# ご挨拶→ 小澤幸恵さんをお招きします！ みなさんこんにちは。全国47都道府県1000人以上の先生にインタビューをした教育ライターの佐藤智です。 本Voicyは教育や子育てなどについて、みなさんと考えを深めていくチャンネルです。 今日は小沢ゆきえさんをお招きしてお話を伺うスペシャル対談のVoicyをお届けします。 ゆきえさんは元々看護師さんとして救命救急などに携わって24年間、ドクターヘリなんかにも乗って たくさんの命を救い続けてきました。本当に私が想像を絶するような世界でお過ごしだったんじゃないかなというふうに思います。 生きることだけじゃなくて、死も直面することも何度もあったと思うんですよね。 人の生死は私が言うまでもないですけれども、本当に神一重で、いつ何が起きるかわからないというような現場だったんじゃないかなというふうに思います。 その中で、ゆきえさんは今というものに注力して生きていくこととか、いかに目の前の人に全力で愛情を注いで大切にしていくかとかね、 そういったことを自然と身につけていかれたんじゃないかなというふうにお話を聞いていて思います。 そして看護師のご経歴の後には、ご自身が発達障害の双子さんのお母さんでいらっしゃるということで、発達障害の親子を支援するような活動をずっと続けてこられました。 その活動とともに今回一つの大きなチャレンジをするというふうに決めて、このボイシーにもご登場をいただきました。 それが、男子の自立援助ホームを青森市に作っていくという挑戦です。 自立援助ホームって何なのかっていうところとかね、私自身も解像度が低かったので、本当にゼロからお話を伺っていくような形になりました。 なので、皆さんの中でも何かわかんないなっていう方もぜひぜひ聞いていただければと思いますし、 教育に携わる方であれば、解像度高く知っていただいた方がいいだろうなという仕組みになっていますので、ぜひお聞きいただけると嬉しいです。 それでは小澤祐恵さんのお話をお届けいたします。 # 小澤幸恵さん×佐藤智「青森市のすべての10代の子どもたちを支え、育てていくには？」 はい今日はありがとうございます。ありがとうございます。青森市に男子の自立支援フォームを作るという挑戦をなさっている小澤幸恵さんに今日はお越しいただきました。 パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ� はいよろしくおねがいします えーと青森県青森市に住んでおります小澤幸恵です えーともうちょっとで51歳になるですけど 青誕生日 クラファンの最終日の1月18日 みなさん覚えましたね4月18日ですよ そういうことしやがる人です プレゼントが楽しみだなぁ 生まれが実は八戸で 小学校3年生になるときに青森に来てっていう感じなんですけど 大人になってからは看護師さんとしてずっと20数年働いてきて 看護師になりたくてなった仕事だし 救命救急センターとかですねドクターヘリとか 割とアグレッシブな部署にずっといて すごく充実してたんですけれども仕事は 家庭の方がですねうち息子さんにいてもみんな成人してますけど 下二人双子が発達障害というのを小5で診断されて そこからですねそれまでもなかなか大変だったんですけども 診断がついて原因がわかったこの大変さの原因がわかったというところから こんなにまだ支援って受けられないんだなとかいろいろな葛藤があって 知識もなかったのですごく一生懸命勉強してですね もっと経営も活動しなきゃいけないって思って イベントなんかやってるうちに それちょっと楽しいなみたいな感じにうっかり思ってしまって 看護師さんとしてはもう十分やりたいことやってきたし 今の自分の苦しい経験とかを今苦しんでるお母さんにシェアしたら きっとみんなちょっとほっとしたり助かるんじゃないかなと思って 2019年に退職して2020年から発達でこぼこ教育会ハグ友という名前で 個人事業主として活動しています もう一つやらなきゃいけないような気がずっとしていて でもそれが何の形なのかがちょっと分からなかったんですけど いろんな出会いを通して今チャレンジしている 自立援助ホームという名前に出会った時に これだと思ってしまって 今頑張っているというそこを立ち上げるプロジェクトを頑張っているというところです ありがとうございます 話を聞きたいことが山盛りのプロフィールすぎるんですけど まず看護師さんは本当に命の現場にいらっしゃったってことですよね そうですね結構 大変な本当に24時間関係ないですよね そうですね今は2交代制とかが結構名になってきてるんですけど 私の時は3交代だったので 日勤が終わって夕方帰って夜ご飯の支度とかやって