# ご挨拶〜スペシャルインタビューの経緯〜 みなさんこんにちは。全国47都道府県1,000人以上の先生にインタビューをした教育ライターの佐藤ともです。 本Voicyは教育や子育てなどについて、みなさんと考えを深めていくチャンネルです。 本日は特別インタビューということで、青森県の小学校で勤務されている浅見先生をお招きしてお話を伺いました。 浅見先生とは石川県の加賀市でお会いしまして、なんと青森県から2人とも行ってるのに、加賀市でお会いしたんですね。 その時に加賀市は加賀エデュケーションプレイヤーズデイということで、子どもに委ねる学びを小中学校でオープンにして授業をいろいろ見学できたりとか、 後半戦はその授業を実際に経験をしてきた中学生が登壇して話をしてくれたりとか、先生方は対話型の学びの研修をしているんですけれども、 その対話型の研修というのをいった参加者の私たちも経験できるというようなイベントがあったんですね。 本当に全国からいろんな先生方、教育関係者の方々がいらっしゃっていて、子どもたちの様子を見たりとか、研修を体験したりとかする場でした。 そこで浅見先生と私は出会いまして、お話をいろいろさせていただくことになり、今回もお願いをさせていただきました。 加賀市が実践している子どもに委ねる学びってどんなものかというと、ボイシーの2回目の放送でもお話をさせていただいたので、 ぜひその回と合わせて聞いていただけると嬉しいんですけれども、先生方には自由進路学習とか自己調整学習みたいな風にいった方がもしかしたらピンとくるかもしれないんですが、 いわゆる子どもが自分のペースあるいは学びたい手法を選んで学ぶことができるっていう風に、加賀市は全小中学校がそれを実践しています。 だから見に行くとですね、授業の最初に先生が今日の目標は、今日の目当てはこれですっていうことをみんなで共通認識を持つように話しかけて、黒板にも書きます。 それを理解したら子どもたちはもうそれぞれバラバラになって、友達と話し合いながら調べて学びたい子はそういう風にしているし、動画を見て学びたい子はそういう風にしているし、 あるいは廊下も使ってね、廊下を実験場みたいにして学んでいる子もいたりして、一つの目標に向けて登り方とか登るペースっていうのは自由に設定しているんですよ。 その自由に設定しているのは子ども自身が設定しているっていうことが特徴なんですよね。 浅見先生の話にも出てきますが、今までの学校っていうのは一斉一律で授業を行ってきていて、ある意味で40人弱の子どもたちを統率するためにはどうしたらいいかっていう考えのもと、 同じ子と同じペースで取り組んできたわけなんですよね。 それで力をつけていった子もいるんですけれども、例えば全然簡単すぎることをやってるなっていう子にとっては退屈な授業になっているし、 講義型の授業でどんどんどんどん進んでいくけれども全然ついていけないよっていう子は諦めて眠そうにしてたりとか、校庭を見つめていたりとかするわけなんですよね。 子どもに委ねる学びは自分自身で考えてどうやったら目標までたどり着けるかなっていうふうに色々試行錯誤をしていく営みなので、退屈にしている子っていうのはいません。 加えて私がいいなっていうふうに思うのは、自分がどんな学び方が合ってるのかっていうのを考えて試せるようになっていたりとか、 自己決定の機会があったりとか、そういうことが授業の中で織り混ぜられているっていうのがすごくいいなっていうふうに思って、そういった授業を見ているんですね。 一方で一斉一律の講義型の授業を見慣れてきた保護者とか先生方は、こんなに子どもが立ち歩いてて大丈夫なのかとか心配になる方もいるんですよね。 なので私たちはこういった学びっていうのが広がりつつある、一斉一律の学びと子どもに委ねる学びっていうのはどういった価値の違いがあるのかっていうところを理解しながら、 新たな教育っていうのをどういうふうに受け入れていくかっていうのを決めていかなければいけないななんていうことを思っているところです。 今回は本当に貴重な機会で、実際に現場に立たれている浅見先生がかがしの実践を見て、どんなことを思ったのかとか、 どういうふうな実践をしてみたい、あるいはスタートした、そんなお話を伺える機会になっています。ぜひ楽しんで聞いていただけると嬉しいです。 # あさみ先生インタビュー 浅見先生、今日はありがとうございます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 お話を伺えるのを楽しみにしておりました。 嬉しいです。そう言っていただいて、私も楽しみにしてました。よろしくお願いします。 お願いします。浅見先生とは鹿ヶ市、石川県鹿ヶ市に行って、 なんと鹿ヶ市で初対面を、初めましてをさせていただいたということで、 一緒に鹿ヶ市の取り組みを見させていただいたりとか、 教育長の島谷さんのお話を伺わせていただいたりとか、濃厚な時間をいただいたんですよね。 