# ご挨拶 みなさんこんにちは。全国47都道府県1,000人以上の先生にインタビューをした教育ライターの佐藤智です。 本Voicyは教育や子育てなどについて、みなさんと考えを深めていくチャンネルです。 今回はですね、特別対談ということで、私の本の四部幕だけが知っている勉強しなさいと言わなくても、自分から学ぶ子供になる3つの秘密の編集者である 市原優位さんをお招きしてお話をさせていただきました。 どういう思いでこの本を作っていったのかっていう背景だったりとか、実際にどういう点が印象に残ったか、 そんなことを制作側の2人で話をしているという回になりますので、書籍をご覧いただいた方はもちろん楽しめる内容になっておりますし、 まだ読んでないよとかね、全然教育とは関係ないんだけれども、本を作ってみたいな、みたいな方にもね、編集者と著者の関係性っていうところもね、少しお伝えができるんじゃないかななんてことを思っています。 それでは楽しんでいただけると嬉しいです。 # 渋幕本制作秘話徹底トーク！ はい、今日はありがとうございます。 今日はですね、渋幕だけが知っている、勉強しなさいと言わなくても自分から学ぶ子供になる3つの秘密というね、私の辞書の編集をしてくださいました、 飛鳥新社の市原さんに来ていただきました。 飛鳥新社の市原です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 市原さん改めて自己紹介というか、どんな感じでこの本を作ってきたのかも含めてお話しいただけますでしょうか。 はい、わかりました。私自身が仕事としてこういう書籍の編集をしているんですけれども、 飛鳥新社に入ったのがちょうど2年くらい前なんですが、 その頃、入社すると結構履歴書とかで、あの人どこ出身なんだねみたいな話に、 ちょっとなんか社内でなっていたみたいで、私自身が渋幕の出身なんですけど、 かなりいろんな人から渋幕出身なんだねみたいなことを言われて、 そんなに今注目されてるんだみたいなことを改めて思ったのが2年前だったんですね。 私が大学していた頃とか、大学生の頃や新卒で入社した頃には、 そこまでそんな風に言われるような学校ではなかったので、 この十数年ですごいことになっているのね、みたいな実感したのが、 じゃあ本にしてみようかなと思ったきっかけです。 そうなんですね。結構周囲の大人たちというか、子育て世代だったりとか、 そういった方々が渋幕出身なんだ、どんな学校だったみたいなのとか。 どうやってあんな実績が伸びてるの?みたいな、結構興味津々で聞かれることが多かったので、 そんなにみんな意外と知りたいんだなっていう風に感じたのが最初ですね。 なるほど。ありがとうございます。 それで企画していくとか、一般の普通の学校との違いみたいなこともいつからか自身は感じていたんですか? いや、それも全然感じていなかったので、一旦その企画会議みたいな時に、 渋幕の方作るのがありやなしやみたいなのを会議で揉むんですけど、 実際その会議の場で他の編集者から、どういうところ、校則とか行事とか勉強とか、 どんなことしてるの?みたいに聞かれて、例えば本の中でも紹介してるんですけど、 現地渋誤、現地解散の話だったり、ノーチャイムの話だったりとかをしたときに、 そんな学校なんだって結構驚かれたっていうのがありまして、 私はそれしか経験してないので、普通だと思っていたんですけど、 周りの反応を見て、やっぱりそう結構特徴があって、面白いと思ってもらえるのかなっていう。 それで改めてやっぱり企画にこれはしていけるんじゃないかっていう風になったという感じですね。 なるほど。他者の目を通して、あ、これでこの学校結構面白いかもみたいなことに気づけた瞬間があったんですね。 そうですね、はい。 渋幕はやっぱり新学校なので、結構ゴリゴリの勉強進みなんじゃないかとか、 進路指導して東大何人実績出してるんじゃないかみたいな風に見られることもあると思うんだけれども、 実際は進路指導はしないですよっていう話を先生がしていたりとか、 あと今あったように、ノーチャイム制で授業中に寝ていてね、移動教室で後ろに残されてたみたいな、 ちょっとした事件が起きたりとか、学校なんですよね。 そうなんですよ。 面白いなあ。これ渋幕の本を作ってみて、反響みたいなのありました? 反響、そうですね。 渋幕とかとか? もちろん同級生とか卒業生の人たちや先生方からはかなりいろいろ感想をもらっていて、 みんな卒業生なんかやっぱりすごいそのまんまのことが書いてあったねとか、 先生たちはちょっとよく書き過ぎかもねみたいな感じでもあったんですけど、 意外と周りの編集者とかと他社の方とかと話したりしている時に、 そういえば渋幕本出ましたねみたいな、 自分の子供が中学時期の考えてるので買って、 奥づけ見たら市原さんの担当だったんですねみたいなことを意外と言われたりして、 なんかそれはすごい本当に中小考える親御さんに届いてるんだなっていうので、 嬉しいなと思いましたね。 確かに。 編集者さんからなんかすごい良い本だって言われません? すごい手前見そうな問いですけど。 なんかすごい、読んだ人にはすごく良い本って言ってもらえますよね、本当に。 そうですよね。 私も編集者の友達からなんかすごいこれ面白かった、すごい良い本だったって言ってもらって、 あと学校の先生にもむちゃくちゃ響いていて。 でもそれはやっぱり佐藤さんにお願いしたのが本当に良かったなと思っていて、 いろんな学校現場も全国津々浦々見られている佐藤さんのその客観的かつ知見のある目線で 書いていただいたのが本当に良かったなというふうに思っています。 嬉しいです。ありがとうございます。 なんかこの渋幕本を読んで渋幕に転職しようかなって思って調べましたっていう先生がいました。 どうですかね、先生。やりたいもあるけど大変だと思いますけどね。 そうですよね。なんか多分、自由っていうこととやっぱりどこまで許していいのか。 