ちょっと数分気絶したように寝てまた夜中出ていくみたいな そういうことをずっとやっていて 38歳過ぎたあたりからすっごいきつくなってきた すごいねだから子育てしながらも両立してたっていうことですもんね そうですねだから夜勤明けで寝るのが唯一の楽しみなんですけど 何しろうちの息子らが不登校とかで日中も寝られない 夜は仕事みたいなそんな感じでしたね 大変もう激動で記憶ないですね そうなんですよ本当に記憶がないんですよねびっくりするくらい そんな必死で生きてきた中で 息子さん生後で発達障害の診断って そんな考えるとちょっと太いのかなっていう気もするんですよね もうちょっと低学年とかで分かってたら やってることは同じかもしれないけれども お母さんの気持ちが楽になるみたいなところも もしかしたらあったのかもしれないなと思ったりしたんですけど そうなんですよめちゃめちゃそれはそうで ただ生まれた時も特に もう二人ね双子自然分娩でしたからボンボンって生まれて ボンボンっていう言い方もどうかと思うけどボンボンって生まれて それだけでパワーワードですよね それでもう献身とか全然何一つ引っかかったことがなくて 保育園までは本当に保育士さんたちがすごく可愛がってくれてて ただ小学校に入った途端学校から苦情が来るようになって 勝手にあそこ行ったここ行ったみたいな でもなんか勉強も本当にいくら字を練習させても 何十個書かせても間違えるみたいな 直後にテストしても間違えるみたいなのがあって 本当頭悪いんだなって言葉ちょっと悪いですけど 頭が悪いんだなって思ってたんですよ そういう勉強に関しては 学校でのストーリーはやんちゃな子っているじゃんみたいな その程度で考えてたんですよ それがうちの子クギとか石とかばっかり集めてきて 部屋汚いし危ないし大変でねっていう話を 友達にしたら小4のあたりにですね その友達が面白い子いてねって自分の友達にお話しして それが精神科の先生だったんですよ それでそれADHDだから病院行ったらみたいな感じで 言ってたって言って ただそれが小4だったんですけど 小3の時に学校から 正友が得意なことと不得意なことが分かる検査があるから ちょっとやってみないかって言われたことがあったんですよ 小3の時に だから受けたんですけど その時に 耳で聞く方が得意だとかなんかそういう感じのこと言われ 国語と算数だけ違うクラスに取り出してやったりとか そういう方法してみませんかって言われたことがあったんですよ ただちょっと意味がわからなくて 親としては 全然私も看護師だけど発達障害っていう知識が一切なかったから なんでそんな友達もこんだけいっぱいいて仲良くみんなとやってるのに なんで引き離されなきゃいけないんだろうっていうのが ちょっと納得ができなくてその時に 多分その時に発達障害っていうキーワードみたいなの チロッとでも出してもらえてたらなんか変わったんじゃないかなって思うんですけど 先生の立場上それはできないだろうから そこで終わったんですよその話が その時にせめて分かってたらなとかっていうのはあるんですけど そこから何もしなくって 小4の後半でそういうふうな話があって 病院に行って小5で診断が降りるっていう だから本当に全然ちょっとやんちゃな子ぐらいの認識でしたね 確かに学校の立場としてはなかなか難しいですよね 先生もすごい大変だっただろうし なんとか気づいてほしいっていう思いだったと思うんだけれども 私は多分学校の先生って大勢の中のその子を見てるから すっごい分かりやすいと思うんですよ 比較的 ただ親はやっぱり家庭でその子しか見てないから そんなにそんなに分かんないというか 小3からうちの子たちは水球やってたし そういうクラブ活動もできてて なんでそんなこと言われるんだろうみたいな そりゃ頭は悪いけどさみたいな でももう小4ぐらいから不登校が始まり始め もうそこから嵐のような日々ですねずっと 不登校になってちょっとエネルギーも家庭に向かっちゃいますもんね 発散するというよりは そうですね 友達と遊びたいのにっていう気持ちとかもありながら なかなかいけなかったりすると 家族がしんどいことになることもありますよね なんで学校行けないかなとか やっぱりちょっとこう規律性 自律調節障害ってちょっと朝 具合悪いみたいなのも 3年なんかは特にあったので起きれないが始まって でも夜は元気なので水休は行くみたいな でも学校行かないみたいな なるほど 行くの行かないのの喧嘩が毎朝みたいな 周りの理解も難しいし 本人もなんで行けないんだろう 夜はこんなに元気なのにみたいな 多いよねそれは そっかそっか そんな日々が 