最後の振り返りとか、鹿ヶでどんなことを持ち帰られたのかというところを、 今日はお話を伺いたくていただきました。 ではまず、浅見先生から自己紹介の方、よろしくお願いします。 私は青森県で小学校教員をしています。 去年でちょうど20年間、小学校教員をして20年間勤めて、 今は特別支援学級の担任をしているところです。 春からは新しくできる小学校に移動が決まって、その準備をしている段階です。 今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。これまでいろんな学年とかもたれていたんですか? そうですね。1年生から6年生までの担任、全部やったことがあって、 特に1、2年と6年生の担任をしていた時期が長いんですけど、 最近は特別支援学級の担任を、今で4年目だったので、 割と学校の中のいろんな学年と関わってという感じで仕事をしています。 ありがとうございます。 なぜ加賀市に行こうと思ったのですか? そもそも2023年の6月に、オンラインイベントで一斉一律を辞めたというタイトルで、 島谷さんがセミナーというか講演をするというのを目にしたのが初めての島谷さんとの出会いで、 その一斉一律を辞めたという言葉がキャッチーすぎて、私は衝撃を受けたんですね。 なぜかというと、当時私は一斉一律で授業することに限界のようなものを感じていたし、 いろいろ課題意識を持っていたんですけど、 でも公立だし、地方だし、超えなきゃならないハードルがすごくあるように感じていて、 それを一斉一律辞めたって、ドドンと言えるって、どんな方なんだろうなっていうふうなところが出会いです。 その後、去年の秋にビーザープレイヤーのプレイヤーズデイっていうのを聞いて、 えーって、この目で確かめたいっていう気持ちで、 同じ青森から一緒に行こうって声かけてくださった先生がいて、それで石川県へ向かったわけです。 ありがとうございます。距離感分かってない方のために話してあげると、青森県から石川県はめちゃくちゃ遠いですよね。 青森です。5時間半、5時間ちょいくらいかな。 新幹線に乗って大宮でキックバックしていましたよね。北陸線で。 はい、そうです。 その経路になります。結構そこは、日々お忙しい先生方が意思決定をして加賀市に行くっていうのは、私はそこすごい感動したんですよ。 ああ、すごいじゃん。青森県の先生って思ったんですよね。 浅見先生が最初に島谷さんの話を受けて、一斉を辞めた。 一斉授業を辞めたっていうのは、ご自身の中でもすごい課題意識があってのことだったと思うんですけど、どんな限界性を感じてたんですか、一斉一律に。 いろんな学年の子たちとか、特別支援の子どもたちもそうですけど、今までの経験の中で、一人一人がバックグラウンドも、育ちのそれぞれのストーリーっていうんですか、 小学校に入るまでの、それぞれの子どもたちの成長のペースとか個性とか、それぞれそのこなりのものがあるのに、小学校に入ったときに、同じペースで、同じ基準で、同じところまで到達させることが大切というか、すごく大事にされるところが、 私がなかなかそれを子どもたちに叶えてあげれない、自分に不甲斐なさを感じていたところがスタートなんですけど、本当はここまでできるようにさせたいとその時は思ってたんですが、ここまでできるようにさせたいのに、できてないのが私のせいだなとか、 子どもたちにみんな同じにできないことで、苦しさとか辛さを感じさせてるんじゃないかとか、そういうところがすごく自分が苦しくて、みんな同じっていうのを狙うと、できないところにすごくフォーカスしてしまっていて、できる子たちはもうできたからいいかな、 でもできてない部分がある子たちには、フォローというか、だんだんフォローじゃなくて、なんとかできるようにちょっと無理やりというか、そういうところにすごく自分は息苦しさを感じていて、 もっと一人一人に合わせた学び方を保証してあげたいなとか、例えばずっと椅子に座っているのが苦しいっていうのも、子どもたちは言葉にはしないけどきっとしんどいだろうなとか、もっと自由にできることがあったらいいなっていうのを課題として自分で持っていました。 ありがとうございます。浅見先生がイメージする中で、あの子しんどそうだったなとか、あの子ちょっとね、国語は大丈夫だけど算数の自由がちょっとミラクルしてたかもなみたいな、具体的なイメージがきっとあるんですよね、子どもたちは。 そうですね、だから全員が全部の教科を同じように得意かって言ったら、それはもう人それぞれだから、その子が輝く瞬間って、そのどの教科のどのタイミングで輝くかは一人一人が違う。 そこをもっと喜び合えたらいいなって、国語はできるのに算数は苦手だもんね、みたいな感じだと気持ちも沈んでしまうし、良いところも霞んでしまうというか、 だからそれぞれの子の良さとか強みとかを、もっとスポットを当てて励ましていけたらいいなっていうことを思っています。 