# （はじめに）本日は「地域留学」についてお話を聞きました！ みなさんこんにちは。全国47都道府県1,000人以上の先生にインタビューをした教育ライターの佐藤智です。 本ボイシーは教育や子育てなどについてみなさんと考えを深めていくチャンネルです。 本日はゲストをお招きしてお話を伺う会にさせていただきました。 埼玉県のマンモス校から秋田県の小規模校にお子さんたちが地域留学を経験したその経験談をお母様であられる篠田梓さんに語っていただきました。 そもそもどうして地域留学をしてみたいというふうに思われたのか。 また埼玉県の学校と秋田県の学校両方を経験してお子さんたちはどんなことを感じていたのか、どんなことを言っていたのかというところもお話を伺っています。 地域留学を検討している方々にも役立つ内容になると思いますし、 学校の先生をされている方々にとっても結構その自治体だったりとかその県内の常識みたいなところが案外常識ではないのかもしれないなということを感じたりとか、 小規模校あるいはマンモス校の意義みたいなところを見つめ直す機会になったりとか、そういった時間になったんじゃないかなというふうに思いますので、 ぜひたくさんの方に聞いていただけますと嬉しいです。 それではお届けしてまいります。 # 埼玉県から秋田県への教育移住を決断 今日はありがとうございます。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。いつも通りアツアさんと呼ばせていただきたいと思いますが、 今どんな生活スタイルをされているのかとか、 あとお子さんの年齢とか、その辺りからご自己紹介いただけると嬉しいです。 分かりました。今は4人家族で、夫も働いていて、私も働いているという状況です。 子供は6年生と2年生という形でやっています。 こんな感じで大丈夫ですか? 大丈夫です。 秋田がご実家なんですよね? そうです。 秋田に地方留学? そうですね。 いつ行かれたんでしたっけ? 今は2025年3月ですが、行ったのは2024年の8月末から9月頭です。 8月末から9月頭。 お子さんは今おっしゃっていただいた学年と変わってないですか? そうです。 3人で行かれたんですか?旦那さんは? そうですね。置いておいてというか。 私がちょうどそこが在宅可能期間というか、ちょっと仕事が忙しい時期だったので、私の都合に合わせて私だけ帰りました。 秋田県がご実家だったんですよね? そうですね。 ご実家に住みながら? そうですね。 学校自体は梶田さんが通っていた学校ではないんですよね? そうですね。市の中だったらどこでもいいよって言われて。 うちの近所はコワーキングスペースがなかったので、コワーキングスペースが近いところの学校にしました。 なるほど。ご実家から車で送って? 車で毎日20分、30分くらいかけて送って行って。 でも、わりと仕事は集中できたんですか? そうですね。学校プラス学童も入れたので、普通に。 しかも秋田の学校早かったので、8時から夜6時くらいまでは私はずっと仕事です。 学科の2、30分とお迎えの30分があったとしても、わりと仕事ができるようになった? そうですね。 仕事がとれていた。 どうして地方留学をするようと思ったんですか? 私としては秋田の学校よりは厳しいと言いますか、とにかく同じことを求められるなと思っていて、自由度は少ないなと思ったところがあって、 自分にとってそれが全てそうだという風な価値観になると、あまり良くないなと思ったので、 学校っていろんな学校があるよと思ってほしかったというのが2人に対してです。 特にジナの方は1年生の時に学校が嫌いになってしまって、行きたくないというのが何回かあったので、 そういったときに何か自分なりに他の選択肢があるということを持っておくといいなと思ったので、 別に今入っている学校だけじゃないよというところを感じてほしいなというのが1年生です。 ご自身の小学校の時よりも、我々昭和世代も揃える教育だったじゃないですか。 だけどそれよりもさらに買い物があったんですか? それは本当に小さなことで、持ち物とか、秋田の学校って上履き一つ取っても好きな靴履いてよかったし、 ペンケースとかも黒が混じゃなきゃいけないとかもなかったし、 今は柄がないペンケースとかって指定がありますね。 鉛筆ももちろん柄なしの鉛筆ですね。 うちの学校はね。 それは全国じゃないと思いますけど。 それは自治体単位なのか、学校単位なのか分かりません? なんとなく自治体レベルまでいくか分からないんですけど、私の周囲の学校ですよね。この五、六系見ていると同じ感じです。 そうなんですか。 持ち物から始まって、授業とかももちろんそうなんですか。 見学とか行くと授業参加とか行くとピシッとしてるかなと、私から見ると思うという感じが。 教授とかも企画的、人数も多いから、600人もいるとそれぞれの個性に合わせてなんて正直難しいだろうなと思うから、どっちかというとピシッとしてるなと。 # 秋田の学校にあったのは「自由」 プロエル教育ってちょっとなーって思ってたときに どうやって教育留学を探し出したんですか? そうですね。