許すっていうのも表現ちょっと違うけど、どこまで受け止めていくのか、 どこを注意したらいいのかみたいなことは多分日々葛藤しているし、先生方も悩んでるっておっしゃってましたしね。 そうですね。やっぱりそれは大人になって今回取材をしないと先生方の教育理念みたいなものには気づけなかったことですね。 そうですよね。皆さんなんか面白い先生方が多いけど、 共通して言えるのはやっぱりこの自聴自講の自分で考えて、自分で調べてみたいなことと、 あと生徒自身が自分が何がやりたいのかみたいなところを発揮して、 それを行動に移せるように実現していくみたいな精神は、 皆さんそれぞれ言葉は違えどいろいろお話ししてくださいましたよね。 そうですね。やっぱり先に続いていく子どもたちの人生がどれだけ自立できて、 夢に向かっていけるのかっていう思考が一番なんだなっていうのはすごく感じましたね。 そうですよね。ちなみに卒業生の飲み会の時とかも自聴自講とか言ったりするんですか? 言います。言います。 言うんだ。 それはもう毎回じゃないですかね。 言うんだ。キーワードが。 言いますね。やっぱりそこは自聴自講だねみたいな感じ。 すごい染み付いてる。 そうですね。何かにつけて自聴自講は言いますね。 そうなんですね。先生の話を伺った時も、プロフィールとかインタビュー記事とか読んで、 自聴自講っていうキーワードが出てきたら、うちの卒業生だからってことをおっしゃってて。 だから卒業してもみんな言うのかなって今思って、いちあらせに聞いてみたんだけど、飲み会でも言うんだ、やっぱり。 言いますね。 馴染んでますね。 周りの子たちはすごくやっぱり面白いキャリアを歩んでるなっていう感覚はあります? そうですね。どうかな。 でも比較が難しいもんね。 そうですね。どうなんだろう。 でもやっぱり、やりたいことベースみたいな仕事の選び方をしてる人が比較的多いかなという気はします。 ファーストキャリア、就活の大学生時の時もですけど、どういう企業に行くかってなった時に何をやりたいかで選んでる人が比較的多かったなっていうふうには思いますし、 結構官僚とかになった人は辞めていったりとか。 そうですね。 何だろう。やりたいことを優先するから、あんまり大企業とか大きい組織がいいみたいなふうにはなってない気がしますね。 ステータスとか、いいからいいって言うからみたいなことでなかなか選ばないんでしょうね。 ですね。もちろん前線ずっと大企業に勤めているっていう人とか、公務員を続けているっていう人とかもちろんたくさんいるんですけど、結構やりたいこととか自分に何が向いてるかを考えてる人が多いかなとは思います。 なるほど。その自分に何が向いてるかとか、自分が何かやりたいかって、大人になればなるほど分かんなくなっている人が多いような気がするんだけれども、 渋谷区の卒業生ってそれを結構大事にできてます? そうかもしれないですね。結構卒業生同士で集まると、やっぱり今自分はこういうことをやってて、これが合ってるのかなみたいな、結構学生くらいセキュララに自分語りをする人が多いので、悩んでもちゃんとそれを友達に口にしたりする。 ちょっと恥ずかしげもなくそういうことを言う人が多いからこそ、ちゃんとそういう道に進めていってるのかなというのはなんとなく感じます。 なるほど。取材をしてても感じたけれど、大高生も卒業生もめっちゃ自分語りますよね。 めっちゃ語りますよね。 他の取材でこんなに自分のごとく喋ってくれる人はあまり一般の方はいないなっていう。 そうそう。やっぱりいろんなインタビューがあって、著名人の人は話慣れてるからわーって話すんだけど、一般の方にお話を伺うと、いや普通なんですけどとか、他の人とも同じなんですけどみたいな枕言葉をつけてあんまりそんなに語らないってことが多いけど、 数学生一人も他の人と同じなんですけどとか、普通なんですけどって一人も誰もつけてないと思う。 そうですね。何だか思い返すと、取材がラップではありましたよね。 どんどん喋ってくれるから。 変な意味で言うと、誘導みたいな、こうですよねとか聞くことなく、それぞれが語ってくれたみたいな。 こっちから止めたり、時間大丈夫ですかとか聞かないと、どんどん何時間でもってくらいみんなすごい喋ってくれましたね。 すごい喋ってくれた。あれすごい力ですよね。 確かに自分の実力みたいなものは、わりと修学に得意なものかもしれないですね。 そうですよね。それなんでつくんですかね。授業? 授業でも結構、あなたはどう思いましたか?みたいに問われる。 結構取材中も現代文の授業でそういうことがあったみたいな話が何人かから出てきましたけど、 特に原文とかでは多いんだと思うんですけど、こういう文章を読んで、あなたはどう思った?みたいな言葉を語らせるシーンも多かったと思いますし、 進路プログラムみたいなものでも、結構自己認知を掘り下げてそれを発表させるみたいなプログラムが結構あったんじゃないかなと思いますね。 そうですよね。授業中もあなたはどう思うか?みたいなのを、もちろん形式立って発表させるみたいなこともあるし、 生徒が勝手に喋り出すっていうか、ざわざわみたいな近くの人と、原本問題をみたいなことを喋り出すみたいな雰囲気もありましたよね。 そうですね。結構近くの人と喋ってましたよね。 先生が別に指示を出さなくても勝手に喋るみたいな。 そうですね。確かに。それは他の学校、私はあんまりよくわからないですけど、あんまりなさそうですよね。 割とこのアクティブラーニングとか言われるようになってから、先にご自身が発表したりとか、グループで話をしたりとかっていうことはあるけれど、 やっぱり先生が指示をして、みんなグループで話し合ってみようとか、分かったら自分の考えがまとまった人は手を挙げてとか、 そういったご指示に従いながらってことが多いような気がするんだけれども、中学生はあんまりそういうことなく。 そうですね。口々にいろいろ喋りだして。 自分の意見を言うことを恥ずかしいとあんまり思ってないかもしれないですね。 そうですよね。講演会とかもそうでしたもんね。自らも手を挙げて。 