でもご自身ではモヤモヤしてながらも、何か変えたいと思いながらも、変え方がわからなかったのか、手法がわからなかったのか、何だろうな、行動を起こせなかったのか、思考のブロックがあったのか、何で変えられなかったんですかね、ご自身の中で。 自分の中に2つの自分の思いがあって、1つは一斉一律はやっぱり限界が来ている。これから生きていく子どもたちにとっては、自分たちが受けてきた今までの教育と同じものを再生して提供したとて、 子どもたちどこかで生きた学びになっていない部分がきっと起きるだろう。だから変えていきたいなという思いが1つ。 もう1つは、そうは言っても、やっぱりみんな一斉一律にできる先生は、やっぱり指導力があってすごいなっていう思いもあったし、学級をまとめてるってやっぱり力のある先生たちすごいなっていうのも思っていたし、そうしなきゃならないっていう思いもあったので、 私自身が良いとされているところから、あまり周りの人がやったことのない手法にシフトすることが、私がみんな一斉一律から私自身が外れるんじゃないかっていうのがすごく怖かったなって今になると感じます。 手法とかはなんとなく学級の子どもたちと関わってて、こうすれば良さそうだなっていうのは、そういうスキルとかは自分の中にあったけど、一番は自分が今まで良いとされていた教育のあり方から、ぴょんって違うことをするのが一番怖かったなって思いますね。 例えば、ガンって言って学級をキュッとまとめる先生っているじゃないですか。それが良い先生というふうに言われてきていて、そこを目指さないのは自分にとっての逃げなんじゃないかとか、ある意味そっちの路線を目指さないっていうふうに見られる、私自身が見られてしまうっていう怖さとかもあったんですかね。 そうですね。私は自分としては割と王道とかみんなが良いとされる方に当てはまっている方が安心だった部分が多くて、安心だなって。 でも、やっぱり自分のもともと持っている気質としてはみんなと一緒にできないっていう素材というか、性質も自分の中にあるから。 あと、例えば子どもたち一人ひとりのペースを尊重して学びを子どもたちに委ねた授業を組んだときに、その子たちが数年後にどんなふうに成長して、どんなふうに夢を叶えていくのかっていうのは、 その時はやっぱりわからないというか、時間が経ってから成長の奇跡というか、成果って時間経ってないとわからないから、そこに対する自分への問い合いがあるというか、本当にこれでいいかなって。 やっぱり今まで通りきちんとみんな一緒に一斉一律でやったクラスの子たちの方が、もしかして卒業後に、やっぱりああいうクラスが良かったねっていうふうになるんじゃないかなって、そういう不安とか怖さみたいなのもありました。 そこはまだ結果が出てないし、そもそも何を教育のゴールとするのかみたいな、そこもね、それぞれ違うじゃないですか。 何を目指すかだと、また一律の方がもしかしたらいいんじゃないかっていう迷いが出るしって、いろいろ葛藤が、すごい一線の心の中を見つめていろいろ葛藤があったわけですね。 そうなんです。 ありがとうございます。そこから、加賀市に行って何を持ち帰りたいと思ったんですか? 加賀市に行って、まず、加賀市として取り組んでるっていうことだったので、学校のある一つの学級だけじゃなくて、学校全体で、さらに市内全体で取り組むっていうのは、一体どうやったら実現できるんだろうかっていうのがまず知りたかったことですね。 私一人でやってるときは、もう怖くて怖くてしょうがなくて、すごい一目気にしたり、いつも悩みの中にいたのに、それを小学校、中学校全部でどうやって一体実現したのかなっていうのと、また授業の風景を見たいなっていう、その二つが大きかったですね。 ありがとうございます。 麻美先生ご自身で授業の一部分とか、子供に委ねる学びを実施してから行ってたわけですね。 そうですね。 授業を見るっていうのは、具体的にどういう風にやってるのかなっていう興味もあるし、もうちょっとメタ的な、全体で動かすってどういうことよっていうとこ、二つがあったわけですね。 実際行ってみて、結構見たじゃないですか、学校みたいにじっくり時間をとってみれたなって感じてるんですけど、印象に残った子供たちの動きなのかな、ありました? まず一番は、研究発表会とかそういう大きい研究大会に行くと、やっぱり数値化できるものではないですけど、結構緊張感があったり、先生も子供たちもちょっと暴るというか、そういう場面って結構多いんですけど、 今回お邪魔した文明小学校さんは、入った瞬間に学校の空気が柔らかくて、先生方もリラックスされてるし、子供たちもすごいオープンマインドっていうんですかね、なんかすごい自然に受け入れてくれて、すごい柔らかい雰囲気だなっていうのを感じました。 授業が始まってからは、全部の学園で使う場所とかが、例えば図書室で勉強したいっていう子が1年生でいた、5年生でも図書室に行きたいっていう子がいたっていうときに、図書室にいろんな学年の子が同居するというか、 そういう場面がすごい感動しました、私。 