNSとかインターネットって本当に使い方によっては世界を広げてくれるし、知らない世界を見せてくれる道具なんだけれども、 そうやってエコーチェンバー的な形になっていくと、むしろ視野を狭くしていくし、 自分の正義の真逆にいる人たちを悪として捉えたりとか、排除すべきものというふうに捉えたりとかするようになっていってしまうんですよね。 だからこれからさらにSNSを子どもたちが使うようになっていくとするのならば、正義の反対は悪じゃなくて、正義の反対も正義なんだよっていうことをきちんと伝えた上で、 自分の意見を耕していく必要があるんだろうなって、私は今強く思っているところです。 # 異なる立場に立つ経験をしてみる 私が正義の反対は正義だというふうに気づいたのは、スターウォーズという映画がきっかけだったんだけれども、 いろんなシーンでね、気づくことはできるんじゃないかなというふうに思ったりします。 例えば、学校でディベートを設けているケースって結構あるんじゃないかなというふうに思うんですね。 日本語でディベートしているケースもありますし、英語でディベートを経験するっていうような学校もありますが、 AとBで分かれてね、議論を戦わせるっていうふうにディベートって捉えられがちなんだけれども、 本当はAだっていうふうに思っている人がBの立場に立って、Bのロジックが何なのかっていうのを知る経験でもあるなということを思います。 そうすることによって、自分と反対の立場の人がどんなふうに考えているのかっていうのを知る機会になるんですよね。 例えば、安楽詩についての賛否って分かれるじゃないですか。 安楽詩について賛成ですっていう立場の方が、安楽詩について反対ですっていうチームに入って、どうして反対なのかっていう考えを理解していくわけなんですよ。 そうすることによって、反対派の意見も俯瞰してみることができるし、自分の意見も俯瞰してみることができるんですよね。 なので、正義の反対は正義なんだなっていうのを実感する機会になるんじゃないかなというふうに思いました。 ディベートの本質的な意義を理解して取り組んでいらっしゃる先生はそういったお話をしてくださるので、私もなるほどなというふうに思ったんですよね。 ただ、ディベートの表面的な議論を戦わせるとか論破をするみたいなふうに捉えてしまっていると、 そうやって他者の意見がどういったものなのか、どういうふうにロジックが組み立てられているのかっていうところを理解するっていうほうに目が向かないので、もったいないななんて思うんですよね。 論破する技術を身につけるってそんなに意味があることだと私は思っていなくて、だって論破されたらその人についていこうって思わなくないですか。 私だったら、あの人なんであんな一面的にあんな強気で主張するんだろうっていうふうになると思うんですよ。 ちょっと視野が狭いなみたいなことを思ったりするんですよね。 だからそういった人に人はあんまり集まらないんじゃないかなということを思っているので、ディベートは誰かを言いまかす技術を身につけるみたいなものではなくて、 お互いの意見を理解した上で、意見を伝え合っていくものというふうに理解していくのがいいのではないかななんて思っています。 そうしないとなんかその機会ってもったいないですよね。 お互いのことを理解し合えると、感情的には相入れないものだったとしても、自分の正義と彼らの正義は違うんだなっていう捉え方に変わっていくと思うんですよね。 そうなったら、対話を重ねて合意形成につなげていくことができると思います。 論破をされたら人がついていかなくなるんじゃないっていう話をしましたけれども、 対話をした上で合意形成をしていったら、一緒に違う意見の人も巻き込みながら進んでいくことができるんですよ。 なんかそっちの方が社会的に強いよなっていうことを思ったりします。 リベートを例に挙げさせていただきましたが、きっと正義の反対は正義だっていうことを知る機会だったりとか取り組みだったりっていうのはもっともっといっぱいあると思うので、 どんなことがあるかぜひ皆さんからも意見をいただきたいなぁなんて思います。 今日も最後まで聞いていただきましてありがとうございました。また明日お待ちしております。