# ご挨拶 皆さんこんにちは。全国47都道府県1000人以上の先生にインタビューをした教育ライターの佐藤ともです。 本Voicyは教育や子育てなどについて皆さんと考えを深めていくチャンネルです。 今回は青森県の料理家の渚直子さんと対談をお届けします。 こちら7月16日にインスタライブで行われた対談をそのまま掲載させていただきたいと思います。 即日アップしようと思ってたのにVoicyに公開されておりません。 翌日の朝のアップになってしまいました。 いつもVoicyは夜に公開させていただいているんですけれども、 今日は朝になりましたが、ぜひ聞いていただけると嬉しいです。 そして、渚直子さんがオープンされる渚テーブル、 街の辺にあるお店ですが、 いよいよ7月19日にオープンになるということで予約がスタートしております。 こちらのVoicyにもリンクを貼らせていただいておりますので、 ぜひご覧いただいて予約をされるといいのではないかなと思います。 もちろんオープン期間だけじゃなくて、 その後も今回のVoicyでお話しさせていただいたような いろんな企画を練っていったりとか、 日々ご飯を食べに行ったりとか、 身近な場、自分がエネルギーをチャージするような場として 活かしていけるといいのではないかなと思います。 私もそのようにさせていただきたいと思っております。 今回はそんな渚テーブルをどんな風に使っていけると嬉しいかなとか、 どのような可能性があるかなみたいなところをお話しさせていただきました。 ぜひ渚直子さんとの対談をお楽しみください。 # なぎさなおこさんとnagisa tableについて対談！ 佐藤友と申します。仕事は教育ライターをしていて、全国1000人以上の先生にインタビューをしたということで、教育関係の書籍とか記事とかを書かせていただいています。 青森県にはもう3年弱くらいなんですけど、移住しまして、青森市に住んでいます。 移住した初めての友達が渚さんです。 そう、そうなの。今も見てくれてるよね。 見てくれてる。 テーマかなり見てくれてるんだけど、繋いでくれて、青森に行ったらぜひ友達になってねっていうので紹介していただいて、もう3年になるのかな。 そう、3年弱。 この秋で3年くらい。 それでもう孤独だ、どうしようと思ってたけど、渚さんと繋がれたらどんどんどんどん輪が広がっていくから、すごいと思って、青森県全域をいろいろ教えていただいたりとかして。 なんか隙間時間が合うとね、結構いろんなとこ出かけたりしてるよね。 こいつと一緒に行くみたいな感じで、現地待ち合わせとかね。 そうそう。 クルクルって言って一緒に行かせてもらっていて。 青森県の中では、今教育改革が動いてるのをご存知の方もいらっしゃるかなと思うんですけれども、教育改革有識者会議という会議体のノートの発信をしているので、そこでどういう議論が動いてるかとかっていうのは全部全公開でなされているので、ぜひ興味のある方は見ていただければ嬉しいです。 やっぱりドロちゃんは教育関係者のファンはすごいね、強いよね。 そうかな、ありがたい。 記事をすごく読んでる人とかがいて、あの人ですかっていう感じで、やっぱり記事書いてる人はどんな人なのかってすごいピャスになるんだろうなと思って。 嬉しい。ありがとうございます。 結構ディープな議論だから。 だから、あれを全公開するって全国でもないような取り組みだし、青森県のために全国で活躍されている実践者の人たちが話し合いをしているし、 プラス、最近ではちゃんと現場にも回っていて、先生たちの話を聞いたりとか地域の人の話を聞いたりとかっていうところも進んできているので、 もっと知ってくださる方が広がっていったらいいなと思うし。 あと今年は書籍がすごいよね、書籍今年、去年から何冊出してるの? 去年、なぎささんと八戸でイベントさせてもらった算数の本と、あれ?何月だ? あれ?サピックスが11月かな? 11月か。そう、11月で、 5月に、渋幕だけが知っている、自分から学ぶ子供になる3つの秘密という本を出させてもらっていて、 辞書はそんな感じで、自分から学ぶ子供になるとか、自分の好きがわかるようになるとか、 自己認知とか自己理解とか、そして自分から動けるようになるとか、そういったところをすごく大事にしたくて、私は。 なので辞書はそういうコンセプトで書かせてもらっています。 で、プラス、ブックライティングっていう感じで、他に著者の方がいらっしゃって、編集協力として、私が入って本を一緒に作っていくっていうような仕事もさせていただいているんですけれども、 それは何冊だろう?