普段の学校のイメージだと、何時間目は、例えば1年生が音楽室を使いますとか、2年生が図書室を使いますという、使いますよっていうのを予約みたいにして使うんですけど、そこのまず垣根がないっていうか、 廊下の行き来もいろんな学年の子たちが歩いていたり、いろんなスペースにいろんな学年の子が混ざり合っているんだけど、それをお互いが自然に受け入れていて、それぞれの自分の学びに集中して活動していて、 先生たちもいろんな場所に先生方がいるので、例えば自分の学年の子じゃなくても、図書室に来た子がいたら、一緒に見てあげるというか、すごいなって、 気候改善とか枠が柔らかく広がって混ざり合っているけど、ちゃんとみんな自分の学習に取り組んでいるっていうのが、すごく感動しました。 なるほど。確かに小学校って1年生から6年生までいるんですけど、多学年の学びの姿って見ないですよね。 見ない。見ないです。 図書室とかで、6年生あんな難しそうな本読んでるや、授業とか、そういうのが自然に起こってますもんね。 そうなんです。よく1年生の子たちに、6年生のお兄さんたちは一生懸命勉強してるんだよとか、難しいのやってるんだよって声かけることはあっても、 1年生の子たちがリアルに6年生の勉強してる様子を近くで見ることってあまりないから、全て学びというか、ああいう学び方してるんだなとか、 自分たちも学年が上がったらああいうことやるんだなーって、自分が勉強しながらチラッチラって、自然に目指す姿がすぐそばにあるっていうのもすごくいいなって私は思いました。 あと浅見先生が何度か言ってる柔らかさって何なんでしょうね。 何かさせられてる感で動いてるんじゃなくて、みんな自分の学びのコントローラーを自分が持ってるっていうのが多分そういう姿だと思うんですけど、 させられてる緊張感とか嫌々やってる感っていうのはなくて、みんな主体的に動いていて、 あと何だろう、寛容な感じがしました。上の学年の子が下の子が近くにいても、自然に見てあげるってそこまでいかないのかもしれないけど、意識してないかもしれないけど、 気遣いしたりとか、声の大きさとかもいろんな学年が混ざっているときに、どこかの学年だけが声が大きくなりすぎたりっていうこともなかったし、自然体だけど調和してるっていうのがすごいなって。 学びが調和してましたよね。 私が自分が実践したときに、いろんな場所に例えば子どもたちが散らばって活動するときに一番心配なのは騒がないかなっていうのが頭の中にあって、 他からすごい大きい声が聞こえてきたみたいな、タッタッタッタって言って、なんか静かにやりなさいとかって私の場合はなってたから、そういうところが大人の目がいつもなくても子どもたちが自立して自分の学びに向かっている。 他の学年がいても自然に調和している。そこがすごい大きいなって思いました。 もちろんずっと繰り返してきたからこそ、あの姿が我々は見ることができたんだろうなっていうことも思うんですけど、逃走したりする子とか、ギャーって暴れ回る子とか、放置する子みたいなのはいなくて、ちょっとふざけてもまたシュッて戻る。 すごく私としても、1年経ってもそういう感じなんだっていう、衝撃でした。 だから私も、どうして子どもたちは戻ることが、自分で軌道修正できるのかなって観察してたんですけど、一番は学びとか活動が自分ごとになっているっていうのが一番あるのと、あと見通しを持たせる。 今日はこんなことをやって、最後はこうなりますよって、最後何分になったら集まってみんなでシェアするよ、みたいなところの見通しがしっかり持てているから、だから大きく外れていかないっていうか、そこの自立なんだと思うんですけど。 あまり先生が何回も注意するという場面はなくて、そこがすごいなーって、あの力なんですかね。 先生の声は響いてなかったですよね。 そうですね。先生の声を聞くために近くに行って、耳を傾けないと聞こえないくらいの自然な声量っていうんですかね。 大きい声とか先生からの強い声がけって、結構子どもたちによっては刺激になって、それが耳にすごく残るんだとか、気持ちが下がっちゃうんだっていう子たちもいるので、 そういう子たちにとっても、ああいう穏やかなというか普通の声量で、ちゃんと先生の伝えたいことが伝わる。子どもたちも活動に参加できるっていうのも柔らかいなって感じた理由かもしれません。 確かに。なんか自然でしたよね。 自然でした。 子どもたちは自分のやるべきことをやるし、先生はサポートを求めている子の、なんかこう寄り添って、具体的にサポートをしてまた他の子のところに行ってみたいな、なんかすごく自然な1時間を見ているなっていう感覚が私もありましたね。 先生がしっかりと最初に目当てを伝えたりとか、ゴールを伝えたりとかっていうのが、ある種子どもたちの自立をつくる環境として大事なのかなというふうに思うんですけど、このあたりで浅見先生、先生やられててここポイントだったんじゃないかなとか、伝え方と調査とか、なんかそういうことありました?