# ご挨拶 みなさんこんにちは。全国47都府県1000人以上の先生にインタビューをした教育ライターの佐藤智です。 本Voicyは、教育や子育てなどについて、みなさんと考えを深めていくチャンネルです。 今日はですね、青森県の移住仲間である松木恵美奈さんに来ていただいてお話を伺いました。 松木さんはですね、青森県の味笠湾という場所で今日構えていらっしゃって、お料理のお仕事をされています。 そして今回はですね、昨年から松木さんが取り組んでいらっしゃる首都圏の子どもあるいは親子が味笠湾にいらっしゃって、 1週間過ごすというね、スタディケーション、サマーキャンプをね、開催されているので、そのお話を伺いました。 どうしてこういった活動をしようと思ったのかとかですね、首都圏の子どもたちにどんな変化とか取り戻すこととか成長とかそういったものがあるのか とかですね、そして味笠湾の子どもたちもこの活動に一緒に交わりながら参加をしていたりするので、そういった地元の子どもたちあるいは地域におけるインパクトでどんなことがありますかということをお話し伺っています。 それではお楽しみください。 # 鯵ヶ沢町でのサマーキャンプ。子どもの変化と地域へのインパクト 松木さん、今日はありがとうございます。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 松木さんとの出会いは、実は青森県教育改革有識者会議で、 足立沢に伺わせていただいた時に、住民の方として、 私も移住者なんですよって声をかけてくださって、 同じくらいに青森県に移住されたということで、ちょっと仲良しにならせていただいて、 その後もね、お話を聞かせていただいたりとかしておりましたが、 改めて松木さん、自己紹介を皆さんにお願いします。 はい、私は松木えみなと申します。 足立沢町で、今回の夏で3度目になります。 東京の世田谷から移住してきまして、株式会社コンベイという会社をやっております。 私の会社はですね、食の会社なんですね。食べ物に関することの会社で、 東京ではパーティーケータリングの仕事をしたりしておりました。 仕事で足立沢に来る機会がありまして、その時に自然の豊かさであったり、食材の良さであったり、 人の良さであったり、そういったところに魅力を感じて、あっという間に移住をしてきました。 今、中心としてこちらでお料理をして、周りの美味しいものを料理をして、通販仕事をしているのがメインの仕事になります。 ありがとうございます。1ヶ月に1回でしたっけ、食べに行けるタイミングもあるんですよね。 はい、そうなんです。私たちはレストランを持たない料理人として様々なところで料理をしているんですけど、 さすがに足立沢だと、それを理解していただくのがすごく何かの機会がないということで、 1ヶ月に一度だけお店をポップアップオープンして、どこかの週末土日でランチをやっております。 私も狙っているんですよ。 その情報はほぼほぼSNSが中心で公開されていくので、なかなか出会える方、ご縁のある方とつながれる場所かなと思っています。 ありがとうございます。今度はFacebookとかを検索しておくと情報がきますかね。 そうですね。Facebook、インスタグラムそのあたり、あとはホームページですね。 こんべい青森とか検索すれば、私たちにアクセスできるんじゃないかなと思います。 ありがとうございます。 世田谷から移住されたということで、棚さんと小学生のお子さんもいらっしゃる中で3人での移住ということですよね。 はい、そうです。 ドキドキしませんでしたか。 それはしました。別に実家が青森ですとかいうところも全くないんですね。 雪国の出身でもなければ、親戚や誰かがいるわけではなくて、本当お仕事で知り合った素敵な方たちのご縁で、そこをたどってたどって移住してきたところなので、 泊まったことがあればその方に相談して、泊まったことがあったらその方に相談しての繰り返し繰り返し繰り返しで、今に至るという形ですね。 ちなみに移住して面白かったことと大変だったこと、それぞれどんなことありました。 もうネタが尽きないですね。 毎日、日々ね。 もういつか何かにまとめたいぐらいな。 移住のポイントみたいなのも青森ってないですか? 移住のポイント? こんなこと知らないみたいな。雪に関してだとか。 雪に関しては知らないですよね。屋根とかも特殊装備だったりとか、道路の蓋が開いて雪捨てるとか。 ありとあらゆることを雪のことは全く知らないまま来たので。 日々が道路沿いの家じゃなくてよかったなとか、朝4時からね、除雪がガーってきたりとか。 カエルの音がうるさすぎて眠れないよみたいな。 