結構出してますよね。 多いよね。なんか木口といつも本を紹介していて、それに関わっているってすごいから、やっぱり文字とか語彙の幅の広さとか、 会話してたりとか、何かイベントをやって、記事をふと書いて、 友ちゃんは当たり前のように書いているかもしれないけど、こういう言葉の使い方があるんだとか、こんな言葉あるんだみたいなのをすごい気づくことが多くて、 なんか面白いなって思って。 あと本当に恥ずかしいんだけど、サピックスとか渋幕って青森で聞くことがないワードだから、 サピックスって何?とか渋幕って何?みたいな感じで、 パッと見ちょっと関係なさそうな感じなのかなとか、そこに通おうかなとか、利用しようかなっていう人向けの本なのかなと思いきや、 読んでみるとすごく共通するところだったりとか、そういう関係なくても日々の子どもとの関わりにすごくヒントになることがたくさんあるかなっていうのはすごい感じて、 ともちゃんの本って結構料理と勉強を例えるというか、ところがすごく出てくるところが私はすごくなんか嬉しいなっていうふうに思ってて、 めちゃくちゃ料理って学びになるのよね。 ゴールがすごい明確だし、すぐ結果が出るところがいいトレーニング、決断とかのトレーニングになるなっていうのはすごい思う。 料理の段取りと学びの段取り、仕事の段取りも同じだと思うけど、やっぱりそこの力を育てていくと自分からどういう段取りで勉強していったらいいかとか、 セルフマネジメントみたいなところにつながってたりとかすると思うんだよね。 だからそういう認知能力じゃなくて非認知能力みたいな、社会知るみたいな、そういったところにも料理の醍醐味ってあると思うし、 あとプラス、何かを軽量するっていったら参考の知識が必要だし、ドコドコさんみたいな話って社会の知識だし、 強化のすべてがわりと料理に詰まっていて、ドリルで勉強するみたいなのじゃなくて、本当に料理を日々日々していたら必然的に学びにつながっていきますよみたいなことを私はすごく思っているので、 何か私も渚さんに勉強させてほしいって思ってるぐらい。 いやいや、ぜひ料理教室来てほしいな。 いやもう本当にさ、やばいんですけどいいですか。 いや全然、なんか全く問題ないです。 そうですか、ゼロから教えていただけますでしょうか。 大丈夫、全然包丁持ったことないような人とかも来るし、あとはやっぱり人前で料理するのって緊張するから、最初は全然見てるだけとか食べる専門とかでもいいから、 自分がちょっとやりたいなっていうタイミングでちょっとずつやってくれたらいいかなっていう感じだから。 なるほどね。 青森に来て、私なんか料理が楽しくなって、 食べ物のポテンシャル、食材そのもののポテンシャルがすごい高いよねきっと。 すごい高い。すごい高いし、県産のものがこんだけ売ってるっていうのも結構衝撃だったし、 なんか謎の食材みたいなのが売ってて、ちょっとハードル高いんだけど、使ってみたいなと思ったりするし。 結構その全国を旅してる人たちがすごくやっぱり青森って魅力的だし美味しいよねっていうのを言ってくれるのがすごく自信になるというか、 私は結構青森を出たことがなかったから、大人になるまでね。 だからこういう仕事をするようになって、外に出るようになってから、なんか青森ってすごく恵まれてるし、 全国1位のものがたくさんあるってすごく料理しやすいんだよね。 やっぱみんなさ、何のジャンルでも1位しかわかんないじゃん。 日本で一番高い山は富士山だけど、2番とか3番は?って言うとみんなパッと出てこないじゃん、たぶん。 そんな感じで青森って言ったらリンゴでしょうとかニンニクでしょうとか、すごくわかりやすい1位のものがこんだけたくさんあるって、 すごく名物というか作りやすいし、料理もしやすい食材が多いなっていうのがすごくある。 料理家としていいところにすごく生まれて、いい仕事をさせてもらってるなっていうのはすごい実感する。 本当にそうだと思う。 なんかやっぱり、この地域に行ったらこういうものを食べるっていう風にしたいじゃない?旅行者としては。 でも、これを食べるみたいなのが出てこないエリアも残念ながらあるっていうか、 パッと出てこないみたいなエリアもやっぱりあって、青森は結構迷うぐらい色々あるじゃないですか。 だからそれは本当にすごいことだし、結構私東京から遊びにおいでよって呼び込んでます。 ぜひ一緒に遊びに来てほしい。 