ただ何だろう、思春期なので、もちろんすごいあの人、あんなすごいわみたいな気持ちになっている人ももちろん、どっちかというと多いかなとは思うんですけど、 それでそんな子たちがいじめられたりとかはもちろんしないですし、中には本当に心から聞きたいみたいなことを急に友達が言って、質問しに行って、 勇気があってすごいなみたいなポジティブな目線で受け止めてたこともあったと思いますし、 なんか発言することが空気悪くならないっていうのは結構すごいことですよね。 すごいことだと思う。その、何ていうか、多分心理的安全性みたいな言葉になるのかもしれないんだけれども、 バンバン手を挙げるとか、自分の言いたいことを言っても空気が悪くならないみたいな場を信じる力ってどこから生まれてくるんですかね。 どこから生まれてくるのか。 多分中1に入った時点ではすごい警戒心バリバリで入ってるんじゃないかなと思うんですよね。 あーそうですね。 なんだろう、多分結局有言実行の人が結構いるんだと思うんですよね。 自分はこれがやりたいんだみたいなことを最初に堂々と言っているとして、 それを本当にやり遂げる姿とかを見せてくれる友人がコミュニティの中にいるんですよ。 だから、頑張っていることとか、熱心になっていることは恥ずかしいことじゃなくて、 すごいかっこいいことなんだみたいなのを背中で見せてくれる友達とか先輩方が自然にちらほらいるっていうのは大きいかなと思います。 なるほどね。いいですね。いい循環ですね、それは。 そうですね。自分もあそこまでは無理かもしれないけど、頑張ろう、それを口に出していこうみたいな気持ちにはちょっとずつなっていくかなって。 なるほど。 言いたくなかったら言わなくて全然いいんですけど、 市原さん自身は入った時に割とこの警戒心というか、 車に構えてるまでいかないけど、本当にオープンじゃなかったみたいなことを前に言ってたじゃないですか。 変わっていったんですか、周りの影響は。 すごく変わっていったと思いますね。 結構2、3年かけて変わっていった感じはあります。 私は今のこの放送を聞いてくださっている方の中には、やっぱり中学受験をバリバリ乗り越えたんでしょうと思われる方もいるかもしれないんですけど、 私は本当にたまたま田舎で生まれ育って渋谷区が一番近かったからくらいの理由で受験を決めていったっていう感じなので、 あんまり周りの勢いとかについていけなかった部分があったんですけど、 それが2、3年経つうちにそういう閉じこもっている自分、車に構えている自分をみんながポジティブな力でこじ上げていってくれた感じがあったので、 そういう素直さみたいなのがあるのが、あの学校の生徒たちのすごいところだなみたいなことを振り返ると思います。 どうやってこじ上げられたんですか?思い出せるエピソードあります? もう本当に単純なんですけど、毎日お弁当一緒に食べよって言ってくれるとか、そういう感じですね。 なんか私も結構こじらせてたタイプなので、結構断るんですよ。 断るんだ。 一人でいいかなみたいな。 やっぱり結構断られたら思春期の頃なんてもう誘えないんじゃないですか。 毎日みんなで誘ってくるんですよ。 いやいや一緒に食べようみたいな。 こっちが折れるまで続けてくるっていうか、それもなんだろうな、すごいポジティブな感じなんですよ。 いや一緒にいようよみたいな。 洋客の集まりなんですよね結構。 あの学校自体が割と。 結構巻き込み力に巻き込まれていくかもしれないですね。 そうか。なんかちょっと孤独な気持ちを抱えてたりとか、 いや自分は別に他の人と違うし、みたいなことを思ってる子もいるんだけど、 だけどみんなが入ろう入ろうみたいな。 そうですねそうですね。 なんかそういうところがあるのは、 郊外にあるのんびりした学校のいいとこだなという気もします。 うんうん。 なんか地方の公立高校っぽさもちょっとあるみたいなこと市原さん言ってましたよね。 そうですね。なんか都心の大学生のあたり社会人になると、 東京の都心の学校出身の人と関わったりもするんですけど、 やっぱりちょっと違うなって。 地方の公立高校とかの人と意外と話が合うなって思ったりして、 雰囲気違うなっていうのを感じました。 なんかそれはすごく地方に身を置く私としては希望だなという感じがしていて、 なぜならば地方部で目指していく姿というか、 新学校ってどういうふうにあったらいいのかなっていうところを今、 模索していく中で、 私分枠っていうのがモデルになるというか、 もちろん全てをインストールすることはできないんだけれども、 生き方みたいなところがあるんじゃないかなって思ったりするんですよね。 そうですね。もちろん私分枠もどんどん、 私がいた頃より新学校にはなっているので、 東京から通う生徒は増えているとは思うんですけど、 中には本当に私みたいに千葉の固い中で育って、 受験したらたまたま分かっちゃったみたいな子とかもいると思うんですよね。 将来医者になりたいとか、官僚になりたいみたいな、 どこか行きたいとか、そんなビジョンも特になく、 近いから入れちゃったみたいな子とかもきっといると思うんですけど、 多分そういう多様性みたいなものが、 お互いを認め合えるいい空間になっているのかなと思います。 確かに。 缶蹴りするエピソード大好きです、私。 周りにあまりにも何もないので、幕張という場所は、 遊ぶ場所があまりにもないので、 文化祭とか体育祭の打ち上げは、幕張の浜で缶蹴りをする以外にないっていう。 だんだん暗くなってきて、 自分がどんなクラスの缶蹴りに参加しているのか分からなくなっていくっていう。 1組も2組も3組も缶蹴りしているってことですよね。 そうなんですよ。 違うクラス同士の卒業生で集まって、 もうみんな缶蹴りしたよねって共通の思い出みたいになっているんですよね。 めっちゃ面白いな。 青森の高校生やってるのかな、浜で。 面白いからやったらいいと思うけど。 やってるんじゃないですかね。 やってるんじゃないですか。 やってると心温まって、 そういうのを許せるというか、 そういうのを微笑ましく見れる大人でやりたいですね。 そうですね。 