そういう東京で考えられないことが日々日々起こるんで。 それをいかに楽しんで毎日いられるかなみたいなのは、とても楽しい暮らしだなと思います。 季節と共に生きてますよね。 そうですね。秋が来れば玄関先にカゴいっぱいのキウノコがあって、取りに行こうよって言ってくれるおじさんがいたり。 季節ごとで、今の時期だと本当にフルーツが取り始めてきてるので、朝ブルーベリーを取りに行ってっていう感じの暮らし。 キウリを朝自分の畑のところに取りに行って、それが朝食になっていくっていうのとかはすごく豊かだなと思いますし、何よりもヘルシーなことだなと思ったり感じたりして日々を楽しんでる感じですね。 食べ物の話ばっかりしちゃいます。 食べるの好きなんですけど、アジガサワの食というか食べるものに魅了されたっていうのも一つ大きなポイントだったと思うんじゃないですか。 こういうところが違うんですか?魅力なんですか? 料理人としては本当にできたものを最初の段階から見て収穫まで見れて、さらに作った人の話が聞けて料理ができてっていうのは、すごくお皿一皿になるためのストーリーがすごく確立しやすいんですよね。 すごく発想の扉が開くというか、そういった面ではすごい幸せな環境にあるなと思います。 あとはもう本当に、取りたてが一番おいしいものであったり、たとえばかぼちゃとかだったら少し寝かしてから、熟成させてからいただいた方が良かったり、 そういったコンサイルの生き様を見るみたいなところとか、お魚とかも本当冬の時期とかは、友達が釣ってきてくれたタラがお庭の雪の中に釣ってきたから置いといたって置いてあったりとか、それも1本ではなく3本みたいなのが。 とってもね、こんな楽しいことってありますか?みたいな。タラは余すことなく食べれるんで、ジャッパ汁にもなるし、その身の部分は大事にいただけるし、本当にもともとの津軽の食文化が余すとこなくお魚なんかも使ったりとかしていく部分もすごくあるので、 取れすぎたら干す。干して保存するとか、つけて保存する、煮て保存するっていうのは、すごくやっぱり町がそのシーズンにそういう感じになるんですよね。 はい。どんなに規模感が小さくなっても、冬自宅をしていたりとか、そういったのをやっぱりまだ買いまみれる場所なので、アジガサはある意味まだ都会化してないところも自然豊かであって、いいところが残っている部分がすごく多かったんじゃないかなと思ってます。 仕事で本当にピンポイントにアジガサに来たので、まだいっぱい知らない青森がまだまだまだまだあるんですけども、少しずつ今旅をさせてもらって、そういった出会いをして、さらに面白いな青森と思いながら暮らしているところですね。 なるほど。じゃあアジガサの特徴としては、農業みたいなところも、山の先みたいなところもあるし、海もある。 海もあるし、果樹もあるし、リンゴもあるし。 あと、スイカとかメロンとかその辺の新しいビジネスをやってる方もいらっしゃいますし、アスパラガスとかね。 あと町でやってるアユの養殖場であったりとか、本当に山、川、海があるっていうのが町の売り文句でもあるので、とても面白い場所ですよ。 なるほど。ありがとうございます。そしてしかも、松木さんはそこで結構元々の津軽の文化とか、加工の仕方みたいなところも楽しみながら習得して取り入れたりしてるんですね。 でもね、やっぱりおばあちゃんたちにはかなわないので、それを自分たちなりに咀嚼して、自分たちの持ってる技ですよね。今まで勉強してきた仕事に活かせる、そこの部分でマッチングさせてるような感じになりますかね。 やっぱりおばあちゃんの、プロのおばあちゃんがいるわけですね。 そうですね。ご近所には本当に、とんでもなく甘いおはぎを作るおばあちゃんとかね、やっぱりすごく面白い方いっぱいいらっしゃいますよ。 へー、すごい。そういった方々の技を習得したいという思いもあるし、話し聞きたいという思いもあるし、仕掛け甲斐がありますね。 はい、まだまだ楽しめる部分たくさんあるので、飽きない暮らしをしております。 いいですね。移住考えてる人にとってもすごく面白いよっていう感じで伝えられますね。 そうですね。やっぱり仕事がないと移住できないかもとか、なんかいろいろ考える方もいらっしゃるかと思うんですけど、とにかく来てみて体験してみてっていうところからスタートでも全然いいのかなっていうふうには思いますし、 仕事がなければ作ったらいいのかなとか、やっぱり過疎の場所なので、農業は特に人手が足りてない部分はすごくよく見る景色だなっていうのは。 そうですね。東京からもそういった感じで交流でいらっしゃる方も多かったり、会社としていらっしゃるような活動も今社会貢献というところで農業されに来る方とか、大学生とかそういった方が収穫時期にお手伝いするっていうような仕組みは元々こちらにもあるみたいです。 