鉢の上で、渚さんのところで渚テーブルで一緒にご飯食べたりとか、ライターの友達も多いから一緒に書き書きしたりとかするのもいいかなって思ったりして。 いいよね。友ちゃんとはドットアート教室も一緒にやったりとかしたんだけど、黙々とそういう作業をして、 ご飯食べる時だけリラックスっていうか、リセットしてまた何か作業をするっていうのがすごくいいなって。 私は半分参加者で半分料理する側だったりとかするから、すごく面白いなと思って。 そうね。結構メリハリあるのとか好きかもしれないですね。 今日のテーマが学び場とかテラ小屋的な感じで渚テーブルとやっていこうねっていうので、 キッチンスタジオとしてとか料理教室としてとかそういうのはやっていきつつ、 あとはその他の研修とかそういう会場としておいしいご飯も食べれて勉強もできますよっていう、 いろんなものを学んで吸収して、心も頭も体も満たされてリセットするみたいな感じになったらいいなって思ってるんだけど、 友ちゃんだったらどういう風にこの場を使いたいかなとか、 こんな使い方あるんじゃないかなっていうアイディアがあったら教えてほしいなと思います。 ありがとうございます。 どんなテーマでって話をしてた時に、 渚さんがテラ小屋っていうキーワードを出してくれたじゃないですか、 それめちゃくちゃ私響いて、実は。 学びとか教育って結構学校に頼りきりだったりとか、 行政がなんかやってくれないみたいな感じになりがちなんだけど、 この時代とかは本当にテラ小屋で地域の力として学びって作られてたわけじゃないですか、 きっと多分これからの時代ってそういうことも必要になってくるんじゃないかなというふうに思ってて、 学校だけに依存せずに学べるような場っていうのは、 それは子どもだけに限らず大人も一緒になって学べるような場っていうのが、 地域から出てくるってすごい重要なキーワードだなというふうに思ったんですよね。 今の時代のテラ小屋ってどんなものがいいのかなって思った時に、 いろんな人たちがごちゃ混ぜになりながら、 対話をしながら学べるような場所がすごくいいんじゃないかなというふうに思って、 会社とか学校とかだと自分の役割を持ってこの場所に所属してるじゃないですか。 家庭もそうだけど。 だけどそうじゃない渚テーブルという場所で、 もうただの自分になって、 フラットな状態でね。 そう、おいしいものを食べながら。 そういう場になったらすごい面白いなって思ったんですよね。 肩書きとかそういう役職とか年齢とか職業とかそういうの関係なく、 相互成長できる場所だったりとか。 だから何鎖カフェ、この渚テーブル始まる前は、 テラ小屋キッチンっていう名前をつけて一時やってた時があって、 そういうテラ小屋みたいなキッチンにしたいなって。 テラ小屋キッチンが元祖というか、 寮の教室の場所としてやってて、 やっぱり吉田松陰じゃないけど、 そういうイメージで教えるんじゃなくて、 一緒に学んでいこうみたいなスタイルで、 相互に成長していける感じとか、 一方的に教えるんじゃなく、 誰でも先生になれるとか、 何かしら得るものがあるんじゃないかなっていうのに、 自分が当たり前だと思うことが誰かにとっては すごい特別なことだったりするんじゃないかなってことに気づくと、 その人の自信にもつながるんじゃないのかなって思うから、 自信を探す場所みたいな感じにもしたいなっていう感じはする。 私もまさに松下村塾を思い浮かべてたから、 松下さんとすっごいつながっててびっくりして今。 本当にそういう感じになりたいな。 昔は教員免許なんかさ、 別に何かさって言ったらあれだけど、 教員免許とかじゃなく、 この人が好きだからこの人と一緒に勉強したいとか、 そういう感じで、 近所の人はその先生しかいないからっていうのでそこに行くけど、 そうじゃなく全国各地からその人めがけていくみたいな 感じがあったのかなって思うと、 そこに今戻っている感じもするよね。 当たり前に近所の高校に行くのが当たり前な時代だったけど、 なんかそうじゃないんじゃないかなっていうのが、 コロナのあたりとかから、 無理して学校行かなくてもいいんじゃない? みたいな感じになった気はするんだよね。 そうだと思う。 本当にいろんな道があっていいし、 でもいろんな道があっていいって思ってたとしても、 いろんなケースを見ていかないと幅が広がらないから、 ケースを見る場所みたいなことにしていけるといいなって思いますよね。 