お気づきのこと。 私、いろんな学年渡り歩いて見てたので、その場面をちゃんと見切れなかったところもあるんですけど、どこかの学級で、いろんな場所に移動する前に、 ロイロだったのかな?ロイロかグーグルかちょっと忘れたけど、自分がどこに行きますっていうのを大きい画面に一人一人、音楽室に行きますとか図書室に行きますって、居場所を意思表示してから出かけてるクラスがあって、 そういうところで、なんでも子どもたちにはいどうぞって渡すんじゃなくて、自分がどこにいて何をしてきますよっていうのを一回全体で確認してから、はいどうぞっていうふうに、全体で抑えるべきところは抑えてるなっていうのは感じましたね。 確かにそうでしたよね。ICTで管理してる学級はあったし、黒板で自分がどこに行くのか貼ってたりとか、どの手法で学ぶのか貼ってたりとかって感じで、先生はそれを見て多分安全管理も含めつつ、それで確認ができるし、子どもたちは何で学んでこのゴールにたどり着くかっていうことを一旦考えますもんね。 考えますね。 例えばそこがもしかしたら一斉一律でずっと座って45分ってなったときに、自分の意思を表現するタイミングがないまま進んでしまう授業の進め方もあったりするから、そういうところでも一旦自分で決めるっていうか選択して意思表示するっていう場面が、 きっとどのクラスもあったところも特徴的だなって。 先生たちの動きあるいは言動を見ていて、見学が終わった後に会話のワークショップを全体でやったじゃないですか。 その場に加賀市の先生が入っていただいて、話を聞く機会もあったなというふうに思うんですけど、加賀市の先生方を見ていて、あるいは触れ合って、何か印象的だったことありますか。 加賀市の先生方は、皆さん自然体で飾らないところがすごく素敵だなって感じて、当然悩んだり迷ったりとか、初めてのことだから今までと違うっていうところの葛藤とかもたくさんあったと思うんですけど、 そのあたりどうでしたかって質問したら、本当にありのままお話ししてくださっていて、よく研究授業とか研究発表するときって、いいところを見てほしいなって私なんかは思って、すごい気を張ってしまうんですけど、 その現在進行形で、今もこれっていう答えはまだ見つけてないんですよっていうところを、皆さん自然にお話ししてくれるのが、これが心理的安全性なのかもしれないなって、困ってるって言える、そういう雰囲気すごい感じました。 そうですね、最初ビクビクしながら初めて悩んでるけれども、でもなんか気持ちは決して後ろ向きじゃなくて、前向きに挑戦し続けてるみたいな姿勢がすごく見えましたよね。 ね、見えました。私、自分の経験から今までと違うことをするとか、良いとされていたものから変えていくときの怖さを自分がすごく感じたので、そういう怖さなかったですかって聞いてみたんですね。 そしたら、怖さはあったんだけども、その悲しみ全体で目指す姿っていうところを教育長さんから本当に何回も熱意を持って、誠意を持って何回も伝えてもらっていたし、失敗してもいいからやってみてっていうのをたくさん声をかけてもらったから、 そっかって失敗しちゃダメだとかじゃなくて、まずやってみようって思ってできたんですっておっしゃっていたのがすごく印象に残っています。 失敗してもいいって言ってくれたことですごい安心しましたみたいな、おっしゃってましたよね。 言ってました。 ある種、子供に委ねる学びにシフトしますって教育行政が旗を立てたとしたら、トップダウンで降りてきてるっていう見方もできるわけじゃないですか。 そうすると先生たちすごい反発したと思う。 島谷さんが子供に委ねる学びに動いていきますって言って、それで先生たちも受け入れられた、その権利ってどういう点だったと思いますか。どこがポイントだったんでしょうね。 最初はすごく戸惑いも大きくて、さらにこだわりとして、モデル校を作らないとか、校を知ってくださいっていう、 そういう枠みたいなのはないっていうところがこだわりでもあったっていうことで、すごく葛藤とか混乱みたいにはなったみたいなんですけど、 でもやっぱり、今の現状とか、これから2030年、2040年の社会の構造が変わっていくところを、根拠を持ってお話を聞いたときに、 やっぱり変わらないとダメなんだなって、変わっていくことこそが子どもたちにとっての誠意なんだなっていうところを繰り返し繰り返し、 全員集まった研修でしたっけか、そういう場で何回もお話を聞いて、みんなで内在化していったみたいなところが大きいのかなって思います。 子どもたちの誠意って、子どもたちへの誠意って、めちゃくちゃいい言葉ですね、多分そういう意味ですね。 先生方がみんな持っていらっしゃる子どもたちに、ちゃんとっていう言い方もよくないのかな、子どもたちに何を伝えていったらいいのか、どんな学びの環境を整えていくのがいいのかっていうことで、 多くの先生が悩んでるし、これでいいのかなって思っているところに、誠意の示し方みたいなものの旗が立ったっていうことなのかもしれないですね。 