じゃあそういうところで気軽に行かれるのもいいですし、もしお子さんいらっしゃる方であれば、昨年度からですね、ハマースクール、学びの時間と休暇っていうのを合わせてスタジケーションっていうのを始められていると思うんですが、そこをまたちょっと教えていただいてもいいですか。 はい、そうですね。アジガサはスタディケーションということで、今友さんが言っていただいたようにスタディとバケーションですね。ここを合わせた言葉でスタディケーションということでね、学びある体験ということで、アジガサに来たらそういった楽しいことができますよという体験イベントを昨年から。 はい、スタートしました。 なんでこれやってみようと思ったんですか。 これはですね、そもそも私たち移住してきて、結構町でいろいろなイベントが開催されてたんですね。白神を歩こうとか、歴史のこういう神社を巡ってみようとか、桜の時に集まってみようとか、結構その町から発信されてる町内向けの、そういった小学校から配られるチラシみたいなので、募集されるイベントがいくつもあったんですね。 最初の年は本当にわからなかったので、娘と一緒にそれにほぼほぼ参加してたんですね。 それがすごくきっかけで、ああ楽しいなと思って、あとプラスで本当に子どもが遊び相手がいないっていうのがすごい、こんなに自然があるのに遊ぶ相手がいないって言ったのがすごく印象的で、ちょうどいろいろなことが重なったんですけど、 私が住んでいた東京のお友達も逆なんですね。遊ぶところがないっていうふうな相談を受けたんですよ。 夏は暑いし、自分は仕事に行く間、子どもはどうやって過ごさそうっていうのですよね。 その相談と、うちの娘が言ってた遊ぶ友達がいないっていうのは、とっても裏返しだけどマッチするところだなと思ったんですね。 遊ぶ場所あるよと思ったので、これを考えていこうかなと思ったんです。 松木さん、もともとお料理が仕事じゃないですか。めちゃくちゃ初めての取り組みなんじゃないかなと思うんですけど、どうだったんですか。 旅に関することって、旅の仕事をいくつかしてたんですね、それまでに。旅先で食事っていうのは必ず3回ついてくるじゃないですか。 なので、結構いろいろな地方の旅プラス食っていう仕事をしてたんですよ。 なので、体験コンテンツで食を食べさせたら、食があれば旅行先として選ばれるよねっていうお仕事を結構長くやってたので、 あら、これって味噌にも必要なことじゃないかなって思ったのもありました。 なので、私たちの強みとしては、食を提供できるんですよね。 なので、このイベントの中では料理教室を担当したり、食事の担当ができるなと思ったので。 あとは今までであったその街のスーパーマンをみんな集約してきて、あとは自然体験と、 あ、英語の先生もいるな。いろいろな先生たちにも声かけてみよう、街の人にも声かけてみようっていうところから、 味噌の魅力がじわりとわかるぐらいの1週間のプログラムを体験できるかなっていう風なところが考えのきっかけになりました。 ちなみに味噌のものを使ったお料理なんですか? そうですね、基本ネタバレになってしまうんですけど、料理教室は盛り付けの料理教室なんですね。私たちが提案するのは。 食材を自分の想像力でお皿に盛り付けるっていう。盛り付けの料理教室なんですね。 何かを作りますではなくて、お野菜だったりお肉だったり、それを自分の想像で盛り付けるっていう料理教室なんですね。 絵を描くようにお皿の上に誰か思いながら盛り付けるっていうようなワークショップをずっとやってきてたので、 それって結構いろんなところでやってきたんですけど、農家のお母さんであったりとかそういう人たちもすごいときめくんですね。 ひそかに誰かを思って盛り付けてるんで。 テーマとしてそれを最初に言うんですよ。誰かを思って盛り付けてみてくださいっていうと。 誰かうふうふうな方を盛り付けの対象にするので、農家のお母さんでもちょっとお年頃の学生さんでも、なんだかうふうふって感じで盛り付けを始めるんですよ。 え、それはなんか彼氏とか夫とかでもいいし、仕方の誰かとかでもいいんですか? もちろん。それでお母さんであったりとか、仕方の人でもあの人は左利きだから、左においしそうなものを置いてみましょうとか。 そういうふうに最後ちょっと発言っていうか発表の場を設けると結構皆さん恥ずかしそうにお話しされます。 そうですね。 盛り付けのワークショップっていうのを最初の日にやるので、それが自己紹介のような形で、自分をPRするのにすごく役に立つワークでもあるんで。 