遊ぶ場所がないっていうのも、いいことっていいことですよね。 いいことだと思う。 そして自分たちで遊びを考えるというか。 そうですね。 なんかさ、都心での遊びっていうと、 やっぱり消費される側に回らざるを得ないっていう感じがしていて。 だけど本当に何もないと、生み出す側にならざるを得ないじゃないですか。 そうですね。 だからこれで遊ぼうよとか、これも面白いかもよみたいな、 缶蹴りのイノベーションみたいな。 なんであの缶蹴りしてたんだろうって感じですけどね。 でもそれで遊べる。 なんていうか、 言っちゃなんだけど、バカバカしいことに本気にされるって、 素晴らしい環境だと思うんですよ。 そうですね。 会社とかもそうじゃないですか。 なんか、いいないですよとか言うんじゃなくて、 これやったらめちゃくちゃ面白くなりませんみたいなことを、 みんなが信じてくれるみたいなのって、すごくいい組織だなと思うから。 そうですね。 だから、比べるものが他にない環境っていうのも結構大事ですよね。 今はやっぱりSNS発達しちゃって、どういう感じか分かんないですけど、 ドココの人はどうだみたいなことにも晒されない環境だったので、当時は特に。 だからこそ、渋幕の中で、 みんなが恥ずかしいような、あれやりたい、これやりたい、自分はこうなりたいって言って、 そんなこと言ってるなんて恥ずかしいよみたいな、 水を差してくる存在がなかったんじゃないかなと思います。 なるほどね。 生徒間のトラブルみたいなことで言うと、水を差す子があんまりいないとか、 あと優秀な子たちが入っているわけじゃないですか。 そうですね。 意識も高い子たちが入っているわけになると、 その中に性格が悪いというか、 そういう存在だと蹴落とそうとか、変じゃない? 変な方向にライバル心が向いちゃうみたいなこととかもあり得る話だと思うけど。 ゼロではないですよ。 やっぱりセックスが悪いっていうのもあれですけど、 優秀な子の中にも自分が一番じゃないとみたいな気持ちだったりしちゃう子もいなくはないですけど、 どっちかっていうとそういう子の方が孤立はしていっちゃうので、 その子が勝てる土俵に誰も上がりにいかなくなっちゃう。 なるほど。 あんまり意味を出さないですよね、その子のそういうプライドみたいなものが。 マウント取る子がそのマウントを取ろうとしたらみんなそこから降りていくみたいな。 土俵にあなたしかもう残ってませんよみたいな状態になってる感じですかね。 そこは大人なのかな? 大人… そんなに他人に興味がある人も少ないんじゃないですか。 だからすごい興味が…マウントを取るってやっぱりものすごい他人に興味があるんだなと思うんですけど、 やっぱり矢印が自分に向いてる人が多い。 なんか取材でも感じましたけど、 矢印を自分に向けてる人がそれが良くも悪くも多いので、 あんまり他人から矢印を向けられても気づいてなかったり変なのって思ったりして終わっちゃう気がします。 それってすごい強さだと思っていて、 自分の人生に集中できているっていうことだと思うんですよ。 他の矢印を取る人とかマウント取ってくる人を気にせずに自分に向けられるって。 さっきの事情事項の話とかもそうだし、事業の話とかもそうだし、 なんでそれ土買っていけるんでしょうね。 そうですね、すごい。 本当に6年通してのプログラムで自分との向き合いをまずさせるっていうことを徹底してるのかもしれないですね、かなり。 キャリアではちなみにどんなことやりました?キャリアというか進路というか。 進路で本には載っていないことだと、中学3年生の時に自分史というものを書くんですよ。 これまでの自分についてを年表を作って振り返って、これが自分にとってのターニングポイントだったとか、 これがあったからここでこういうふうに意識が変わった、将来の夢ができたみたいなものを、 結構詳細に何ページも書かされるっていうのを3年間最後にやるんですけど、 多分あれって本来は就活のタイミングでやることなんですよね。 自己認識というか、自分…なんて言うんですか、ああいうの。 何て言うんだっけ、自己分析か。 それを多分中3で結構集大成的にやらせて、それを土台公一以降の将来どうしていくっていう話にしてるので、 そこはかなり学校側が頑張ってることなのかもしれないですね。 あんまり当時はそういう意図があると思ってなかったですけど。 なるほど。なんかこう、小学校6年生とかで、 自分を振り返ってとか、お父さんお母さんに話を聞いてまとめるみたいなこととか、 取り組みを学びをしていたりとかはあるけれど、分析まではしないんですよね。 そうですよね。 そういうところが多いかもしれない。振り返るけど、親への感謝とか、 そこで止まっていくっていうことがもしかしたら多くて。 そうかもですね。 分析を、15歳で一旦自分の人生を分析させてるんですね。 そう、そこはね。だってターニングポイントとかここでしたみたいな。 話をするんですか、それは。一旦書いた後に。 いや、話はしなかったと思いますね。多分。 自分で噛み締めるだけだったと思いますけど。 噛み締めて、なんだろう、その軸みたいなことは聞くのかしら。 こういうふうに振り返りましょうみたいな。 細かく、最後にでもまとめみたいなものも書いた気がするんですよね。 だから自分はこういう人間なのだみたいな。 だから自分がこういう人間なのだって、難しいですよね。 難しいですよね。だから、すごいおぼろげな記憶ながら、 おぼろげな記憶ながら、多分当時そういう結論が出なくて、自分の中で。 まだ私はここが分かってなくて探してる途中だみたいなことを書いた気がするんですけど。 まあ、そりゃそうだよっていう感じなんですけど。 人に発表するものじゃないので、割合に素直にそこで書いてたんじゃないかなと。 ちょっと人の見たことないんで、あれですけど。 発表しないっていうことね。 発表されるならちょっと恥ずかしくて書けないですよね。 その中にはその失恋とかをタイミングポイントにしてる人もいると思いますし。 