いろんな大人がごちゃ混ぜになってて、 学校行くのがちょっとしんどいなみたいな子がそこに来て、 こういう感じで大人ってわりと楽しく生きてるのねみたいな。 そうそう。 リアルに抵抗がある人だったらオンラインでも別にいいかなって思ってて、 オンラインでこの人とだったら会っても大丈夫そうだなとか、 会ってみたいなっていう気持ちが出たら、 リアルで受講するとかもありだなと思うから、 料理教室はオンラインもやったことあるけど、 やっぱりリアルが好きだなって思って、 ちょっとリアルに力は入れてたんだけど、 結構この前オンラインで全国の子どもたちと料理教室をやったんだよね。 たまたま大阪でオンラインの料理教室やってる友達が青森遊びに来たときに、 ゲスト講師でちょっとそちらにやってよみたいな感じだったんだけど、 すごい自由さがいいなと思ったの。 つなぎっぱなしで5時ぐらいから食べ終わるまでぐらい。 何時間ぐらいつなぎっぱなしなんですか? 5時から8時ぐらいまでだから、ただいまみたいな感じで、 家に帰ってくる感じで、4時から帰ってきて、 じゃあ今日レシピを先にデータで送ってて、 作りたいもの材料準備しててねっていう感じで、 それをオンラインで見守りながらサポートする感じでやってたんだけど、 なんかあると子どもたちに呼ばれて、 これってどうやるの?今こんな感じなんだけど、もうちょっとどうな?みたいな感じで、 もうちょっとフライパンの中見せてとか言って、 スマホとかで子どもたちが映して、 じゃあもうちょっと火強くしようかとか、 もうちょっとちっちゃく切るといいねとか、 束しないんだけど束しないときどうしたらいいの? アルミホイルある?とかって言って、 アルミホイルあったらそれぐちゃぐちゃってやって擦ると皮が取れるよとか、 実写版だったじゃん。 そういうオンラインが結構私的に面白いなと思って。 後半で食べながら一緒にオンラインで繋がってる子とかもいるし、 そうすると青森はお雑に何入ってんの?とか何味なの?とかっていう話になって、 関西はお餅丸買ったりするじゃん、お雑に。 だからうちはお餅丸だよとか四角だよとか細長いよとか、 そういう感じで面白いなと思ったの。 面白い。 サッカー好きな子とかだと青森山田とか近いの?とかさ、 サッカー好きな子をやっぱ知ってるんだねって言いながら、 作ったものを一緒に食べながらオンラインでおしゃべりして、 ちょっとクイズとかやって、 じゃあ青森のリンゴクイズやるねみたいな感じでやったりとかしたんだけど、 そうやってオンラインでやるのと、青森に興味を持ってくれてね、 それでオンに行ってみようかな、リアルな料理教室も参加したいな、 みたいに思ってくれても嬉しいと思うし、 そういうハイブリッドができる場所でもいいかなと思ってたりとかもする。 めっちゃいいですね。 オンラインで関係人口になるじゃないですか。 そうそうそうそう。 今まで青森に対してあんまり重いというか興味がなかった人たちもそれで、 あ、青森って渚さんがいるところだ、みたいな感じで。 なんかあそこ行ってたことあるから食べてみたいなとか行ってみたいなとかね。 それでね、興味を持ってくれて、 実際に来てくれたら場があるし、みたいなのって。 いいですね。 いろんなことできるからね、いろんなことやりたすぎて、 どっからやろうみたいな。 そうだよね、無限ですね。 だから一人で突き進むよりは友ちゃんとかみたいに、 やりたいこととかは決まってる人とかある人とかと一緒に、 場所を作っていけたらいいなって思ってるから、 どんどんいろいろ活用してもらえたらなって思っています。 ぜひぜひ。 なんだろうね、どんなことやりたいかな。 教育に関する対話の場みたいなのもいいかもしれないし、 ライティング、文章を書く、文章ブートキャンプみたいな、 ライティングブートキャンプみたいなのもいいかもしれないし。 最近やっぱりさ、チャットGPTとかAIみんな使いすぎてさ、 これ絶対チャットGPT書いてるでしょ、みたいなのとかすごいたくさんあるから、 それでもいい人と、やっぱりそうじゃなく、 自分の気持ちを入れて書ける人と、 なんかその差はすごく出てくるかなっていう気はしてるから、 誰かに作られた文章とかじゃなく、 自分でちゃんと言葉を紡ぐことができるとか、 言葉って自分で作って自分で発信するから、 自分の魂がこもるみたいなとこあるじゃん。 ライティング講座だったりとか、 私たちってフリーランスというかで、 自由に生きてる感じには見えるけど、 それなりにやっぱり努力したりとかさ、 いろいろあるじゃん、結構多分。 