なのでそういった間々に料理教室、食で何か表現するっていうところを入れてるのが一つ特徴かもしれないですよね。 あとはおにぎり作ったりとか、帰る頃には子どもさん一人でご飯が、おにぎりがちゃんと握れてっていうような。 お腹が空いたってぽやーって立ってるんじゃなくて、さらしありますか?って聞いてさらしつつのおにぎりなんで。 ラップじゃなくてね。 自力でってことでもあるし、こういう創作活動、創造的な活動ですね。なんか盛り付けて考えてみる。 そうかもしれないです。 あと、アジガサワの面白い人たち、スペシャリストを呼んでってことだったんですけど、どんな方がいらっしゃるんですか? そうですね、面白い人。私たちの移住のキーマンになった方は、日本一のリンゴ農家の方で、すごいたくさんの畑を持ってる方で、 私たちのある工房のところもその方の畑の中にポチョンと立ってるような形になるんですけど、 その方は本当に、リンゴもちろんなんですけど、すごく教えるのも上手。みんなを惹きつけるのが上手なんで、 その日は農業体験というのを、リンゴ狩りからまずスタートしていくんですけど、一日中畑を楽しむというような感じの時間があったりします。 その人が一番、再移住的には、この子たちが帰る頃にはみんなスーパーおじいちゃんって言って、周りから離れないぐらい療されてる方がいたり、 あとは、ビオトープとかそういった自然体験として、みんなキャーキャー最初は虫が嫌とか、カニが嫌って言ってるんですけど、 本当にその生態系みたいなものを学んでいくと、どうしてこの植物がこうなってるんだろうとか、本当深い話とかまで興味が湧いてくる子もいたりとかもするんですね。 そういった方もいらっしゃいますし、あとそうだなぁ、トレッキングとかの時もガイドさん、すごいまたぎの肩ついてくれたりとか、本当スーパーマンいっぱいいらっしゃる中で、 アーティストの方も、こういうところで創作活動してる方もいて、佐藤さんもご存知の斉藤パピコさんのドットアートに出ていただきましたが、 パピコさんもアジガサー生まれの方なので、思わずお声掛けして、こういったこともやるんだけどって話したら、パピコさん、保育園の先生19年されてたっていう経歴も持っているので、 そういったところもすごく理解してくれて、ぜひ一緒にやりたいってことで、今回は海の方の会場、町の施設を借りれたので、そこでみんなの海のアートってことで、海のアート時間を3時間、パピコさんと楽しむ時間があります。 その中で、町内の年長さんの保育園児もご招待して、一緒に活動したりもします。 いいですね。これ2つ聞いてみたいなと思うことがあります。 1つは、首都圏から参加した子たち、あるいは親がどういうふうに変わっていくのか、変わるのか取り戻すのか、いろいろ表現はあると思うんですけど、のかっていうところと、あとアジガサーの中からも参加者がいるんですよね。 そうですね。町内の高学年の子どもたちに学校を通して募集をかけています。 そうですよね。私、青森に移住してきて知ったんですけど、あんまり田植えしたことがありますとか、牛取りするとか、経験したことない子が意外といるんだなっていうのをびっくりしたんですよ。 みんな何か野生の中で自然に触れて生きてるのかな、子どもたちはと思ったら、そうでもないっていうことを結構びっくりしたんですよね。 なので、青森県内のアジガサーの子たちがどういうふうに変わってたのかっていう、この子どもたちの変容をそれぞれ聞いてみたいなと思いました。 はい、まず町内のこのお話からしましょうかね。本当にその通りだったんですよ。もちろん田植え体験っていうのは5年生の授業であったりするんですね。 で、ふるさと学習、よく友さんのお話でも出ると思うんですけど、青森県ってふるさと学習っていう授業があったりとかするんですけど、それでリンゴ農家に行ったりとか、そういった体験はするんですけど、 本当に普通の都内の子どもたちと変わらないような、お家に帰ったらお家から出ずにゲームをしている子はたくさんいますし、そういった環境は本当にちょっと衝撃でした。 なので、だけどもやっぱり本当に子どもってその環境さえあれば走り回るんですよね。怒られなければ走り回るんですよ。登るんですよ。ぐちゃぐちゃにもなるんですよ。汚すんですよ。 そういう経験がなかなか今はできないのかなっていうのもやっぱり一つ。大人が止めてしまってるのかもしれないし、知らないからできないのかもしれないし、わからないですけど、町内の子どもたちもこの機会必要だなっていうのをちょっと思って、いろんな教育委員会さんとかそういうところでもお話しさせていただいて、町内の子たちも参加できないかなっていうので。 