何でもかんでも発表すればいいってものじゃなくて、学校の取りに行って、 発表するものと、めちゃくちゃアウトプットの学校でもあるじゃないですか。 アウトプットさせるものと、自分で噛み締めるものだみたいなことって、 もしかしたら先生は割と意図的に考えてるかもしれないですね。 そうかもですね。そういう深い部分での自己認識をさせるときは、 結局心理的安全性をまず確保するっていう。 まあこれ先生方には見られちゃうんですけど、 少なくとも友達には見られない、みたいなものも結構あったと思います。 そうですよね。なんかそのメリハリみたいなことも大事なのかな。 なるほどね。すごいね。 石原さんのことでいうと、その期間で振り返ったことによって、 自分の愛憎度みたいなのが高まりました? 多分高まったと思いますし、癖づけみたいにはなったと思います。 その後の人生でも、自分の進路を迷ったときだったり、 なんかちょっとうまくいってないなみたいなときに、 こう振り返って、自分にとってやっぱりこれが大事だな、 こうしていきたいんだな、私はみたいなのを振り返る習慣ができているような気がします。 へー。 分からないです。私だけかもしれないんですけど。 いやいや、でもN数1でもそうかって思いますよね。 そうか。振り返りって、別に自分のジャーナリングするとかじゃなくて、 脳内で振り返ってるって感じなんですか? 脳内で振り返ってたら、本当もう全然そうですね。脳内で振り返ったり、 脳内で振り返ったり、紙に書いてみたり、 最近のあとはチャットGPTに話してみたりとか、 あんまりその手段はまちまちなんですけど。 でもこう振り返って、自分の軸というか、 そうですね。 変えていくっていうのは。 確認するみたいなのを迷ったときとか、 なんかうまくいってないときにはやってますかね。 なるほどね。 それ強いよね。 やっぱり、最近いろいろ本当に思うんだけれども、 自己認知ができるかできないか、 すごくキャリアとか、 自己決定できるかどうかに紐づいていく話だから、 自己決定できないと、自分の貝不貝も選べないことになるから、 そうですね。 だから幸せにしていくという意味で言うと、 自己認知っていうのが本当に全ての土台なんじゃないかなっていうことを 最近作ってるんですよね。 そうですね。 その土台を作ろうとしているのかもしれないし、うまくは。 かもしれないです。 でも、こんなに振り返っててもやっぱり、 全然都度都度人生に迷ってますし、これでいいのかって思って、 やり続けてはいるんで、 まだまだ自分のこと分かってないなみたいなことも感じるんですけど。 みんなきっとそうですよね。 自分惑星はみんな迷いながら。 そうですね。 だから転職の回数とかもね、 平均よりも多いっていうのも出たので。 そうですね。 だから一旦飛び込んでみてって、 いやちょっと違うなっていう人もきっとたくさんいるし。 そうですね。 なんかこういう、今私が話してるようなことを 渋マクの人で集まると結構みんな喋ってる気がします。 自分は今これ悩んでるって、 振り返るとこうなんだけどみたいなことを 結構話してるかもしれないです。 そうなんだ。 人生について。 人生についてめっちゃ喋ってると思います。 いやー、面白いね。 そうですね。なんかやっぱ不思議な格好ですよね。 不思議な格好。 ちなみに先生は、 こういう自身の人生についてとか、 大事にするものみたいなことを話す機会はあるんですか? いや、あんまりない。 あんまりないかもしれないですね。 話はすごく聞いてくれるんですけど、 本の中でもありましたし、 取材でもそういうふうに答える生徒が多かったですけど、 みんな先生はものすごく話を聞いてくれて、 それこそ声を吐き出すようなこととか、 聞いて壁になってくれてはいるんですが、 答えは言わないし、 自分はどう思うとかも特に言わないことが多いですね。 そうか。 自分はどうしたらいいかと思うっていう話をしないから、 なんかちょっとイライラしましたみたいなエピソードもありましたよね。 ありましたね。 実際そうですね。 言わないですね。 先生たちのスタンスってどうやってできてるんでしょうね。 どうなんでしょうね。 なんかそれって別に研修とかでできる話っていう気もあんまりしないというか、 もちろんその系調の大事さとか、 構築とかみたいなことを学ぶことはあるとは思うんだけれども、 だけどスタンスを統一するっていうか、 別に統一しようとするような学校じゃないじゃないですか。 そうですね。 結果的にそうなってるみたいな先生方が。 そうですね。 なんでなんだろう。 研修があるならちょっと探ってみたいですね。 うん、そうそう。 教員研修では何を教えているのかっていう。 あーそうそう。 是非是非、転職したいって言ってる先生もいたぐらい。 確かにもしかしたら精神的な向き合い方みたいなのも研修でやるのかもしれないですもんね。 わかんないけど。 結構やっぱり深く生徒と対話するために、 もちろんコーチングとかカウンセリングとかを勉強するっていうような学校もあるし、 インナーチャイルド的なアプローチを先生方が学んでいたりとかする学校が、 すごい少ないですけどあったりもする。 だから、何をしてるのかしらってちょっと。 確かにそうなんだろう。 なんでしょうか。 なんか知ってる人はそういうのも見れますけど。 なんかこの本を書いて面白いのは、 今お伝えした通り、どんどん知りたい要素というか。 あーそうですね。 が出てくるし、そしてやっぱり詰まるところ自己認知なんだよねみたいな、 この本を書いて気づけることとかもたくさん出てきていて、 私自身の教育への理解度みたいなのを深めてくれたりしたときに、 その理解度みたいなのを深めてくれた一冊だなっていうふうに思っているんですよね。 分かったです。それはすごく佐藤さんにとっても、 このお仕事がそういうふうに捉えていただけたのならすごく良かったなと思います。 本当にそう思ってます。心から。 こちらこそなんですけど。 本当にね、レシーブ枠の先生たちなんかみんなポジティブで、 いつ行っても応募したりしてくれるし、それも素敵だなと思ったりして。 