もともと多分秋田県の県の事業として 教育留学っていうのを募集しています。 特に有名なのが五条目町とかが先を行っていて ちょっとたまたま私の友人が五条目に住んでて そういうことに携わっている人だったので いつかのタイミングで五条目に留学をしようかなとは思っていました。 でも人気が出過ぎていて 何回かと電話してたんですよ。実は1年前とか2年前から。 でもタイミングと秋田県が合わなくて 諦めてたときにダメ元で自分の地元のページを検索したら 短期留学ですよね。秋田の学校って8月の20日ぐらいから 二学期が始まっちゃうので 20日ぐらいから埼玉の学校が始まる9月1日ぐらいまでの 1週間ぐらいの差分を利用して 3泊4日短期留学プランっていうのがあったんですよ。移住促進目的で。 それはどうやら後々聞いたら今年から始めたことだったらしくて 3泊4日とかじゃなくて2週間のモデルでできますかって言ったら いいですよって言ってくれて ホームページに出てたのはその短期プランがなかったんだけど 問い合わせたってことなんですね あ、そうなんですよ。移住促進課に電話して 問い合わせたら すんなり そうですね、なんか どうやらその短期の方も申し込みがなくて あちらとしてもこの第1号を作りたかったというのもあったりして 多分すごくアレンジをしてもらったんじゃないかなと思います なるほど もともとその短期留学先で指定されてた学校があったので その学校の方が受け入れ体制があるかなぁと思って 地元の学校じゃなくてそこの学校にしました なるほど 秋田がご実家だったっていう、縁があったから秋田っていうふうに思ったと思われるんですけど エリアとかも検討したりしたんですか 一応、今だと北海道とかもあるし、徳島とかもあるし 北海道とかもちょっと除きましたね。8月の20日頃にやるやつとか 見たんですけど、どこもやっぱり短期が多くて それは多分、通っている学校の単位に 師匠が応募さないってやつですよね ただ私としてはニーズとしては、もちろん体験留学をさせたいっていうのもあったし 自分のその仕事を継続させるために ちょっと繁忙期のときに長く見てもらえる環境が欲しかったので 結構その繁忙期狙うって私以外でした なんか余裕がある、親が手取りがあるときに 留学考えてみようかな、地域留学考えてみようかな じゃなくて、自分が結構パツパツだから 子供だったら自由にね、自分のことだし 新たな環境でのびのびできるんじゃないかなみたいな ことを狙っていたんですよね いいですね、新しいモデルですね あまり飽きたとかは、そこまで歌ってないんですけど 徳島とかだと、3前3後休暇に合わせた長期留学をやっていて やっぱり他の周りを見ると 上の子が小学校になると、里帰り出産を諦める人とかも 学校に行かなきゃいけないから 上の子が保育園のときは里帰りしたりするんですけど 小学校休ませたくないから諦めるっていうのがあって 休ませたくないとか、もしかしたら勉強に遅れちゃうかもとか そういった不安みたいなのはあったんですか? 勉強が遅られることにも休ませることにも あまり私は不安を感じていなかったんですけど 一応学校には出血扱いになるかどうかっていうのは確認をして うちの校長先生は出血扱いにしますという判断だったので じゃあいいかと思ったところですね ただそこって学校の校長もしくは自治体の教育委員会が いろいろ定めてるらしいので 私の場合単位取れるしいいかなと思ったところはありますね 結構すんなりいきました? 担任の先生に言って担任の先生から校長先生に 校長先生に言って一応2社面談して こういうプログラムですっていう 1時間目から6時間目まで普通に授業を受ける形なので っていう状況を話したらOKをいただいて 後日互いの学校同士で出血状況の確認みたいなのをやってくれて いいですよね そしたら結構いろいろ試しやすいっていうか いきやすいなぁって そうですね うちはたまたまスムーズだったのかな 私たちの周りにも同じように地方留学をしてみたいなって思ってる方とかいます? 首都圏だとどうしても中学入試相が そうですよね いいじゃないですか だからインスタ友達とか 低学年ですよね2,3年児とかは行きたい人結構いますね 特に首都圏しか住んだことがないから 自然豊かなところで生活してみたいとか 小規模校ですよね こっちってやっぱりどこ行っても大体大きいので 1クラス20人とか 1学年20人ぐらいのコンパクトな学校でやりたいとか そういうニーズはよく聞きますね 経験で見たいっていうような自然の中で そうですね 4年生以降の塾がよいが始まったんですか? 