去年はちょうど学校も始まっている時期だったので、修行式の日にちょっとご一緒させていただいて、教室で一緒に過ごすという時間を持ったりとかもさせてもらったんですね。 なので、今年は町内の子どもさんたち、今年も行きたいというふうに言ってくださったり、参加したいというふうに言ってくれたので、結構な勢いで今、申し込みが入っていただいている感じになってます。 やっぱり1日参加すると、次参加したいってなるんですけど、そこに行くまでがなかなかやっぱり、私たちも町のイベントに移住してきてすぐ参加した時にも思ったんですけど、同じ顔ぶれの人なんですよね。 なので、情報にアクセスできる人っていうのが、結構本当に限られているというか、そのアンテナの張ってる人っていうのが、なかなか固定されている感覚は感じてます。 なので、去年の遊んだのをフォトブックにしたんですけども、こういうのを学校に置いといて、こういうことが起こるんだよっていうのを目で見れると、子どもさんたちもすごく、あれこれやってみたいかも、釣りやってみたいかもとか、そういうのは結構話の中で出て、 今回の参加にもすごくつながってくれてはいます。なので、そこにお母さんに行きたいんだけどって話せるっていうのも一つの成長というかワンステップだと思うんですよね。 あと休み、そこまでに宿題終わらせて、これに参加したいんだけどっていうふうにコミュニケーションとして、親御さんに言えるっていうところも一つの成長かなステップかなっていうのも、やっぱ私たちは思ったりする部分でもあるので、興味を持ってくれるっていうのも本当初めの一歩かなっていうふうに思って嬉しく感じてます。 いいですね。今のフォトブックって、子どもたちの顔あまり写ってないようなページを送ってもらったりすることできますか? もちろん大丈夫かな、多分。うん、大丈夫ですよ。 後ろ姿とかで全然いいかなというふうに思うんですけど、せっかく素敵なフォトブックなのに見せられないと思ってですね、ぜひチラ見をしていただきたいと思うので、写真を貼らせていただけたらいいかなと思いました。 あとは、何でしたっけ、質問が。首都圏から来た?取り戻すのかですよね。変化なのか成長なのか。 去年の子どもたち、今年はまだ見ぬ子どもたちなのであれですけど、去年来た子たちは青森空港に降り立った時に、うわー風が涼しいって言いましたね。 全然違うもんね。 それは本当真夏のおぼがけの頃に来る感じの子どもたちにとっては、青森空港降り立った時のあの爽やかな風は、多分もう10歳でも感じられる部分だったのかなと思って、もうすごい掴みはOK的な感じを私も感触として言わせたぞみたいなところはありましたね。 だったのはすごく印象で、あとは帰った後に青森行きたいなって、津軽行きたいな、味方行きたいなっていうことを話して待つっていう風に親御さんから聞いたときは、やはり何か心に刻まれたものがあるのかなっていうのはすごく嬉しい感想でもありました。 あとはですね、やっぱりそれこそ東京であるとか、味がさであるっていうのに関わらず子どもたちは本当すぐにみんなと仲良くできるというか、何かつながる感じは心配に及ばない感じはしました。 やっぱりそれは自然がつないでくれたりとか、環境がつないでくれたりっていう部分があるのかなとか、あと一緒にご飯を食べたりとか、そういった部分の人間らしさっていうところの、生きる力、本来の持ってるものみたいのが取り戻せてるのか、久しぶりに出てきたのかなとか、 なんかそういう風なのは感じましたけど、でもそういった部分で、やっぱり良かったなって思ったりもしましたね。 他の移住してきた方とお話したときに、青森の方って全然青森なんて何にもないですよって、よく謙遜でおっしゃるけど、めちゃくちゃいろいろありますよね。 あります。だから私たちもいつも移住者目線っていうのをすごく大事にしてるんですね。いつまで経っても移住者でいるしかないので、本当に良かったから移住したに決まってるじゃないですかっていつも言うんですけど、 でもすごく何にもないし、魅力ないしっておっしゃる通り言われる方はすごく多くて、行政の方にしても学校の方にしても皆さんそういう風に言われる部分がすごく多いなっていう風に思いますよ。 本当に東京にないものがたくさんあるし、食一つとってもめちゃくちゃ豊か。スーパーに行ったら県産のものがこれだけ身近なスーパーで溢れてるみたいなことってすごいことだし、ちょっと行ったら山もあるし温泉もあるし、季節もこんなに体感できることはないし、 全てが本当に豊かなんだよっていうことを思いますよね。 思います。非常に思います。だからセールスが下手なのかな、何が下手なのかなみたいな。みんなとにかく体験してみてっていうところが本当にやっぱり強いですよね、私は。 