浅見先生、いろんなものを見てきて、結構濃厚な1日朝からだったと思うんですけれども、かがしの。何を今持ち替えて挑戦してみたんですか。 効率でもできるんだっていう。効率でもできる。手法でもできる。できないって思ってたのは、自分だったんだなっていうのが大きくて。 自分がこういう学校ってこういう風になったらいいなとか、教育が子どもたちの幸せに貢献するためのものであってほしいなっていう思いが、さらにしっかりしたというか、やり方は様々あるとは思うんですけど、 チャレンジし続ける先生たちの姿と、実際に子どもたちが教室を出て学んでまた戻ってきて、すごい満足というか充実した授業の姿を見ていたら、 チャレンジするのを褒めないで進めることってすごいかっこいいなって思って。気持ちのあれですけど。 いやいやいや。やれるぞって思ったんですね。じゃあもう。やれるぞ。 青森に戻ってきて、こういうの見てきましたって言いたいと思って。職場の先生がこういうの見てきましたって言って、すごい感動しましたっていうのは、やっぱり心が動くと人は伝えたくなるんだなって。 今までは自分がチャレンジしてたことはなるべく隠そうと思ってたけど、やっぱり振り切れるくらい感動すると言いたくなるんだなっていうのも、新しい発見でした。 じゃあ、ご自身の取り組みっていうのは、かがしに行ったことによってより背中を押されるやつだったっていうのと、あと周りの先生方にもできるんだよっていう流れが生まれていったんですかね。 かがしの先生たちからもらった意欲っていうかやる気みたいなのが、すごい自分の中に残ってるっていうか、本当に行ってよかったなって。すごい遠かったけど、行っちゃったなって思います。 子どもに委ねる学びを実践されて、かがしに行く前からやられてたわけじゃないかと考えまして、実際に今年度、3月まで実践されてみて、何か手応えの変化みたいなのありました? バリエーションが増えました。私、2年生の授業でタブレットに向かって音読録音してるクラスのを見て、こういうのもありなんだなってすごい新鮮だったので、 学校に戻って、音読もそうだし、ピアニカとかの演奏とか歌とかも、みんながいるところでよく歌うテストとかってあるんですけど、そうじゃなく今回は動画に歌ってるところを動画に撮って、発表会しようとかってやってみたんですけど、 みんなの前で歌うと緊張するけど、タブレットで自撮りして歌うと、今の子たちって動画撮るの慣れてるっていうか、好むので、すごい良い表情で歌うたってて、 なるほどなって、表現の仕方って、みんなの前で歌うことだけが表現じゃないよなって、その子のベストパフォーマンスが出せるのであれば、いろんなやり方があっていいっていう、許可みたいなのが自分の中にできたんだと思います。 その子が伸び伸び力発揮できる方法があるんだったら、トライしてもいいよねって自分に思えるようになったところが大きいかなと思います。 ある意味、枠がどんどん外れていった感じですね。 そうですね。 子供たちは、個々に合わせた学びになっていくわけじゃないですか。 なんか変化はありましたか? 自分から、僕はこのやり方でやりたいですって表現する場面が増えて、例えば漢字のスキルの練習の仕方でも、 私は1番から順番に、1番、今日は2番、次は3番って順番に進むことが自分の中で普通だと思ってインストールされてるけど、子供たちは同じスキルをやるんだけど、今日はこの漢字があるから、今日は5番からやりますみたいな。 でも、全部終わった時に、学ぶべき新しい漢字を学習できてればいいわけだから、確かになーみたいな。 自分で決めて、やりますって言った時間は、集中力とか、勉強してる時のその子から出る雰囲気も、いやいややってる感がないから、そういうところも大きいかなとか、 これをやりますよ、みんな一緒によーいどんっていうやり方も、それはそれでもちろんあると思うんだけど、一人一人に委ねられるものも色々あるんだろうなーって。 子供たちに委ねる場面とかバリエーションが、だんだん増えていくっていうか。 そうですね。しかも、あさみ先生が広げてるっていうのはもちろんあるんだけど、子供たちからの発案で、そこそこ広がっていくみたいな。本当に一緒に作ってる感じですね。 そうなんです。子供たちはそこまで意識してるかわかんないけど、一つの自己理解っていうか、自分はこのやり方をすると力が出せるんだっていうのが、ちょっとずつ感じてるというか。 算数とかも練習問題するときに、自分はこの勉強が好きだから、好きな勉強から始めると、だんだん気持ちができるできるという気持ちになって、難しい問題もできるっていう子もいて、 そういうところは特に一斉でみんな同じものをしていたときよりも、よりパフォーマンスが上がるっていうんですかね。多分、効率よくというか。 なんか表現ちょっと硬いですけど、自己マネジメント力みたいな。 そうそう。