難しくなったんですかね 多分ね ね そういう意味では周りは比較的 4年生組はほとんど受験組だったから 梓さん自身も悩んだことはあったんでしたっけ 中学受験についてどうしようかな 一瞬悩みましたけど 別にそれで塾に通わせるとかはなく すぐ終わりました やめようって それはお子さんの特徴を見て これちょっと違うなって思ったって感じですか そうですね 本人の特徴とか 本人の意思 受けたい、受けたくない 塾に通いたくないっていうのを一応確認をして それは何年生ぐらいで 5年生の初期のあたりかな 4年生の終わりから5年生にかけて 1学期ぐらいに迷った時があって ちょっとだけ塾の体験とかさせてみたけど 本人としてはやっぱり違うかなっていうか なるほど それでお子さんたちは教育留学をするっていう時に 説明をしたんですか 説明しまして絶対嫌だって言われました そこって面白くないですか 自立中学の受験はそこってロングスパンだから 言われたら入れるっていうのはまたちょっと お子さんとしてはより負荷が大きいだろうなと 地方留学に関しても嫌だって言われたけど でもそこは梓さんの信念があったわけじゃないですか そうですね 私としてはちょっと仕事が本当に大変だったから 親の力を借りたいっていうのが前提にあったけど 子供にしても必ずそうはないかなというか マイナスになることはないんじゃないかというのは確信していて そこはちょっと私の意思のみで言ってしまいましたね どんな確信だったんでしょうね どちらも比較的いわゆる勉強とか得意っていうか好きじゃなくて 無心を捕まえたりとか自然の中で過ごすのが好きだったし どんびりとした時間の中で過ごすのが好きな二人なので 学校は本当に畑とか田んぼの中にある学校だったので きっとそこは大丈夫だろうって思ってましたね 本人たちの懸念点はやっぱり慣れない環境で 誰も知らない友達の中で生活をするというのが 一番多分不安事項だったと思います 大人でもちょっと緊張しますもんね 知らないところに行くのがちょっと不安だなっていう そうですね それで実際に初日ドキドキしながら行くわけなんですが どんな感じでした? 初日は110人ぐらいしかいない学校だったので 朝私たちのために全校集会を開いてくれて いきなり二人ともステージみたいなところに立たされて 全員の前で自己紹介をするっていう感じだったので 二人とも公職状態でご挨拶をして その後各クラスに行って そこでもちょっと長い自己紹介をして 相当緊張したりしたみたいで まずその疲れがあるのと 単純に学校の授業の流れとか教科書がちょっと違ったりとか いつもと違うっていうのに疲れたみたいで すごいぐったりして帰ってきました 疲れ切ってね 疲れ切って その日はさすがに私も失敗したかなとか ちょっとまずかったかなって思いましたけど そうなんですね でもないはもうなかったんですね? 次の日から行きたくないとかっていうことはなかったんですね? 3日目ぐらいまではまだ慣れないなとか 緊張するなって言ってたんですけど 3日超えた時から行きたくないはなくなりましたね どんなふうに変わっていったんでしょうね? 彼らの心境は 多分まずは学校生活 新しい学校のリズムがなんとなくつかめてきたっていうのと 幸いにして生徒数がクラスに15、6人とか 多くて20人とかだったので 1クラス 2クラスとかある感じですか? 2クラスじゃないですね 15人1学年1クラスとか だから友達とか先生とかを すぐ覚えられちゃうっていうんですかね 15人が6学年あるって感じなんですか? 15人から20人の6学年あるので 全部で100人ぐらい 日頃は40人弱、35人とか 30人前後いるので 教室パンパンなので そこのゆとり感とか友達を覚えたりするとか あと学校も規模がすごく小さいので 学校の音楽室はここにあるなとか 図書室はここにあるなとか そういうのを覚えるのも そんなに大変じゃなかったんじゃないかなと なるほど さっきおっしゃってた 揃えるみたいなところの 真感をちょっと狙っていきたいな みたいなことがあったじゃないですか そのあたりはどんな変化がありましたか? そのあたりはやっぱり 靴とかもちろんみんな自由なものを履いてるので いまだに変わらずですね 靴自由なんだみたいな もちろん服とかもそうですし 特に持物とかも もしかしたら1年生の時は 強く言われてるのかもしれないけど 比較的自由なのかなって # 受け入れられている感動 休み時間の過ごし方とか一つとっても結構違ってたんですか? そうですね。秋田の学校は休み時間カードとか、カードゲームですね。 UNOとかトランプ、オセオとか将棋とかしても良いルール。 ルールというか、そこはそうですね、もしかしたらうちの自治体だけ、 実家の自治体だけかもしれませんが、やってOKなんですね。 逆に埼玉の小学校は絶対ダメみたいな。 そうですね。そういう持ち込み禁止ですよね。 外で遊ぶか、自由帳でお絵かきするとかぐらい。 勉強に使わないものは持ってきちゃダメよって感じですね。 なるほど。怒られちゃうんですね。 何でしょうね。そこの自由帳の違いって何から来るんでしょうね。 わからないんですよね。学校の規模なのか。 それがちょっと、今回あまりにも600人の学校と100人の学校に行ったので、 秋田の中でもその600人規模だとそういうのが禁止されてるのか。 そこはね、ちょっとわからなかった。 先生たちがある種管理をしやすいようにする可能性はあるけれど。 あと秋田の中でももちろん自治体ごとに違いはあるかもなとは思っています。 2人とも休み時間が楽しかったみたい。 そうなんですか。いろんなことをして遊ぶみたいな。 