それはきっと首都圏の大人だけじゃなくて、子どもたちにとってもすごく全然ない体験ができることなんだろうなっていう風に思うので、もっともっとこの青森に関わる幼稚みたいなところが広がっていくといいなって思うんですよね。 きっとそう思います。 そう思います私も。きっと町の子どもたちもあんまり触れていないっていうふうにおっしゃってたので、自然とかその土地に。だから何もないって思い込んでるっていうところも、もしかしたらあるかもしれないですよね。 やっぱりお母さん、お父さん世代ぐらいは本当に町の外れまで自転車で行ったとか、なんとかの身を取ったとか、そこギリギリ体験してる世代みたいなんですよね。 やっぱりそこからいろいろな、最近で言うとコロナの時に外に出れませんよとか、あとはクマが出ますよとか、そういったいろいろな事情があってのこもる生活っていうのがなかなか抜けないのは、 ひとつ変わってしまったことを戻すのは大変なんだろうなと思ったりする部分もあるので、きっかけがあればまた豊かさを感じられるようなチャンスができるのかなっていうのは。 本当にそう思います。 そして今回のサマースクールの事件のことを町の子どもたちが参加するっていうのって、すごく地域にとっても意味があるなっていうふうに思っていて、関係人口もそういうふうにつながるし、町の子どもたちにとっては自分たちの地域って結構面白いじゃんみたいなことを見直す機会にもなるんじゃないかなというふうに思っていて。 なんかね、その土地へのインパクトみたいなのを考えると、もっともっと青森の他のエリアにも広がってほしいなって思うんですけど、松木さんのやり方をパクらせてくださいとかって言っても全然OKなんですか? はい、それが狙いかなっていうのもちょっとあって、私もアジガサは総出で迎えたいっていうのが目標なんですね。なので子どもたちが来たら、町のお家にホームステイができるようにそういった方たちも増やしたいんですよ。 そしたら来たら、ネイティブの津軽弁でずっと1週間過ごせるっていうのもなかなかない機会だったり、そのふるさと、第二のふるさとをちょっとね、自分の親には相談できないことを相談できたりとか、なんかそういった関係性、本当の関係人口だったりとかにもなるのかなとか。 家族ぐるみでももちろんだし、子どもたちでもその居場所みたいな感じがここにあるっていうふうに言うのは、やっぱりアジガサ総出で迎える、みんなで迎えることができたらそれがかなっていくのかなと思って、町内のそういうスーパーマンを集めて先生につけるのもそういった一つの狙いの部分でもあったり、 町のあらゆる場所を使うというのもそういった部分でもあるんですね。なので一つ一つそのいろんな土地で見つけていくっていうのがまずのところかなと思うんですけど、 アジガサは以外のところでも来てもらう、選んでもらうというためには、こういった小ネタを見つけられる市町村だったら本当にできるんじゃないのかなというのは思ったりします。 そうですよね。長野県にこの間行ってきたんですけど、長野はやっぱり教育移住とかがすごく多くて、小規模校とかも教育移住の方たちがいるからそこの場所に小学校とか中学校が存続できているみたいな、都教も生まれているっていう話をされていて、 やっぱり地域から学校がなくなっちゃうって結構損失というか大きなインパクトだと思うんですよね。そういう意味で長期スパンで考えていくと教育移住とかを考えていく必要がきっと青森でもあるんだけれども、いきなり移住って松木さんはされたけど、私はしたけど、一般的には結構ハードルが高かったりもするから、 こういうところで関係する人たちを増やしていく。結構面白いかもしれないなっていう人をどんどん増やしていけたらすごくいいですよね。 去年は実は高校の説明会もやってもらったんですよ。 アジガサ高校。そうですね、アジガサ高校は県外の子どもたちを受け入れやってるので、 そうなんですよ。その留学制度の説明を教頭先生にしてもらいました。知ってもらわないとだね。こういうことあるんですよ。話聞いてると東京だと高校を選ぶのも大変だし、 いろんなことが大変、大変、大変って親御さんからも大変しか聞こえてこないので、目線変えたらもっとのびのびできる時間、人生に増えるんじゃないのっていうところでもあったので、 そうそうそういったこともね、本当にいろんなことがマッチできるっていうのは、空間があるから、余白があるからマッチができるのかな、青森って思いません? 地域的なエリアという意味での空白、余白もあるし、人の関わりしろみたいな、みたいなものもあるかなっていう気がしていて、一人の人がいくつもプレイヤーとして活躍できたりとか、なんかそういった意味でやりようがあるだろうなって感じですよね、可能性が。 