そうですね。 大変だと思うんだけど。 本当に大変ですよね。絶対。 そうだって、生徒の話をじっくり一人の分を聞くっていうことだけでも、 一旦は取られるわけじゃないですか。 そうですね。 でもきっと、それって先生になりたいと思った方々は、 やりたいことっていうか、やりたいことだと声が出るかもしれないけど、 大事にしたい時間だと思うんですよ。生徒の話を聞くっていうことは。 確かに。教育者になるってなった時の理想の一つかもしれないですね。 だから忙しいけど、ある意味で、 そうやって生徒との時間をじっくり取れるとか、 あと実験の時間とかを取れるみたいな。 教科の面白さを伝えられるとか、 教員になった軸みたいなことを体現できる学校とは言えるのかもしれないなと。 そうですね。 そうですね。 新学校になっちゃってゴリゴリ教えてるんじゃないかっていう印象がある方多いかもしれないですけど、 意外とそうではないっていう、 この学問自体の面白さを教えたいみたいな先生方が多いですし、 生徒もそこに面白みを感じてる人が多いっていうのは、 皆さんに知っていただきたいところかもしれないですね。 本当にそうですよね。学問の面白さみたいなことですよね。 そうですね。 もちろんその中でも入試に向けてっていう部分もあるんですけど、 プラスアルファでちゃんと英語はこれが面白いんだとか、 理科はこれが面白いんだみたいなのを大事にする先生が多いかなと思います。 そうですね。 いろんな学校さん取材させていただく中で、 本当に先生方が大事にしたいものを大事にできるような、 こんな仕組みというか体制になっていったらいいなっていうことを私はずっと思っていたので、 ある意味でその四分枠でそれを見させていただいたなという思いもあります。 よかったです。 生徒たち自身の好奇心が強いっていうのも大きいですけどね。 いい感じに交往してるんでしょうね。 そうですね。 学校のやりたいことと生徒の学びたいことがうまく需要と供給が一致してるのかもしれないですね。 そうですね。 生徒はもう中学とか高校になってくると、 好奇心だったりとか自己主張みたいな、なぜなぜみたいな気持ちとか、 そういったことをそぎ取られてしまう子も多いから、 本当はみんな持ってると思うんだけど、 だけど四分枠以外の学校だとそれをもう一回呼び覚ますみたいなスタートになることもあるでしょうね。 そうですね。 小学生時点で持っている好奇心みたいなものをなるべくなくさないようにしてあげてるっていう感じなんでしょうね。 確かにそうだと思う。 だからこそその教科の学びとかはゆっくりとするっていうことなんだと思うし、 どんどんどんどん詰め込んでスピーディーにやっていけばいいっていう風になると、 興味とか好奇心っていうのはそがれていくから、 受け身になっちゃうから。 受け身っていうのを作ってないんだよな、多分。 比較的そうかもしれないですね。 面白いとこだな。 ありがとうございます。 千原さん、この本で好きな部分あります? 好きな部分ですか? すごいたくさんありますけど、どこかな? 第1章がやっぱりこの本の金具になっていると思うんですけど、 学校の理念っていうものをエピソードを混ぜながら、 すごく説得力を持って仕上げていただいた章なので、 結構第1章をまるまる好きです。 ありがとうございます。 積極的に失敗させるとかね。 そうです、そうです。 上手く言うとは何なのかとか。 そこの導入でがっつりつかまれるんじゃないかなっていう。 こういうのがあって、 エピソードと一緒にわかりやすくなっていて、 結構濃縮されているので、すごくいい章だなと思っています。 生徒たちの口癖はアイデンティティ。 はい。 この最初の3つの項目すごいですね。 すごいんですよ。 結構エッセンスがぎゅっと詰まっていて、 結構噛みがかっているなと思います。 二人で自画自賛しているという。 いやいやいや、本当に佐藤さんの筆が素晴らしいところなので。 それも2章3章と続いていくにつれて、 より具体的にはなっていくんですけど、 掴みの部分すごくいいなと。 そうですよね。 作っている思い出に残っているのは入試の問題の章ですかね。 はい。その心はどうして? そこは他の学校と比較しながら、 私なりに結構入試の問題、 改めて渋幕はどういう生徒たちが入っているかというと、 入試の問題というのは、 入試の問題というのは、 私なりに結構入試の問題、 改めて渋幕はどういう生徒としているんだろうというのを、 ちょっと研究したので、 それを佐藤さんにお伝えしたと思うんですけど。 改めて、やっぱり問題にはすごく、 教えている生徒像がこんなに出るんだっていうのを、 本には書いてないですけど、 御三家と結構比較して感じたことだったので、 そこはすごく印象に残っています。 そうですよね。 入試問題って、 生徒たちというか、入学生たちへのメッセージなので、 どういう子たちに入ってきてほしいかとか、 どういう学びを大事にしているかみたいなところが、 多分先生たちがすごく力を表している部分だと思うんですよね。 特にそれが出ている? そうですね。 結構そこは大人になってからじゃないと気づかなかったので、 やっぱり小学生当時、学んでいる最中には全然気づけていないので。 そうですよね。 家中の時はね、多分保護者も、 そうなんですよ。 受かるかなっていう頭で見ているから、 解ける、解くっていう分析。 解けるか解けないかみたいになっちゃいがちなんですけど、 結構、もし中学受験を考えている親御さんがいらっしゃったら、 どういう生徒を欲しているかみたいな目線で、 各学校の問題とか比較していただくと、 結構特徴が出ているなって、こういう生徒が欲しいみたいな、 それを感じました。 そう思います。 そこでね、全てを受け入れる必要はなくて、 ここに共感できるなとか、 この問題めちゃくちゃ面白いじゃんみたいな、 そういうふうに共感できるところを実際に見に行ってみたりとか。 そうですね。 自分の子にはここがあってそうだみたいなのって、 結構問題から見えてくるので。 