そうですね。休み時間って本当に休み時間なんだなみたいな。 子供が好きなことを好きなようにしていいって言うんですかね。 逆にそういうふうに感じてなかったってことですか。 こっちでも多分休み時間は休み時間だと思ってて、もちろんこうやって遊びに行くって思ってたけど、 ゲームとかしていいんだとか。ゲームっていうのはカードゲームですね。 休み時間ってこんなに幅が広いものなんだみたいな。 なんか二択みたいな感じですもんね。外で遊ぶか。 中で遊ぶか。雨が降って中で遊ぶってなると、話すか絵を描くか。 本が好きな子は本とか読めばいいけど。 みんなでいるならね、本読むんじゃなくて。 今思えばね、子供たちも別にそんなふうには捉えてなかったと思うんですけど、通っている学校に対して。 でもなんかそうやって幅を知ることってすごいですね。 今の自分たちがどういう状況に置かれているのかっていうことを知るじゃないですか。 そうそうそうそう。 なんか結構40人ぐらいを束ねようとすると、やっぱりちょっとだけ規律正しくなるんですよね。 子供にとっては秋田の先生は怒らないというか。 っていうふうに言ってて。 友達に対しても、秋田の友達に対して、 え、ちょっと待ってこのぐらいをやったら埼玉の学校だと結構注意されるけど、 このぐらいやっても先生何も言わないの?みたいなことは結構あって。 逆に秋田の子は、え、こんなことで言われるの?みたいな感じのことはあったみたいで。 なんかそういう許容の幅なのかな。 それはなんか先生…え? 具体的にこんなことの例ありますか? なんか授業中ちょっと話しちゃったりとか悪ふざけとかしても、 みんな先生たちにニコニコしてスルーするっていうか。 確かにこっちの学校だといまだ連帯責任みたいなところがたまにあったりするので。 お行事をやるとか、行事の際に遅れたりとかしたら、 みんなこれができなくなるとかあるらしくて。 そういうのはあまりなかったんですね、秋田の子。 なかったから、それがいいか悪いかはわからないけれども、 長男、6年生になるので、長男としてはすごく子供たちの子に合わせた指導とか学びをサポートしてくれてると思ったって言ってたので。 すごい感じるんですね、6年生。 やっぱりどうしたってちょっと動きたくなる子とかいるじゃないですか。 静かにできる子もいれば、それが難しい子もいて、それを一律にグッと抑えるんじゃなくてっていうのは感じたみたい。 すごいな。 3日目以降ですね、緊張感がつけていった。 じゃあ楽しそうに? そうですね。 知能で言うと、知能学校600人いるので、低学年、1,2年のうち、音楽室とか使えないんですよ。 初めて音楽室入って音楽をやったらしくて、 俺音楽室行ったよみたいな感じで。 体育も雨が降ると体育館足りないんですよね、この600人いると。 だから元々学年によって、今月は何学年か体育館使うって決まってるので、埼玉だと。 外の体育をする学年で雨が降ると体育が別の授業になるんですけど、 要は6学年1クラスずつだから6個しかないから、雨が降ったら体育館で体育ができるとか。 そういうところが子どもたちに地味に嬉しいというか、 本来だったら当たり前に使える公式みたいなものですよね。権利ですよね。 音楽は音楽室でできるとか、体育は晴れてても雨が降っても体育ができるとか。 それが使えるデメリットになっていて、できない。 できない。普段。 当たり前に使えるってことですね。 それがそうじゃないんだって気づいたみたいですね。 あと絵の具とか種子も埼玉県って学校に多分置いておけなかったり、 人数が多いからパレットとかすずり、学校で洗えないんですよ。 だから絵の具のパレットとか、絵の具ついたまま家に持ってきて、 種子もすずり、家で洗うんですね。 もちろん絵の具道具も種子道具も毎日持って、毎日っていうか使ったら持って帰る。 ですけど田舎の学校だとやっぱりスペースに余裕があるから、 全部置いていけるし、そこで洗えるみたいなのとか。 これも当たり前じゃなかったんだとか。 東京の小学校だったけど洗ってた気がするなあ。 だから今が全体的に首都圏がそうなっちゃったのかわからないですけど、 だから結構6年生になると毎日持ち物すごいですよね。 今日は絵の具持ってって、明日は種子道具持ってって、彫刻と持ってってとか。 そうですね。全部置いていきたいですよね。 全部置いてきた絵の具とか種子道具とか、学校で洗ったら良くないとか思うんですよね。 絶対だって家で100%やんないじゃないですか。 やんないですよ。洗うだけですよ。洗面台超絵の具だらけですよ。 洗ったら洗ったら牧獣とか落ちないしみたいな感じになりそうですよね。 そうですよ。 大変ですよね。そういうことも本来学校でできることがこんなにあるんだとか。 当たり前が当たり前じゃなかったっていう。 だいぶ変わりますね。見方が。 そうですね。 あと長男がやっぱり、いわゆる5科目以外を先生たちがすごく褒めてくれたりして、すごく嬉しかったって言ってて。 家庭の授業とか美術の授業とかすごく見てくれてる気がするって。 逆に西川の小学校ではそこはあんまり見られてない。 