やばいみたいなのありますもんね。 悲劇が切羽詰まることもあるよね。 そんな感じで話をしたりとかっていうのもありかなって思って、 軽くランチ会とか軽い何かをやりながら、 本当に本講座こんなのやろうかっていう感じもいいよね。 最初に言ってくださったライティングに関して言うと、 不公正を立てるとか正しい文章を書くみたいなのは、 AIがどんどん持っていくと思うんですね、今後。 何が残るかって言ったら、感情なんですよ。 この人のオリジナルの感情だけは、 今のところAIで再現はできないので、 いかに自分が同じ事象であったとしても、 感じ取ることって違うじゃないですか。 すごい悲しいって感じることもあれば、 すごく喜ばしいとか、 いろいろ同じ事柄でも感じ取り方が違うので、 それだけはオリジナリティとして残ると思うんですよね。 だからこのAI時代に必要なのって、 自分の感情と向き合って、 それを適切な言葉を選び取って書くっていうことが、 多分より一層必要になってくるんですよね。 そういうワークとか、 今自分の気持ちに目を向けられない人たちがすごい多いから、 そういうこととかをできたらいいかなって思ったりしますね。 SNSやってる人はいるからさ、 プロフィールをちゃんと作ろうみたいなのって、 定期的に結構私は大事だなと思ってるから、 そういう自分のSNSのプロフィールをちゃんと作りましょう、 みたいな感じもいいと思って。 あとなにささん、自分のストーリーをちゃんと書くじゃないですか。 書いてるかな? どんなプロフィールも含めてなんですけど、 プロフィールと自分の背景がこういうことがあったから、 こういう事業をやってますとか、 こういう思いでみんなに伝えていますみたいなこととかを発信していて、 ああいうのすごい重要だなって思うんですよね。 やっぱ書いてるとすごく頭の整理にもなるなっていうのがあるから、 自分で書いてる文章うまくはないと思うんですよ。 シリーズにするところもすごいたくさんあるし、 でもその熱量だったりとか、 こういう時に自分はこういうことを考えてたなとかっていう、 自分の記録として日記代わりに書いてるところもあるから、 そこは続けていきたいなって思います。 コメント失礼しますって来てるけど、コメントが来るのかな? 今打ってくださってるんですかね? はい、お待ちしております。 だから自分の感情に向き合った言葉を紡ぎましょうみたいなのと、 プロフィール兼ストーリーみたいなのをやってみたいなって思ったりしますね。 確かにね。 オンラインでも料理って本当に素敵ですよ。 結構ね、オンライン面白いね。 うん、面白いと思う。 文章でも課題出して黙々と作業して、 10分後、15分後に発表を見たりとか、 私はそういう塾にもいたりとかしたから、 ライター講座もそれもできるよね。 やりたいですかみんな? ああなんだろう、でも絶対言葉磨きはやった方がいいと思う。 そうなんですよね。 全ての仕事において、仕事だけじゃないね、プライベートにおいても、 汎用性のあるスキルだから、言葉って。 やっぱりね、印象に残るって綺麗な文章とか、 整った文章ってその人のらしさと言葉が一致した時の説得力っていうか、 この人がこの言葉を発するのはやっぱりすげえなみたいなのあるじゃん。 そうなのよ。 リアルタイムで教えてくれるのは全然違う。 そうなんですよね。 落ち着いたら作り置きオンラインもやろうかなと思って。 めっちゃいいじゃないですか。 レシピを送っておいて、材料をそれぞれ買って、 じゃあ一緒に作っていきましょうみたいな。 やりたいって言ってる。 尾崎さんのお菓子の教室もやろうと思ってるからさ。 お菓子とかパンの教室とかも。 そうなんだよね。 うちの甥っ子がさ、福岡の甥っ子がさ、パン作りたいって言っててさ、6歳。 かわいくない? かわいい。 尾崎さんに会わせたい。 そうだよね。 サピックスの教育ミスに対応はとっても楽しかったからまたやりたいって。 渋間くんのさ、あれもまたやろうか。 やろうか。やりましょうかね。 サピックスのやつは、あっちのへんのブックセンターでやったんですよ。 結構青森県内各地から参加してくれて、 教育に興味がある人たちが、すごい熱量だったよね。 あれね、深かったね。 深かった。それぞれの立場からしか見えない景色と、 この言葉を、それこそこの人が言うからすごく説得力があるなっていうのはすごいあったね。 