それって大人になって仕事していくときにすごく必要な力じゃないですか。自分にとっての環境を整えられるっていうか、こうするといいコンディションで仕事ができるって自分のことを、キャリア教育とかにも出てきますけど、 自分を知って自分の生かし方を発揮できるみたいな。いいなと思って。 いいですね。逆に、なんかちょっとトライしたけど難しかったなーみたいな、なんかハードルとか。これはご自身の実践の中でもそうだし、学校という仕組みの中でやる難しさ、あるいは教育の難しさ、いろんなフェーズがあると思うんですけど、何か感じていますか。 過去の実践の中でやっぱり難しいなって思ったものは、子どもたちが自分でまだ選びきれない段階とか、何をやったらいいか見通しを立てるのが難しいフェーズでこれをやると、 何していいかわからないって、だんだんどうしていいかわからないっていう時間が伸びていくと、ちょっとうまく進んでいかないので、そこはその教科のどの場面でやるかとか、どこまで見通しを持たせて、 じゃあここからは自分の時間だよってするか、さじ加減は一人一人をよく見てないと、それこそ一斉一律にはいどうぞってやると難しいなっていうのは一つあります。 あとはちょっと範囲を広くすると、やっぱり学校みんなでやろうとか、その悲しいみたいな自治体でみんなでっていうのはやっぱりすごいことだなってなかなか、 やっぱり自分もそうでしたけど、今まで用意とされていた一緒に一斉一律にやる、みんな一緒だよとか、そこのメリットというかその集団をマネジメントしていくときには、どうしてもその力を使う場面って今もあるので、 そこに一斉一律以外のやり方もあるよっていうのを取り組みしたいなって思うときには、やっぱり余白がないと学校もきつきつなので、 なるべく失敗したくないとか、なるべくもスケジュール通りに予定されたものをどんどんやっていかなきゃならないんだっていうときに、新しいものを取り入れるってすごい調整が必要だったり、 よっぽど変え、みんなで変えなきゃって、何か理由がないとなかなか難しいから、そういうところでの難しさはありますけど、ただできる範囲でできるサイズでできることを積み重ねていくっていうのは個人の範囲でもできることなので、 それをやりながら、面白そうだねって興味を持ってもらえたときに、一緒にどうですかって声をかけるとか、運動みたいな感じですけど、やっぱり一番は子どもたちの変化というか、授業をしているときに夢中になって、 短い時間かもしれないけど、夢中になってやれてるところを見ると、このやり方もいいなって、子どもに学びを委ねるっていいなって思います。 先生たちも浅見先生のように、これでいいのかなって思っている先生たくさんいらっしゃって、何かできないかなってきっと多分思っていると思うんだけど、まだ予約がないから、一旦蓋をしておこうみたいなことになっている先生もいらっしゃるのかなと思うと、 このチャレンジの機会をなくしてしまっているっていうことになるので、外側からできることと、今浅見先生がおっしゃっていた、一歩でも二歩でも進んでいけること、きっと日本語もあるから、外側からできる教育行政ができる、あるいは学校ができるっていうことはもちろんやっていただきつつ、できることも進めていくっていうのが絶対に必要そうですよね。 そうですね。 じわじわ良さを感じている人もちょっとずついらっしゃると思うので、最初は小さい動きかもしれないけど、ちょっとずつ広がって、やってみようってなっていくんじゃないかなって期待をしています。 自分もまだまだ全然、すごいそれが成功して、こうやればいいですよとかって言える段階では全然ないので、まずはできる範囲からトライアンドラーみたいな、本当にその積み重ねの連続です。 ありがとうございます。浅見先生、いろんな制約はあると思うんですよ。時間とか、人もいないしっていろいろあると思うんですけど、制約をすべて取っ払って、こんな学校になったらいいな、こんな授業になったらいいなって思い描くと、どんな感じですか。 制約を取っ払って、すごいシンプルなんですけど、私、一人一人のありのままが尊重される場所であったらいいなっていうのをすごい思ってて、 そのありのままっていうのは、その子の学びのペースもそうだし、その子の感性とか、その子の好きとか、その子の人生の歩みって言うんですかね。これまでの人生もそうだし、学校からその先の人生の物語とかを尊重し合える場所だったらすごいいいなって思うんです。 だから、とにかくみんなに合わせることが一番大切で、それに外圧っていうんですかね。とにかく合わせるのが一番大事って、やることでその子らしさが霞んでしまうというか、 その子が自分のことをあまり好きじゃないなとか、自分でできないことが多いなって、そういう風にエネルギーが絞んでしまうのが一番悲しいので、とにかくその子らしさを安心して伸び伸び出せる、そういう場所だったらいいなっていうのをいつも思っています。 ありがとうございます。 