そこは分かんないんですよね。 やっぱり生徒数が少ない分、声がけが感じられるのか。 5科目重視ということなのか声がけなのか、ちょっとそれは私も比較したことがないし、子供の拙い表現なので分かんないけど。 人数が少ないから、4人弱がみんな黙々とやっているのを一人一人かけるのは結構やっぱり大変。 15人とかだから、「いいねー!」とか、「ここで受けたねー!」とかっていう感じで声をかける。 だから、褒められたって感じやすいのかもしれない。 そうですね。 結構それを受け止めて帰ってくるっていうことを、先生はちょっと刺さりそうですね。 そんなに受け止めてくるって。 秋田の先生に直接それを言ったわけじゃないから、あっちの先生にとって当たり前だったこととかも、お互いを言ったことによってそういう違いがあるんだなっていう。 理由は分からないけど、子供にとってはそういう発言でしたね。5科目以外を認めてくれるって。 ちなみに安田さんの給与を得るときにはどうでした?秋田で。 私はめちゃくちゃ仕事はすごい忙しくて、バタバタだったんですけど、生まれが秋田で私自然の中で暮らすの大好きなので。 満員電車に乗って30分行くのと、誰もいない道路を30分のんびり山の中走るのだと、全然ストレスが違いますよね。 あとやっぱり、なんか困ったら親がいる安心感。仮に子供が発熱してもバーバーに見てもらえるなとか、その間ほんと全部ご飯もバーバーにお願いしちゃってたので、帰ったらご飯ができてるとか、心の余裕が違いますよね。 そうですね。チージバーバーはどうだったんですか?その期間は楽しそうにしてました? チージとバーバーは、バーバーはそもそも教育留学を行った時点で超反対されてて、もも反対で、やっぱり子供になれない環境で通わせるなんてありえないって言ってて。 チージは結構移住促進のことをもともと仕事としていたので、まあいいんじゃないみたいな。お前が決めたことで子供がいいって言うならいいんじゃないみたいな感じでしたね。 バーバーのハードルはどうやって超えていったんですか? バーバーのハードルは、やっぱり子供たちが楽しいって言って通い始めて、何となくちょっとずついいことなんだなって思ったことと、最後、特に上野子が作文を書いてみんなにお礼を書いた時に、ものすごくいい体験をさせてもらえたっていう作文を書いてたんですよ。 それをバーバーが見て、すごくこれはいいことだったんだねって言ってて。 長男くんはそういうことをするタイプなんですか? 長男は言葉で伝えるのがすごくあまり得意じゃないので、絵や文字で表現をするタイプです。あまり感情の起伏があるタイプではないんですけど、最後別れ会の時は大泣きしてたので、私がびっくりしちゃって。 すごく感情を揺さぶる2週間だったなって思いましたね。 2週間終えるタイミングぐらいとか、真ん中のタイミングぐらいでもいいんですけど、印象的だった出来事とか、長男くんの言葉みたいなのってありますか? 長男とかはやっぱりすぐに名前を覚えてくれて、名前で話しかけられるとか、それがすごく嬉しかったみたいで。 これは先生に? 先生も私、子供たちもですね。好きなものとかがみんながすぐ覚えてくれたりとか。 あともちろん2人とも学校のことが分からないので、みんなが丁寧に教えてくれたり、何か困ってそうだったら声かけてくれたりとか。 それはすごい嬉しかったみたいで、そういう安心感もあって、だんだん後半戦は大丈夫だったなと、不安がなくなったのかなと思います。 言葉は悪いかもしれないですけど、首都圏の小学校に行くと人数がたくさんいるから、対応していっちゃうじゃないですか、一人ひとり。 先生もそうだし、友達同士も、自分が主役みたいな気持ちは絶対持っていない。どうせ自分のことはあまり気にかけてないだろうなとか思うと、 会いがちな気がしていて、あえて目立ちたくないというか、触れられたくない子はもしかしたら大きい学校の方が向いてるかもですが、 うちの子はどちらかというと、一人ひとりと密接に関わる方が向いてたか好きかなので、すごくそこが良かったみたいですね。 先生との距離感も近いですよね。校長先生とかもすごく身近な存在というか、 校長先生も教頭先生とかも普通に授業のアシスタントに入るので、人が少なかったりとかサポートが必要な子がいると、いろんな先生が入ってくるので。 麻生さん自身は、先生とかあるいは校長先生とかと機会みたいなのはありましたか? そうですね。その学校は田舎にあったので、生徒の半分ぐらいが親が車で送迎、タクシーで来るんですよ。 男の子が半分ぐらいって感じなので、私とか毎日学校に送迎をするという機会になるので、朝送迎すると、 教頭先生とかは玄関にいるので、挨拶をしてコミュニケーションを取りますし、 担任の先生とかも結構校門の前に立っているので、昨日こうでしたよとか、直接コミュニケーションが取りやすいなと思ったことと、 職員室が玄関の横にあるんですよ。一階、真横に。なので、ちょっと窓開けたら相談できるみたいなことがあって。 確かに自分の小学校も玄関の横に職員室があって、何かあったら親も玄関からガラッと窓を開けて先生に相談していた気がしていて。 