みんな悩みもありつつ、 悩みを出して、対話して、 明日への活力を持って帰るみたいな。問いと活力を持って帰るみたいな。 そんな場になって楽しかったな。 なんか友ちゃん、8月スケジュールに余裕があったらさ、 夏休みだから親子でもいいかもしれないよね。 確かにね。 親子で四分幕読もうみたいな。 確かにね。 サピックスでもいいし、どっちでもいいと思う。 どっちも持ってきてもいいし、どっちかでもいいしっていうので、 一緒に読んでみるとか。 いいかもしれないですね。 やっぱり本とかも、いくらいいって言っても、 解説が入ると全然違うじゃん。レシピとかも見て美味しそうだなっていうのと、 やっぱりリアルに読んでる人とか、著者の人が、 ここが見どころですよっていうのとかを教えてくれると、 そういう意図なんだなっていうものがあったりもするし、 私その読書会議すごい面白いなっていうか好きなのが、 どこの章が一番好きでしたかっていうのをやるじゃん。 それで、著者が一番ここ伝えたかったんだよねっていうのと、 自分が一番良かったなって思うところが、 ピッタリハマった時の達成感がすごいある。 答え合わせじゃないけど、それぞれ響く場所が違うとは思うんだけど、 やっぱりこの著者の人はここを押したかったのかっていうのが、 自分がここだなっていうのと一致すると安心する。 ちゃんと読み込めたんだなとか。 何、著者側からするとそれ、著者側からしても安心するわ。 なんかちゃんと伝わったみたいな。 でも逆にさ、自分が結構流しじゃない、 全部流しなんかないと思うんだけど、 なんかそこっていうのもあるよね。 あります。でも、あ、そこをそういう読み方したんだみたいな。 そうそうそうそう。観察の違いとかね。 そう、発見があって、なるほどって思ったり。 そこが著者とやる読書界の醍醐味だよね、きっと。 確かにね。 勝手に読んで勝手に解釈じゃなく、そこに著者がいるみたいな。 そうだね。確かにそうだな。 で、問われて、その時そういうエピソードがあってみたいな、 こういう空間でしたみたいなことが出てきたりもするから。 だからインタラクティブにやる、双方向性でやると、 なんか私の脳も活性化して、いろいろ思い出して引き立てる。 そうだよね。 すごいありがたい。 だから是非ね、夏休み中とかに親子でリアルに、 サフィックス・シブマークのどっちかをお持ちくださいっていう感じの読書界というか、 そういうのをやってもいいなと思うし。 確かにね。面白いかもしれない。 なんかそっからオンラインもやってもいいかもしれない。 うんうん。 定期的に一緒に勉強するっていうか。 教育について勉強というか、対話したりとか、 こういうことちょっと悩んでんだよねっていうのを出してもらって、 みんなで考えたりとか。 今日はここを意識して、この章の話を意識して、 今日は勉強してますとか、 今日はここを意識して子どもにこういう声掛けしようと思うみたいな感じだったりとか。 めちゃくちゃいい。 各自自習みたいな。 そうそう。最後になんかね、 本当にちっちゃいことでいいんですよね。 今までこうやってたのをこういう風に変えたいと思うとか、 なんかちょっとだけ優しい言葉かけてあげるようになるとか。 そうそうそう。 そういう今までと違う一歩を踏み出せるって、 みんなで学ぶ利点じゃないですか。 そうだと思う。 ぜひともちゃんと日程を合わせて、 夏休みか8月の夏でやろうね。 そうだね。 8月ちょっと教育やって、 秋とかに文章をやってみるとかもいいかもしれないですね。 いいかもしれない。 楽しいな。 シリーズでやってもいいしね。 そうねそうね。 楽しいな。 そういう勉強しようっていう仲間が増えるだけでも、 全然モチベーション違うと思うから。 そうなんですよね。 周りが誰も勉強してないと、 勉強してないのが当たり前になっちゃうけど、 何か勉強しようとか成長しようっていう人が周りにいると、 自分もやらなきゃなって思ったりするから、 強制じゃない、自主的に頑張ろうって思えるような、 空間になったらいいなと思います。 今がこんなはずじゃないとか、ちょっともやもやしてるっていう人は、 周りを変えていくっていうのが早いですからね。 周りの環境を変えていくと、 自然に自分もそっちの側に変わっていくので。 自分がそこから抜ける勇気があるかっていうところだよね。 強制的にこういう学びの場とか、ちょっと違う環境に飛び込んでみると、 あれ?そっちが振る舞いになってるっていつの間にか感じるので。 そういう経験観察も大事だしね。 大事だよね。