青海先生、今年でご移動だということなので、新たな学校に行かれるんですよね。 はい。7月から新しい学校に移動になるんですけど、今その準備をして過ごしています。 何か想像していること?妄想していること? 新しい校舎になるんですけど、廊下がすごく広くて、普通の小学校の多分1.5倍くらいのスペースがあって、その廊下に丸いテーブルとかわいい椅子が広くて、 いくつか並んでいるスペースがあるので、そこで教室での学びだけじゃなくて、広いスペースで自由に子どもたちのアイデアが生まれる瞬間とか、 子どもたちのやってみたいことをできるだけ叶えていく授業ができたら楽しいだろうなっていうのを想像しながら準備をしています。 ぜひ遊びに行かせてください。 ぜひお待ちしています。 ありがとうございました。 今日はたくさんお話を伺わせていただきましてありがとうございました。 ありがとうございました。 # 教育観・子ども観の転換が必要　参考書籍→『BE THE PLAYER: 自治体丸ごと学びを変える、加賀市の挑戦』 みなさん、浅見先生のインタビュー、いかがだったでしょうか。 学校の先生は励まされたり、勇気が出たりする内容だったんじゃないかな、なんていうことを思っています。 インタビューさせていただいた私自身も、なんかね、すごく勇気をいただきまして、楽しかったんですよね。 学校外から子どもに関わっている方、保護者の方や地域の方は、こういった先生がいらっしゃるっていうことをすごく嬉しく思ったんじゃないかな、なんていうことを思います。 素敵ですよね、本当に。 学校の先生って本当に子どもたちのために自分が何ができるかっていうことを真剣に考えながら一歩一歩進んでいます。 どうかね、周りの学校の先生ですごくこの先生頑張ってらっしゃるなとか、きっと子どものために頑張ってるんだろうな、考えてるんだろうなっていう方がいらっしゃったら、ぜひ声をかけてあげてくださいね。 おそらくその一言がすごく前進できる力になっていくんじゃないかなというふうに思います。 子どもに委ねる学びは、加賀市だけじゃなくて、いろんな自治体でも進められている取り組みです。 どんどん広がっていって、これがスタンダードになる世界がやってくるんじゃないかなっていうことを私は思っているところです。 大事なことは、これは手法じゃなくて、教育官だったりとか子ども官の転換が必要なんですよね。 教育とは管理するものだ、子どもを一律に伸ばすものだっていうふうに考えていたら、子どもに委ねる学びっていうのは実現できません。 そして、子どもは管理しなければ学ばないとか、そういうふうに思っていたら、子どもに委ねるっていうことはきっとできないですよね。 なので、自身の価値観の転換が必要という、とても勇気のいることなんですよ。 でも、浅見先生の言葉にあった通り、子どもへの誠意っていうところを考えていくと、きっと先生方は変わっていくんじゃないかなっていうことを今思っているところです。 こういったお話をより詳しく知りたい方のためにアナウンスなんですけれども、 加賀市の教育庁でいらっしゃる島谷平さんが書かれた、ビーザプレイヤー、自治体まるごと学びを変える、加賀市の挑戦という書籍が新刊として発売されています。 もう私、これ読ませていただいて感動して、先ほどの価値観の転換っていうふうにお話ししたじゃないですか。 手法じゃなくて価値観なんですよね。そういったことを感じるには、すごく良い内容なんじゃないかなということを思います。 先生や教育委員会の方もぜひ読んでくださいっていうふうに思うんですけれども、 加えて保護者の方も全く読みにくいところがない本なので、専門的で難しいんじゃないかなっていうふうにもしかしたら思うかもしれないんですけれども、 全然そんなことないです。とっても読みやすい書籍なので、ぜひお手に取ってご覧いただくと、学校というものの見方が変わっていくんじゃないかなというふうに思っています。 こちらのネボ石にもリンクを貼らせていただきたいと思いますので、ぜひ詳細をご覧になってみてください。 では最後にですね、浅見先生が、「そうだ、ともさん1個だけ言っていいですか?」っていうふうに最後おっしゃってくださったことがあって、 目指したい学校について最後いただいております。そちらで今日は締めさせていただきたいと思います。 # 最後に〜誰もがハピネスクリエイターになる〜 あさみ先生、すみません。最後にじゃあ一言。 もっともっとね、学校が進化っていう言い方でいいのかわかんないですけど、 進んでいった時に、どういうふうな世界観が広がっていくのがいいですか? あの私、子供たちがもう一人一人が主役で、誰もがハピネスクリエイターだって いう学校だったらいいなって思っています。 それは先生たちも幸せをつくる人、保護者の方も幸せをつくる人、 みんなが幸せをつくる人っていうコンセプトだったら、すごいいいなーっていつも思っています。 すごい、幸せをつくる人ね。はい。 最高ですねー。 ありがとうございます。