そういうことができるといいのかもしれないな。 何なる可烈な競争に終わらず、 そういうふうに学校を探せるとよりいいですよね。 そうなんです、そうなんです。 そうなんです。 なんか、どの学校がいいですかねって言われることとかもあるんだけれども、 お子さんによって結構違う。 そうなんですよね。 そうなんですよね。 だからそこは、まずは保護者だったら自分の子供がどういう子なのか、 それは決めつけじゃなくて、 お子さんっていうのを理解できるように観察をするっていうことだと思うし、 小6生でも自我がきちんとある子であれば、 自分はどういうタイプなのかとか、 どういうふうに学んでいきたいのかみたいなこととかを理解しながら、 受験できるといいですよね。 そうですね。結構小6くらいになってくるともしかしたら、 この学校の問題解いてて楽しいなとか、 なんかちょっと合わないなとか、 子ども自身ももしかしたら結構気づいてくるんじゃないかなと。 思いますので。 うん。 そういうことができてくるといいな。 なんかこのね、しんどいだけで終わらせずに、 はい。 伸びていくための一つの。 そうですね。 そうなんです。 結局、中学や高校は通過点ですから。 うん。 だから受験をピークにっていうことではなくて、 受験を通過点にしていかに伸びていくかっていうことを、 ちょっとね、長い目で。 そうですね。 なというふうに思いますし、 そう、なんかこの渋幕本を読んでくださった方も、 なんかそんな風な受け止めをしてくれるんじゃないかな、 なんてことを。 そうですね。本当に渋幕本を読んで、 じゃあ渋幕が全員にとって素晴らしい学校かといったら、 やっぱりそうではないので、 選択肢の一つとしてこういう学校もあるなとか、 いいところだとは、 こう学校だったり、 各家庭で取り入れられるなというところを取り入れて欲しいというか、 そういうふうに読んでくれるとすごく嬉しいですよね。 そうですね。 そしてまあ、なんかこの渋幕本には、 キャリアみたいなところも、 うんうん。 長い目で見て、 自分の学校とか倫理観を育てるみたいなところって、 はい。 どう生きてくるのかみたいな、 はい。 大事にして書かせていただいたので、 そこですよね。 そうですね。 長い目で見て、 こういう力を育てたいから、 うん。 こうしたなみたいな、 はい。 長い目で見て、 学校を選んでいただけるといいかな、 なんてことを思いますね。 将来生きていく上で、 どういう力を身につけてサバイブしてもらいたいか、 っていうことですよね。 そうそう。 そうなの。 いや、日本だな。 日本を書かせていただいて、 決して渋幕について書いているんだけれども、 はい。 渋幕が特別だよとか、 はい。 だけしかできてないんですよ、 みたいな話ではなくて、 そうですね。 いろんな学校がこのエッセンスを持っているから、 こういうところを候補者は見られるといいですよ、 みたいな話とか、 あと学校の先生だったら、 このエッセンスを使って、 はい。 よりブラッシュアップというか、 はい。 自己をより良い方向に向けていける、 っていう風になっていったらいいと思うし、 そして家庭でもね、 そうですね。 対応になっているんじゃないかなと思っている。 そうですね。 まあ、成績が伸びるかはちょっと、 お約束はもしかしたら難しいんですけど、 でも子どもが学ぶことが好きになってくれたらいいな、 っていうのは、 もう全、 うん。 お家庭の共通なのではと思いますので、 そう思います。 そういうエッセンスの部分をね、 拾ってくれたら。 そうなの。 多分親が求めていることって、 成績になってほしいって言ってるけど、 その背景にあって、 幸せになってほしいじゃないですか。 そうなんです。 うん。 幸せになる手段として成績って言ってるだけで、 はい。 本当の自分の思いって何だろうって、 幸せになることだよねとか、 子どもが自己実験していくことだよね、 っていう風に考えた時に、 はい。 旅が好きとか、 自分を理解しているとか、 うん。 自分の気持ちを元にして自己決定できるとか、 そうですね。 力を育てていくっていうことが大事だっていうエッセンスが ここに詰まっているし、 そうです。 はい。 そのために、 子どもが入っている、 そういう本なんじゃないかななんてことを、 はい。 だから思っております。 そうですね。 だからもう決して、 今自分の子どもがじゃあもう中学校、高校で、 別の学校通っちゃってて、 この本読んでもいい?ないわみたいな風には思ってほしくなくて、 うん。 とか、自分の子どもを渋まくにはちょっと難しいかもとか、 そういう目線ではなくて、 うん。 そこから、 そのエッセンスから子どもが幸せになるための、 なんか、 考え方みたいなのが、 どの保護者にも、 教員の方にも伝わるといいなっていう、 うん。 思います。 あ、それでね、 はい。 ビジネス系のウェブメディアの方々、 はい。 この本をいただいて、 はい。 自立型人材の育成について書いてほしい、 はい。 という記事の依頼をいただいて、 はい。 学校教育でやられていること、 渋幕でやられていることっていうのが、 はい。 企業でどうやって自立型人材を育てていくかっていうから、 はい、はい。 めちゃくちゃ繋がると。 あ、なるほど。 うん。 ああ、そうかと思って、 はい。 渋幕も含めて、今の学校の動向を、 はい。 公開しながら、 はい。 10年後ですよね、 はい。 企業にはこういう子たちが育って入っていきますよっていう話とか、 だとするならば企業はこういうふうに変わっていく必要が、 うん。 もしかしたらあるかもしれませんよ、 みたいなことを書かせていただくということになりまして、 はい。 ああ、素晴らしいお仕事が繋がってる。 いいよ。 だから、そうやって企業の方とかね、 はい。 社会的になられて、 はい。 学校と企業をどう接続していったらいいかな、 うん。 というふうに思っている。 人材育成部門の方とか採用の方っていうのも、 はい。 もしかしたら手に取っていただけたらヒントになるような内容なんじゃないか。 