さっき言ってたフリーランスとかもそうですよね。 フリーランスの楽しさと苦労を語る場みたいなのをもし作ったとしたら、 今後やっていきたいなって、独立したいなとか副業したいなみたいな人たちが ちょっと来てもらって話をしていくと、 自然と独立なんて無理って思ってたかもしれないけど、 あれ?結構当たり前にできるかもっていう気持ちになったりするんじゃないかなと思うから。 未来のプロフィール作るのもいいよね。 いいね。 3年後、1年後の自分みたいな感じで、もう言い切っちゃって、 私結構それやってたんだよね多分。 料理教室も年間100本で書こうと思って、年間100本をこなしていったみたいな。 年間100本って相当ですよね。 年100以上やってた時期もあると思う。 誰よりも料理教室やろうと思って、すごいちっちゃいのから大きいのまで、 ギャラ関係なくとにかく武者修行みたいに。 やってた時期があるから、1日3本とかもあったり。 そうじゃないと100はいかないですよね。 午前、午後、夜みたいなとか。 すごーい。 だからやっぱり爆風が踏んでるのは、誰にも負けない自信っていうのはやらなきゃつかないことだから。 そうだよね。 だからその逆プロフィールって結構私はいいなと思ってて。 確かに。 逆プロフィールと、あと3年後のプロフィール写真撮るみたいなのも結構やってる。 3年後のプロフィール写真ってどういうことですか? 3年後、私はこの場所でこんなことやってるっていう写真を先に撮っちゃうみたいな。 例えば? ここの場所でこういう料理教室やってたいなっていう場所に行って、 料理教室やってないけどそういうことにしてみる写真を撮る。 すごいなんかわかんないけどラグジュアリーな空間みたいなところで料理教室。 ラグジュアリーでもいいし、そうそう、なんかこういうところで講演するとか。 なるほどね。 本出したい人だったらもうそこにある手でなんか自分でなんか書いてちょっと置いてみるとかでもいいと思うので。 確かに確かに。 ここにこんなタイトルで並んでるみたいな。 何にしようかなーって私自身も考えちゃう。 アリスみんちゃん。そういうね、現在と将来を見越したプロフィール作りとかもね、楽しいかもしれない。 楽しいね。 いいじゃん。やりましょうよ。 文章を書けるとできることいっぱいあるからね、きっとトモちゃんともできることたくさんあると思う。 そうそう。 自分の言葉で表現できる人たちが増えていったら、自分の好きなこととか自分のストーリーを言語化できるって自分を幸せにする方法だと思うんですよ。 それって自分はこうやりたいんだなっていう風に言語化できたらもう近づけるじゃないですか。 脳にダイレクトにくるよね。自分で考えて自分で決めると。 そう。で、言語化できないと自分も自分をどうしていいかわからないし周りもその人をどう扱っていいかわからないから、やっぱり幸せに近づきづらいっていう気がしてて。 言語化の力ってすごい大事だなーって思うので、そういう力を受けてほしい。 あとはさ、ともちゃんすごいもうボイシーだいぶ長く続けてきちゃうから、ボイシーのオフ会とかやったんじゃない? オフ会?楽しいね。 ボイシーを聞いてる人たちにリアルでおしゃべりしましょうみたいなのやったらいいじゃん。 ぜひ青森の、結構青森の話とかさ、ともちゃんすることが多いからさ、ぜひ青森に来て一緒においしいもの食べて一緒にちょっと勉強しませんか?みたいな。 えー、楽しいですね。 うーん、やってほしい。どんな人が来るのか見たいし。 どんな人が来るんだろう? 教育関係者もそうだし、こういう人がボイシー聞いてくれてるんだっていう、なんかなりそうじゃない? 確かに。 今ね、200回ぐらいになりましたんで。 すごいよなー。 300回記念はさ、リアルにしたらいいんじゃない? リアルボイシー6を、何なの? すごいねー。 ちょっといいアイディアですね。さすが。 リアル視聴者がいる前でボイシーの収録しますみたいな。 おもしろーい。 300回それにしようよ。 質問とか受けちゃって。 そうそう、リアルにその場で。 やっちゃいますか。 300回それじゃない? そしたら年内にいけんじゃない? 確かにね。 ちょうど秋ぐらいじゃない? 紅葉が美しい季節で、リンゴが一番豊富な時期ですよ。 いいですよ。 いいんじゃない? リンゴのピークに300回を迎える友ちゃんのボイシーをリアルで収録しますみたいな。 ドキドキする。 やろう、それやろう。 楽しい。 