玄関って子どもたちが入っていく? そうそう、靴棚みたいな、横にあるんですよね。ちょっと他の学校は分からないんですけど、今のうちの学校だと職員室って2階にあるので、 結構窓とかドアとかも閉じられた状態っていうんですかね。窓もすりガラスに。 見えないけど。 見えないの。先生たちがどうなっているか見えないんですよ。いろんなプライバシーとかのかもしれないですけど。 来たのって一階にあるから、職員室の半分から外の窓じゃないですか。 そうですね。 学校側のドアもすりガラスじゃないから、先生いるなとか。 相談あったら、先生いる? ガラッと開けて、「おー!」みたいな感じで。 来てくれるっていう。 そうですね。 先生との距離感の近さみたいな。ある気がします。 保護者が結構学校に入って行って何かするとか、何だろうな。 行事とかは2週間の間であんまりなかったからね。 親が入るっていうのは、ちょうど夏休み明けだったから、工作の作品とかが一階のエントランスに飾ってたから、 親は朝とかは自由に入っていい感じですよね。 見たりして。 見たりして、普通に帰る。 送り迎え、ガテラチラッと。 ガテラチラッと見たりとか。 逆に支えたものがここはできないんですか、そういうチラッといって。 誰か代表の人の作品とか絵は玄関に入ったところに飾ってあるから、それは見れますけど。 もしかしたらできるのかもしれないけど、あんまりチラッと見に入ることはないかなと。 ここも閉まってますしね。 そうですよね。 ピンポンとか押すと。 お釈迦です、みたいな感じで。 開かないと入れない感じ。 そう、そう。 送りというか仕組み自体がちょっと違いそうですよね。 そうそう。 これはセキュリティ上必要な側面もありつつ、 そうですね。 あとめちゃめちゃ子どもたちが元気っていうのにびっくりした。 朝とかみんな、おはようみたいな感じで声かけてくれるし、 別に私たちが留学組だからってわけじゃなくて、 誰に対しても。 やっぱり送迎してきて、親が学校に朝いるみたいな、 会うという環境なのかもしれませんが、 やっぱりこっちにいると等候補班でみんな通うとき、 私たちがおはようとか言っても、結構無言の子どもたちも多いので、 夫とかも普通にみんな元気ないよね、みたいな感じで。 そうなんですね。大人から見て元気ないなっていう。 そうそう。 それはみんながそういう大きい声で挨拶しないっていう文化なのか、 なんとなく疲れてるのかとか、そこはわかんないですけどね。 いろいろな要因が、ちょっと思春期が始まり、 家とかっていうのとか、いろいろ要因はあるのかもしれない。 あるのかなって。 多分あっちの学校だと、誰の親だってわかっちゃうんだと思うんですよ。 なんとか君のお母さんだっていうのが、6年生だろうが2年生だろうが、 わかるけど、こちらと思うと知らない親って感じじゃないですか。 登校班の親以外は、隣の登校班だって誰の親だってわかんないから、 なんとなく知らない人に挨拶しにくい雰囲気があるのかなとは思ったり。 そうですね。いろんな他者に対する距離感っていうのは結構ありますよね。 そうそう。 それは友さんもあれじゃないですか。今住んでたら、他者との距離感の近さみたいな。 感じます感じます。全然違うなって思います。それは。 それがその挨拶とか元気さにつながっているのかなと、これは私の推測です。 なんかこう、埼玉と秋田の小学校を肩で感じて、秋田の良さを伺ったんですけど、 なんか埼玉の小学校の良さってこういうところかもって気づいたこととかありますか。 そうですね。やっぱり人数が多い分、クラブ活動とか種類がいっぱいありますよね。 5、6年になるとクラブ活動があるんですけど、放課後クラブみたいな。 それが人数が多いと、やっぱりサッカー、野球、卓球とか家庭とか15個ぐらいクラブがあるのかな。 そういう選択肢もやっぱり多くなるので、それは多分部活とかもそうだと思うんですけど、 規模が大きい学校の方が部活の種類はどうやったって多いじゃないですか。 だから子どもが選べるものは多いんだろうなというのが、大きい学校のメリットというか。 あと自分も25人一クラスで6年間という学校にいたんですよ。 だからクラス替えをしたことがなくて。 だからやっぱり友達の合う合わないとか、先生の合う合わないとかあるじゃないですか。 そうした時にもう変えようがないんですよね。 絶対同じクラスになりますね。 絶対同じクラスになって、今だと子どもたち1学年3クラスだから、 なんとなく同じ学年で横の先生がいたりとか、先生同士の交換があったりとか、 授業をちょこっと隣の先生がサポートしてくれたりとかあるんですけど、 そういうのも選択肢とまでは言わないけど、いろんな人がいるなっていうのは感じるんじゃないかなと思います。 それは本当スケールのメリットなんでしょうね。 メリットかなと思ってます。 やっぱりこの学校だとこの子と合う合わないとか、やっぱり聞かれるんですよね最後。 注意事項とかありますかとか。 うちは別にそんなの何もないんですけど、どうしても合わない子とか、いじめまでは言わないけど、 そういうのがあった子は翌年の学年は話してくれたりっていう配慮があるので。 