# 私のひっかかっていることをお話します みなさんこんにちは。全国47都道府県1,000人以上の先生にインタビューをした教育ライターの佐藤智です。 本Voicyは、教育や子育てなどについて、みなさんと考えを深めていくチャンネルです。 おとといですね、かえつ有明中高さんに訪問させていただいたことをVoicyでお話をさせていただいたんですけれども、 青森の先生からですね、ちょうどかえつの外部講師の方にお話を聞いたところでしたっていうようなご連絡をいただきまして、 なんかつながってるなーっていうふうに思いました。 かえつの佐野先生からは、ぜひ青森の先生と東京に来るタイミングがあったら訪問してくださいねっていうふうにご連絡をいただいたので、 もしご興味がある方いらっしゃったら一緒に行きましょう。 私もまたぜひ行ってみたいなというふうに思ったので、 うかがえたらいいなーなんて思っています。 先生たちの対話の時間にお伺いをして、一緒に対話をするみたいなことができると、 とっても素敵な空間になるだろうなーっていうことを今妄想しているところです。 今日はですね、そんな流れから対話について、少し私が引っかかっていることといいますか、 もうちょっと自分の中で深掘りしていきたいな、もっと知りたいなって思っていることを、 答えのないままお話をしていく回にしたいと思います。 # 「校長先生の前では言えないよ〜」をどう乗り越えたらよいか？ このVoicyでも何度かお話をさせて頂いている Dialogue with School Conferenceに参加させて頂いた時にですね、 パネルディスカッションで、 埼玉県戸田市の美女木高校で元勤務なさっていた勝又京都先生と、 勝又先生がその対話の場を作っていて、 その後に小学校に入られた田野校長先生がパネルディスカッションでお話をなさっていたんですよ。 対話の会の運営自体はコアメンバーと呼ばれる先生方が進めているそうなんですけれども、 対話の時間自体は管理職の先生も普通にフラットに入って、 他の先生方とお話をするんですね。 だからその場では1年目の先生とか非常勤の先生とかと、 管理職の校長先生、教頭先生が役職を抜きにして、経験を抜きにして、 一人の人間として向かい合って対話をするということをしていくっていうのがね、 その学校が目指していたところなんですよ。 これねすごく難しいことなんですよね。 言葉で言うのは簡単です。 1対1の人間同士で話し合おうよっていうことって言葉では簡単に言えるんだけれども、 利害関係のある組織の中でこういったフラットな対話をするっていうのは、 ある程度やっぱり設計が必要なんだなっていうことを私は感じているんですよね。 というのも私が学校の中で研修として先生方の対話の場を作ったときに、 小さなグループで4人ぐらいのグループで話し合ってもらっていたんですけれども、 校長先生と一緒にいた先生方がやっぱりちょっと話しにくそうにしていたんですよ。 あ、なんかあそこちょっと気まずい雰囲気流れてるなと思って近寄って行って、 どうしたんですかみたいな、なんか思うところ率直にお話ししてみたらいかがですかみたいな、 正確な声かけの言葉は覚えていないですけれども、ちょっと背中を押すようなことをお伝えをしたんですよね。 そしたら、いや校長先生のいる前でなかなか言えないですよねみたいな、 アハハハハみたいな雰囲気だったんですけど、そんな話が出てきちゃったんですよね。 別に気まずい雰囲気が流れているっていうことでは全然なかったんですけれど、 やっぱりそういう言葉が出てきてしまうっていうことは、 フラットな一対一の人間として語り合えていないっていうことなんだろうなということを思っていて、 こういう状況に対して一体どうアプローチをしたらいいんだろうっていうことを、 私はずっと疑問に思い続けて自分の宿題になっていたんですよね。 今も残念ながら明確な答えっていうのがなくて、宿題になっているところなので、 ぜひ先生方あるいは企業の中でも同じようなことってあると思うんですよ。 企業の中で対話の場を作ろうっていう風になった時に、 社長とフラットに話すことってあんまりないかもしれないですけれど、 例えば1年目の社員と課長とかがその場にいた時に、 何も評価とか関係ないから思ったことを人間同士として言おうみたいな感じで、 チームで話し合った、対話をしたとしても、 人の特性にはよると思うんですけれども、 やっぱり最初のうちは探り探りになると思うんですよ、1年目の子からしたら。 これ本当に言っても大丈夫?とか、 どうせ課長に気に入られるために言うんでしょ、みんな、みたいな。 わかんないですけど、そういう精神的なハードルみたいなのがあると思うんですよね。 それをどう乗り越えてフラットに話をするかっていうのは、 結構難しい設計だなっていうことを私は思っていて、 これを聞いてくださっている皆さん、対話を実践している皆さん、 どういうふうにそれを乗り越えているか、ぜひ教えていただけると嬉しいなと思っています。 # 役割を脱げる人脱げない人の違いとはなんだろう？ 実際にね、私の悩みを勝又先生にもお話をさせていただいたんですよね。 それで対話の場を作っているコアメンバーともね、 対話の中でフラットに関係性を築いていくためには、 そうやってね、上下のパワーバランスみたいなことを意識せずに、 話していくためにはどうしたらいいかっていうことは、 大きなテーマになっていたんですっていうことをお話ししてくださいました。 その上で、とっても大事なポイントだったのは、 やはり校長先生が、自分が校長だっていうことをすぐね、 対話の場で脱げたことっていうことをね、挙げていらっしゃったんですよね。 例えば、校長先生が対話の場に入ったとしたら、 うまくね、話ができていない人に、こう話を、溝を向けたりとかね、 あ、つまり君が言いたいことはこういうことだね、みたいな、 なんかまとめにかかってしまったりとか、 最後の対話の場を拡散的に終わらせるのではなくて、 自分がなんとかまとめなきゃって思ったりとか、 なんかそういったことって絶対発生してしまうと思うんですよ。 で、それは良かれと思ってやっているんですよね。 これをなんとか対話の場をいい機会にしなきゃって思っている、 責任感からそういった立ち振る舞いをしてしまう上級職の人だったりとか、 あるいはね、年齢が上の人だったりとかっていうことがあると思うんだけれども、 それをしない、しないって結構難しいんですよね。 だって普通はさ、そうやってまとめることとか、 促すことっていうのは仕事ができるというふうに評価されてきたことなわけなので、 対話の場においてね、職や年齢を横において単なる自分になるっていうことって、 すごい難しいなあっていうことを感じました。 勝又先生からご覧になっていて、美女技小学校の田野校長先生は、 それがスッとできたそうなんですよ。 もうすぐに一人の人間としてそこにいますっていうスタンスになっていらっしゃったっていうお話をしていて、 おそらくね、スッとなれる人となれない人がいるの。 この姉さんは何なんだろうって、すごい思っているんですよね。 もちろん一つには対話の慣れっていうのがあります。 対話の場を何度も何度も経験していると、 自分としてはこういうふうに思っているっていうことが表出しやすくなっていくなっていうのは、 私の体感値としてもあるんですね。 やっぱり私が最初に対話の場に参加したときは、 周りの目というか、その場にいる人の目っていうのがちょっと気になっていましたし、 その中で自分はどういうポジションを取らなければいけないのかっていうのを、 結構瞬時に考えてしまうような癖があったように思うんですよね。 例えばそこに高校生とか中学生とかが目の前にいたとしたら、 自分が話を聞いてあげなきゃとか促してあげなきゃっていうような気持ちにどうしてもなっていました。 黙っちゃう子がいたら、いろいろこうでしょ、ああでしょって言わなきゃいけないんじゃないかなっていうふうに思っていたし、 それが中高生が話しやすくなるポイントなんじゃないかなとさえ思っていたんだけれども、 沈黙でいるっていうことも彼らの選択なんですよね。 私がああでもない、こうでもないっていうふうに介在するっていうことは、 その選択を無視しているっていうことなんだよなっていうことをね、 ある時から気づいて、彼らが話すタイミングっていうのをきちんと待とうっていうふうに思うことができたし、 年上だからとか、こういう役割だからとか、なんかそういったことを横に置いて、 一人の人間として意見を聞きたいなとか話を聞きたいなっていう場として望めるようになっていったんですよね。 なので、対話の場ですよって言われてポンと出されて、自分の役割を考えてしまうっていう人の気持ちはめちゃくちゃよくわかるんですよ。 私自身の経験で言うと回数を重ねていったっていうことが一つの甲斐なんだけれども、 でもすぐに脱げる人は脱げるじゃないですか役職を。 それはどうしてなんでしょうね。すごく知りたいなっていうことを思っています。 逆にね、なかなか脱げない人もいるじゃないですか。 それもね、どうしてなのかなということを思って。 皆さんはその点どう思いますか。 自分自身はその役割を脱いで、対話できる方、できない方、どっち側の人間だというふうに感じていますか。 ぜひね、この点皆さんとお話ししてみたいなというふうに思います。 そしてね、対話の場を作りたいというふうに思っている方々とかね、 対話の場をすでに作っている方々にはどういうふうにそのフラットな対話を設計されようとしているかということも、 ぜひね、お話を伺ってみたいポイントです。 また皆さんとお話しできると嬉しいです。 本日も最後まで聞いていただきましてありがとうございました。 また明日お待ちしております。