そんなわけで、今日はボイシーにも流れるということで、ボイシー読者の皆さんにも楽しい内容になればなと。 ぜひ皆さん300回の時には青森に来てください。 じゃあここから配信して、みんなで料理を作って、ご飯を食べて、何しよう。 その時アップルパイとか作れたりするのかな? 作れるし、すごい品種がたくさんあるし。 スーパーゲストの大竹香るが来るんじゃないの? スーパーすぎる。 リンゴ狩りとかしたりとかいろいろできると思うので、ぜひ300回に向けて。 素晴らしい。なんてスペシャルな。 ね、やろうやろう。 やりましょう。 こんな感じで会話の中からいろんなことが生まれるかもしれないというわけで、いろんなものが生まれる場所になればなと思っています。 そうだよね。なんかこんな感じで話をしてて、今結構アイデア生まれたじゃないですか。 うん、すごいすごい。 きっと渚テーブルってそういう場所でみんないろんな人が集って、あれ面白そうだね、じゃあやってみるかみたいな。 なんかそういうアイディアとかエネルギーとかが生まれる場になっていくといいですよね。 うん、きっとここに来るといろいろ出てくると私がバーって喋るかもしれないし、でもなんかこう元気になる種を持って帰ってほしいですね。 ほんとですよね。 まさに素晴らしいわ。 こんな感じで歩くパワースポットとしてたまに定位置にいて。 だからさ、料理だけじゃないんだよね、たぶん渚テーブルの魅力って。 まだ始まってないのに、あ、今予約スタートしたんですよね。 まだスタートしてない。 19日オープンだから。 あ、予約はスタートしてる。 なので予約を皆さん入れていただくのがいいかなという風に思います。 きっと料理だけじゃなくて魅力は、こうやって自分の新たな扉が開いたりとか。 なんか話しながらいろいろ、本当はこれやりたかったんだっていうのが生まれたりとかするような場所なんだろうな。 すごいなあ。 すごいなあ、そういうスポット。 ぜひ、じゃあ友ちゃんのボイシー聞いてますで、何かサービスが出るかもしれないので、 ぜひお会計の際に友ちゃんのボイシー聞いてきましたとお伝えください。 お伝えくださいね、皆さん。 はーい。 じゃあそんな感じで、ちょっとロングランになってしまいましたが。 はい、あ、あっという間、もう45分話したんだ。 45分も喋っちゃった。 はい、じゃあロングボイシーで皆さんゆっくり楽しんでください。 ありがとうございます。 はい、じゃあ暑いですが皆さんしっかり水分を取ってから寝ましょう。 じゃないと足がつりますからね。 あ、そうですね、足にきますからね、はい。 足にもしっかり取ってから寝ましょうというわけで、今夜はOK。ありがとうございました。 友ちゃんもありがとう。 ありがとうございました。 皆さんお休みなさい。 ありがとうございました。 お休みなさい。 はーい。 寝てください。 # みんなでnagisa tableに行ってみよう！→告知 皆さん、渚さんとの対談いかがだったでしょうか? 結構ね、楽しい場になりそうじゃないですか? ぜひね、こうした場で皆さんとお会いできるのを楽しみにしております。 そして、なんとなんとVoicyとのコラボレーションのお話も出てきましたね。 300回記念を渚テーブルで、みたいなこともありましたので、 何らかの形で実現できるといいなというふうに思います。 もしね、300回駆けつけてもいいよっていう方がいらっしゃったら 励みになるので、コメントやメッセージいただけると嬉しいです。 一緒に収録するっていうのも楽しいですよね。 私はちょっと緊張感もありつつ、フェスみたいな形でできるので、 そんなコラボレーションもしたいななんていうことも思いました。 またね、場での文章講座とか、あと教育について対話する場とかも 実現していきたいなというふうに思いますので、 私こういうのに参加してみたいっていうのがございましたら、 ぜひお気軽にコメントやメッセージいただけると嬉しいです。 今日も最後まで聞いていただきましてありがとうございました。 今日の夜はですね、ポイシーパーソナリティの柴田博人先生というね、 小学校の先生とコラボ放送をさせていただきます。 揃える教育からの脱却というね、結構私が今興味を持っているテーマについて 20時から、夜の8時からですね、お話をさせていただきますので、 もしお時間がある方がいらっしゃいましたら遊びに来てください。 アーカイブも残す予定です。 今日も最後まで聞いていただきましてありがとうございました。 また今夜ですね、お待ちしております。