そうですね。 はい。 そうですね。 ますます自重自耕で動いていくっていうのが、 はい。 大事な世の中になっていきますからね、 ちょっとそのモデルとして見ていただけるのもありがたいなという感じですね。 はい。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 なんかこう、編集者、そして卒業生として、 はい。 何か本への思いだったりとか一言ありますか。 そうですね。 まあ、私はどうしても卒業生でこの企画をしたので、 まあ、なんだろう、 いい思い出を持ってるからでしょ、みたいなのもあると思うんですよ。 うん。 で、実際それはそうで、 あのー、私が見てるシリーズの中で、 はい。 私が見てるシリーズの中で、 はい。 私が見てるシリーズの中で、 あのー、私が見てる紙幕っていうのは、 すごく一面的なので、 ですし、 まあ、中には、 いや、全然こんな学校じゃなかった、 とか、合わなかったみたいな人もいるかなとは思うので、 そこはちょっと先に、 あのー、 お詫び申し上げたいところではあるんですが、 まあ、ただ、 私の考えがじゃあこの本に全部反映されてるかといったら、 それは全く違くて、 やっぱり佐藤さんの独自の目線で、 書いていただいて、 ものだからこそ、 私も、 あ、こういう側面もあったんだって、 再発見することができたような、 内容になっているので、 なんか、 編集者が卒業生であるっていうことが、 逆に嫌だなって思われる方も、 もしかしたら、 いるかなと思って、 ちょっと最後に、 そのことをお伝えできればと思って、 はい、お話ししました。 ありがとうございます。 私もその点は、 そんな感じを持つ方がいらっしゃるかなと思ったんです。 はい。 でも、私自身のことを言うと、 はい。 卒業生で自分の学校の本作りたいの? マジで? マジで?っていう気持ちで、 スタートしたんですよ。 それって、 思えないと思うんですよ。 うーん。 少なくとも私は思ってないっていうこともあるし、 そうですね。 他の人に聞いても、 別に嫌ではなかったけど、 本当にネガティブな感じを持っている人も多いし、 そうですよね。 そういう状況の人が多い中で、 自分が受けてきた教育を改めてっていうことを おっしゃっていただいたのは、 結構私にとっては、 すごくポジティブでしょうが、 良かったです。 はい。 そういう状況の人が多い中で、 自分が受けてきた教育を改めてっていうことを おっしゃっていただいたのは、 結構私にとっては、 すごくポジティブでしょうが、 良かったです。 それで作りたいって思ったっていうこともあるから、 はい。 だから、この場もね、 お話を伺いたっていう背景もありますし。 良かったです。 なので、なんだろう、結構、 プロパザンダじゃんみたいなのを思わせちゃったら、 ちょっとそれを書いていただいた佐藤さんに 申し訳ないなと思っていたので、 そうですね。 私の思い的な考えは、 そんなに反映されていないんですよ。 そうですね。 私が好き勝手を書かせていただきましたので。 いやいや。 もう純粋に佐藤さんの目線として 楽しんでいただきたいなと思います。 はい。 ありがとうございます。 そして、読んでいただいた方がね、 自分の意図を掘り下げて、 考えを深めていただける本なんじゃないかな というふうに思いますので、 はい。 ぜひぜひ、多くの方に お勧めいただければと思います。 はい。 今後も楽しんで、 今後も広がっていくといいなと思っています。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 それでは、 こちらで失礼いたします。 失礼いたします。 # 家庭や学校で引っかかっていることを晴らすヒントになったら嬉しいです！ みなさん、ありがとうございます。いかがだったでしょうか。 私はすごく楽しくお話をさせていただきました。 聞いてくださった方は皆さんお感じになったかなと思いますが、 市原さんは全然ね、うちの学校が素晴らしいから書いてくださいよ、みたいな、 なんかそういうタイプじゃないんですよ、こう書いてくださいとかってね、 いうタイプでは全然なくて、私が感じたこと、見たこと、心の温度が上がったことを 私分枠だけが知っている、勉強しなさいと言わなくても自分から学ぶ子供になる 3つの秘密という書籍には書かせていただきました。 すごくね、母校への感謝みたいな気持ちはあるけれど、 こうである、みたいな、自分の固まった考え方みたいなことはされない方だったので、 私は非常にやりやすかったかな、なんてことを思っています。 対談では、そんなにね、母校のことを本にしようって思う人いないですよね、 みたいなことを市原さんにお伝えをしたんだけれども、 そういえばと思い返して、うちの学校も本にしたら絶対面白くなりますよ、 私分枠には負けませんよ、みたいなね、トーンのメッセージをいただいたことがあったということを思い出して、 そういう愛も素晴らしいなというふうに思うんですけれども、 なんかね、私がお伝えしたいことって、私分枠が素晴らしいんですよ、 私分枠のようになってくださいとか、そういうことではなくて、 この学校のエッセンスをちょっと掴んでいただいて、 家庭教育で自己決定とか自己認知の場面を増やしていくことができないかなとか、 様々な学校でもモヤモヤしていることがあると思うんですよね、 そのモヤモヤを晴らすヒントになったら嬉しいな、なんてことを思って書かせていただいています。 つまりね、私分枠だけが特化すればいいっていうふうに思っているわけではないっていうことなんですよね。 多くの学校、そして家庭で子どもたちが自分の道を歩めるような力をつけていくということができたらいいなというふうに思って書かせていただいているので、 ぜひね、そんなメッセージが伝わると嬉しいなということを思っています。 今日は対談ということで、ちょっと長いお時間お付き合いいただきましてありがとうございました。 また明日お待ちしております。