話すことができない。 できない。 注意とかは聞くのかもしれないですけど、子ども同士の関係性で聞かれるかもしれないけど、 先生が介入するっていうことはもしかしたらあるかもしれない。 物理的に話すことはできない。 そういうメリットはあるのかなって。 秋田の学校と埼玉の学校ってスケールの違いなんですかね。 根底に流れている違いっていうのはそれから発生するんですか。 それがね、分かんなかったんですよね。 同じ600人規模の学校に行ったら比較しやすかったと思うんですけど。 たまたま行ったとこが全然違う規模感だったから、 スケールの差なのか、そういう教育に対する差なのか、 そこはちょっと今回分からなかったところですね。 どうせ秋田の学校に行くんだったら、全く違う環境に入れたほうがいいなって思ったのと、 そこの隣の学校は同じように1学年3クラスある大規模校だったんですけど、 やっぱりそういう教育理学を受け入れられる体制があるのって小規模校らしくて。 そうなんですか。 考えていきたいっていう人も、小規模校行ってみたいなって思ってる方すごい相性がいいですね。 そうですね。 最後に、かたさんがお子さんたちに言った言葉が、この間飲みながら話を聞いてた中でも私は感動して。 何でしたっけ? やっぱり選択肢があるっていうことを知ってほしいと思って。 はい。 そうですね。 そのあたりぜひぜひ高めて。 そうですね。 特に小学校とか、基本的に日本の場合、地元の学が決まったらその学校しか今行けない。 もちろん私立っていう手段はあるかもしれないけど、 その学校に行ったらその価値観になってしまうし、 そういったときに会えばいいんでしょうけど、会わなかったときとか迷ったとき、悩んだときに、 違う選択肢があるんだっていうことは子どもにはおしっとりと伝えたかったなと思っています。 特につまずいたときとかに、これで全部おしまいだとか、もうどうにもならないっていうよりは、 実は学校って一個じゃないし、変えるっていう選択肢もあるし、 それは転校っていう意味だったり、今回みたいに留学だったり、いくつかあるから、悩んだときには、 諦めるんじゃなくて、ことを動かせるんだよっていうのを知ってほしかったところが一番大きいですね。 これは子どもたち、お子さんたちに伝わっていこうですか? 直接の選択肢の多さとかっていう言葉はないけれども、 やっぱり学校のルールとかやり方って一つじゃないんだねって、 全く全国一緒じゃないんだねっていうのは言ってたので、 こんなに学校によってルールとか違うんだねっていう言葉を発していたので、 なんとなく感じ取ったんじゃないかなとは思っています。 ちなみにお子さんたちが帰ってきて、旦那さんのお子さんたちを観ての感触だったりとか、 埼玉の学校の先生が観ての感触だったりとかって聞いたことありますか? 埼玉の学校の先生には普段会えないので、感触は聞いたことはないですね。 ただ夫はどっちかというと、結構お別れ会の時に一人一人から手紙をもらったりとか、 ムービーを作ってもらったりとか、結構いろんな贈り物をいただいて、 それぞれ、次男も長男も、すごいそれにびっくりしてたというか感動してたというか、 こんなに温かく受け入れてもらって、本人たちも経験できてよかったという感想を述べていたので、 すごくよかったねという感じですね。 # 移住への思いが強まった アンサーさん自身は、お子さんたちを見ていて、何か、どこが変わったかなとか うーん なんか、大きくすごい変化があるわけじゃないんですけど まだこれからなのかなと思ったりします。この価値とか違いに気づくというか でもなんとなく、そういえば秋田の学校はこうだったよねとか 同じ体型を割いたものの学校でしたときに 秋田の学校ってこういうやり方だったよねとか 出てくるわけですね 出てくるわけだから、なんとなく他のやり方もあるんだなとか これが全てせいじゃないんだなとか 思いながら生活してるのかなと かもしれないですね 今のところ、2人ともどっちが良いとか悪いとかは言わないです どっちも良かったって言ってるので それがリアルな気がするな 今、いじめられてとか不登校で行ったわけじゃないので どっちもすごく良い、ただそれぞれ良いところが違うとか そういう感じの捉え方をしている気がします 今後、家族で移住してみたいなとか 高校で地域の留学とか そういうのも視野に入ったなとか そうですね ありますね 移住は前からいつかのタイミングでしたいなと思っていて 子どもの教育が変えてもいいものだろうかとか 何も体験しないまま移住するのってどうなんだろうって思ってたので そのために1回体験したっていうのが うちの根底にはあるので 移住をしたいがために教育ということを先に体験させていただいたので より移住したくなったっていうところですかね 高校とかも今、全国にあるじゃないですか 仮にこのまま埼玉に行ったとしても 山形とか岡山とか 自分が学びたい環境で学べるところがあるんだとか それを選んでいいんだっていうのは 進路としては見せてあげたいなと思います あとは本人が選べば お子さん結構クリエイティビティな感じじゃないですか