うん、そうですよね。 本都市都圏の子どもたちにとっても、中学入試を考えている子たちがすごく多くて、それも一つの選択肢なんだけど、選択肢が一つになっちゃう危険性みたいなのも私は感じていて、周りもみんな中学入試をするから、本当に7割とか中学入試をするエリアもあるので、 そのところに通っている子たちって、もし道を外れてしまったら、もう小学校の時点で挫折感を味わっちゃうんじゃないかなっていう心配もあって、そんな時に青森という場所で経験できたこととか、 アジアサー高校という高校魅力化をしていて、自然の中で自分の学びを高校の段階で掘り下げていくことができるとかっていうことを知るっていうのは、違う選択肢を持てる強さみたいなものだと思うんですよね。 だから去年の募集は4年生にしたんですよ。東京だとそこから受験に入っていくじゃないですか。 決めましたね。 なのでギュッと絞ったんですよ。4年生の子どもたちを募集して、気づきになればいいなぁ。 あとはやっぱりこっちの子どもたちも受験ってことを知らないぐらいなんです。 やっぱりこっちの子たちはそういう選択肢を逆に持っていないので、そういったことの意見交換じゃないけど、やみくもに東京に憧れるじゃないですけど、 そういうのがね、なんか小さい頃から交流をしてたら、今どこにいてもつながれる時代なんだよっていうのが徐々に徐々に自分ごとになっていくのがいいなっていうふうにも思えたんですよね。 確かにね、子ども同士の交流によってより幅が広がったりとか、自分が想定してなかったような可能性を見出したりとかって絶対ありますよね。 うん、ですよね、たぶん。 ありがとうございます。そして今回、いつ開催されるんでしたっけ? 今回のスタディケーションのサマースクールは8月ですね、8月の17日からスタートしていきます。 22日まで毎日様々な体験を用意しておりまして、23日が私たちコンベのユース済みの会というイベントが最終日にあるんですけど、 それは工房の周りを利用して地域の方たちがコミュニケーションの場として集ってくれる会なんですけども、そういったイベントと最終日の卒団式というか終了式とジョインさせて、 地域の人たちにもこういったことをしてますよ、こういったことでいろんな人がアジアさんの魅力を語ろうみたいな感じの最終日になっているんですね。 いいですね。 本当に農業体験があったりとか、自然体験とか、サットとかもできるんですね。 そうですね。海でサットとシーカー薬ですね。去年も一番人気のコンテンツでありました。 穏やかな海なので、ちゃんと先生もつきますから教えてもらいながら、みんなあっという間に上達して、みんなで乗り合わせて、すごい面白い景色でしたよ。 体験もありつつ、最初の朝のところでは英語レッスンとか、中国語のレッスンとかも挟まれていて、学びもやるぞと、行動の企画ですね、これは。 体も動かし、勉強もして、いろいろな得意なもの、不得意なものっていうのが、多分感覚的に思う人もいると思うんですけど、毎日それを過ごしていると、もしかしたら知らない自分に出会えたりするかもなっていうのもあるので、 様々な感じになっているんですけど、今後、例えばこういうものがやりたいなっていうのを突き詰める3日間みたいな体験もいいかなって、例えば陶芸を3日間やるとか、 あと私たちだったら料理のことを3日間やるとか、そういったいろんなことに発展していけるのがスタディケーションかなと思うので、今は子どもでやってますけど、それが大人の人であったり、海外からの方であったり、 青森の魅力、この今だとアジガサーの魅力を知ってもらうためのスタディケーションの場っていうのが、いろんな形で発信できるのかなっていうのは、構想の中にはあるので、まだ熱湯盛期の段階ですけど、すごく楽しめるんじゃないかなと。 本当そうですよね。子どもだけじゃなくて大人もね、リトリート的にいろんなことを経験しながら、内省の時間も取っていくっていうことにも使えそうですし、すごく素敵だなぁ。 今回はもう首都圏からの参加はいっぱいになっちゃったんですかね。 そうですね。おかげさまであっという間に、今キャンセル待ちっていう段階なんですけど、おそらく起こることはないかなと思っておりまして、おかげさまで、今は締め切り状態でございますが。 だからさ、これやったら結構来るよっていう勝算ですよね。 そうなんですよ。そう思います。なので私たちも本当、考えて来年やろうじゃダメだなと思ったんで、去年4月に人事異動が終わってすぐに役場にお話を持って行ったんですね。 こういうことをしてみたいんだけど、っていうので。