そうですね だからそれに合いそうな学校っていうのは 全国から探っているときが多いですね そうそう なんかこの前ちょうど山形の湯沢町に 東京とか県外からの人が 13人くらい高校に通ってるっていうのを ちょうどテレビで属してて そことか地域お越しとかを高校生が携わっていたり そこを卒業した子も一回東京に戻ったけど 結局またそこで就職して コミュニティセンター開いてたりとかしてたので 自分がやりたいこととか 合いそうな雰囲気を その今住んでる県以外でも選択できる 子供のハードルが低くなってるんじゃないかなと 低くなるんじゃないかなって思います 選択するね 選択できる あずさんはなんで移住したいと思ってたんですか 私はやっぱり自然が好き 心が 心が そうですねもともと田舎に住んでたのに 山岳部に入るっていうもっと田舎の中の 週末は山の中にいる生活をしてたので 相当な自然がないと 自分のエネルギーを蓄えられないと言いますか 水源と言いますか 今無理してますね 3月とか2回ぐらいスキーに行ってるので週末 そのぐらい豊かなところで だんだん歳をとってくると このまま人口減少が激しい 地方に何も貢献しなくてもいいんだろうかとか いう気持ちも芽生えたりするので 故郷が好きなんですね そうですね 何かしたいっていう気持ちが 何かね いつか定年退職したら必ず帰ろうっていうものは 私も夫もあったんですけど それじゃあと30年とか20年かかるから もうちょっと前に住みたいところに住むっていう選択肢もあるね っていうのをこの1,2年ぐらいで家族で見てきたところですね お子さんだけじゃなくて 家族自身の枠みたいなのも経験だったかもしれないですね はい ありがとうございます 地方留学を考えてる人へのアドバイスなのかメッセージなのか 背中を押すのか 何でしょう まだ受け入れてる自治体が少なかったりもするんですけども やっぱり問い合わせてみたら 意外とすんなり行けたりとか 受け入れたりくれたりとかするから すごく自分がやりたいなって思ったら まずは市役所とか区役所に問い合わせてみるっていう アクションをしたらいいんじゃないかなって思いますし 子どもがどう感じるかとか考えるかっていうところもあると思うんですけども うちの場合やっぱり子どもたちは嫌だって言ったけど 行ってみたらよかったっていう変化もあるので そこは子どもと話し合いながらですけど やっぱりいろんな価値観を小さい頃から知るっていうのは 子どもにとってはすごく大きいなって思ってて 特に旅行をするとか 萎え事をするとか 友達を増やすとかって やろうと思えばいくらでも変えられるんですけど 学校を変えるとか 違う学校を体験するって ほど天候以外ないじゃないですか その学校という すごく当たり前なものを体験してみる 違う環境を味わってみるっていうのは すごく子どもにとってはプラスの方が多いんじゃないかなって 思ってるので ぜひちょっとでも迷ってるんだったら これをきっかけに問い合わせてほしいです ありがとうございます # （おわりに）幸福度の高いマッチングが生まれてほしい みなさま、最後まで聞いていただきましてありがとうございました。 あずささんのお話、いかがだったでしょうか。 私自身、とっても勉強になって、 あれもこれも聞いてみたいということで、 欲張りな時間を過ごさせていただきました。 地域に移住してみたいとか、Uターンしてみたい方っていうのは、 私たちが想像する以上にいらっしゃると思います。 だけれども、やっぱり子どもが一回学校に通い始めてしまうと、 そこがストッパーになって、なかなか身動きができなくなってしまうっていうのは、 あるあるなんじゃないかなというふうに思います。 その時に、こうやって地域留学という制度があったら、 実際に行って試してみて、どんな感じかな、楽しめるかなっていうのをね、 お試しできるっていうのは、とっても重要な時間なんじゃないかなというふうに思います。 それは子どもたちにとっても、とても大切な時間になりますし、 他の方にとっても、その環境に慣れるかなとか、 リズムはどうかなっていうところを確認するいい機会になるというふうに思うんですよね。 なので、この制度、どんどんいろんな地域に広がっていったらいいなというふうに思います。 お隣の秋田県でもすごく成功しているモデルなので、 青森県でも見学に行かせていただきながら、学ぶ機会があっていいんじゃないかなというふうに思います。 その時にね、仕組みを作っていく側の行政の方々だけではなくて、 受け入れる立場であられる学校の先生方も一緒に行けると、 すごくイメージが湧きやすくなるんじゃないかななんていうことを思ったりします。 教育は教育だけで閉じた問題ではなくて、地域にすごく影響力のあるものだというふうに思うんですよね。 地域留学によって移住という決断がなされた場合に、 地域におけるインパクトってすごく大きいですよね。 ぜひね、そういう幸福度の高いマッチングがどんどん生まれていったらいいなというふうに思っているところです。 今日も最後まで聞いていただきましてありがとうございました。また明日お待ちしております。