それでもう8月にやるんですっていうふうな、普通じゃありえないスピード感で、こうしたんですね。 でもやらないと多分誰も理解できないだろうなって思ったりもしたので。 実際に形にすることがまず大事だと。 はい、そうです。なので去年はモニター的な感じで、まずやってみようっていうところで動きました。 素晴らしい。 やっぱりそれがあったので、今年はそれでいい感じかなっていうふうには、これからやっていくと思ってます。 いいですね。親子で参加する子たちもいるし、自分で飛行機に乗ってくる子もいるんですよね。 そうですね。その子たちも、多分私たちもまだ見ぬ子どもたちですけど、緊張してくると思いますが、まず大勢に涼しいと言わせたいなっていう、風が違うと言わせたいなと。 青森県内とか、味笠は町内の子たち、もしくは大人たちっていうのは参加とか見学とかっていうのは受け入れてるんですか。 ご相談いただければっていうような形ですね。お話しくださいっていうふうに思っております。 いいですね。スケジュールをこのホームページをこのボイシーでも貼り付けさせていただいて、ここにちょっと見学をさせてください。 うちの町とか村でもやりたいんですっていうようなことをご相談っていうのは割と。 ぜひ興味あるなっていう日であったりとか、お仕事お休みですみたいな時であっても、あの1日とかちょっとちらっと見ていただいたり、私と話してもらったりとかで何かにつながるんでしたら、ぜひいらしていただければと思います。 横展開して自分の地域でもやりたいっていう方は、ひとまつきさんにお話を伺うといろんなヒントが得られると思うので。 私がプレイヤーの日もあるんですけど、基本事務局的に動いている部分もあるので。 多分方はあるんですけど、まつきさんたちはお料理が得意だけど、それぞれの得意を生かしながらこのプログラムを作っていくっていうのがね、いろんな地域で展開していけるといいですよね。 はい、そうですね。 ありがとうございます。私が何かいろいろ聞きたいことをたくさん聞いてまいりましたが、まつきさん何か最後にこれはっていうメッセージありますか。 青森すごくいいところです。心が豊かになるって言っていいのかなっていう気もしてます。 やりたいことが実現しやすい場所でもあるのかなっていうのもすごく体感してます。 なのでやっぱり動く、行動するっていうのがすごくやっぱり叶う場所かなっていう楽しみの一つでもあるのかなっていうのが良かったなって思うところですかね。 そうですよね。このプログラムをやることによっていろんな人も幸せになるけど、まつきさん自身も幸せになるっていうか楽しくなるからこそやってらっしゃるっていうことなのかなと思うんですがどうですか。 そうですね、その通りだと思います。 いいですね。じゃあそういうふうに私もやってみたいってウキウキする方はぜひ一緒に青森のプログラムをやってみてください。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 今日はありがとうございました。お時間いただきまして。 聞いていただいてありがとうございました。 ありがとうございます。じゃあ失礼します。 ありがとうございます。 # おわりに→輪が広がっていったらいいな 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 松木さんのお話いかがだったでしょうか。 今回松木さんにお話を伺ったのは、活動自体の面白さとか素晴らしさももちろんなんですけれども、 こういった活動がいろんな地域に広がっていってほしいなという思いを込めて、 ケーススタディーとしてお話を伺わせていただきました。 青森県には本当にたくさんの豊かな文化もグルメも自然もある場所なので、 いろんな地域でやっていけるんじゃないかなというふうに思います。 そしてこれを聞いてくださっている他の地域の方、他の県の方もきっとね、 うちでもできるんじゃないかなとかやってみたいなって思う方がいらっしゃったんじゃないかなというふうに思います。 松木さんの話を聞いていただいた通り、首都圏の親子、子どもにとっても すごくプラスの活動だし、地域にとってもとてもメリットが大きい活動だなというふうに思います。 ウィンウィンなのでね、ぜひいろんなところに広がっていってほしいなというふうに思いますし、 そうすることによって関係人口も創出していくことができますよね。 そして子どもたちの学びにもなると。そんなことを改めて学ばせていただいたインタビューでした。 皆さんもぜひ感想を教えてください。 今日も最後まで聞いていただきましてありがとうございました。また明日お待ちしております。