5年生で診断が降りるまで1年とか2年とか続いたわけですよね どうしてだろう 親としての戸惑いみたいな それで小5で発達障害ですっていう話になって ユキエさんとしては子どもたちの伴走をしていくっていうこととともに 発達障害のお子さんとか保護者とか そういったところも支援をしていきたいと思うようになるわけなんですよね そうですね最中4年5年の小学生のあたりはとにかく なんかわかんないから発達障害っていう 最初ついた診断がADHDだけだったんですけど なんかわかんない 本読んでもよくわからないみたいなのがあって ただ学ぼうと思っても なんか研修みたいなのもないし でも関西関東圏ではそういうのやってたりするので 行って勉強してみたいな感じでしたね だから最初は自分のこと子どものことだけで必死だったですけど でもいろんな相談窓口あるじゃないですか 不登校とか勉強のとか そういういろいろなところに相談の電話するんだけれども ちょっとそっちじゃないかもしれないですねみたいな感じになるわけですよ 結局ぐるぐる回されて なんかこれはやっぱり世の中的にもあまり認知度が高くないことだから こういうことになっているのかなっていうのがあって もっとこれ知ってもらわないといけないというところに思いがいき 東京に研修受けに行った時に出会った 福岡の名宝館高校ってあるんですよ通信制の あの先生と知り合うことができて もうダメ元で青森に来てくださいみたいな 勉強会というかそういうのをやったり でその後その次の年なんかはそのみんなの学校っていう 映画の上映会をやったりしてですね とにかくちょっとでも発達障害っていうことと そこに対してのあり方みたいなの みんなの今のあり方みたいなのをちょっと 何か一石投じたいみたいな感じ そういう方にこうだんだんだんだん 自分の子のことを考えてたけども だんだんだんだんそういうふうに思考が広がってですね でそういう活動し始めたって感じ 2020年ぐらいですよね 2020年の1月に起業してですね そこから まだそこまで県内では 専門家の先生とかね 学校の先生とかは認識はしているけれど 親がどう対応したらいいのかとかっていうところは なかなか難しかったのかもしれないですよね そうですね 学校の先生も発達障害に関しては やっぱり学んだ時がないっていう先生がほとんどだから 本当に中学校中2ぐらいからは私も 先生が変わるとどの程度分かる方なのかな みたいなのをお聞きしたりとかしながら やってた だからうちの息子たちが中1になる時に 通級指導教室っていうのがあるよっていうのも 言われて 支援給はダメだけど 通級だったらいいんじゃないですかってなって 通級指導教室に通うことになったんだけれども でも自学級の先生方は お母さん通級ってどういう感じなんですかって聞かれるくらい 学校側が分かってないんだっていうことにびっくりしたりとかですね どういうふうに通われるんですかとか えーって言って そこを私に聞くんだとか なるほど 学校の先生たちもまだまだ分かんなかった時代だったと思います そうですね そういうのばらつきもあるでしょうし 一人でも受け持ったら 勉強しなきゃっていう気持ちにスイッチも入るから きっとゆきさんのお子さんたちを担任した先生とかは 学校からきっかけに学ばれたりとか あと通級との連携とかね すべていろいろと今進んできているんじゃないかなとは思いますが 通級の先生が当時の浦町中学校にいらっしゃったんですけど すごくその先生は理解されていて いろんな経験をされていたので 本当にあの先生が一人いたから なんか死なずに済みましたぐらいの感じでした なるほど すごく一生懸命その先生が この自学級がある普段通っている学校に足を運んでくださって 授業中こういうやり方をしたらこんなに勉強するんですよみたいなのを 動画で説明してくれたりとか すごく頑張ってくれたんですよねその先生が ありがたいですね 本当にその先生のおかげですって感じ いろいろ多分研修とかもあると思いますが そういう先生が書くとなりながら 子どもたちの姿を伝えていけるような そんな学校現場になっていったらいいなと 私たちはなんか思ったりもしました やっぱり一人でもそういう信頼できる先生がいるっていうのが うちの子たちにとってものすごい大事な経験だったと思いますね そうやってご自身の課題意識から始まったその授業なんだけれども そこからなんで今自立援助法の方に関心が向かっていったんですか それがですね本当に 私の今までの人生で点がちょっとどっかに点々と続いてたことがあって なんか一番昔の記憶だと子どもの頃に みんなでお風呂屋さんに行った時に 父親らしき人が子どもの腹を蹴ったんですよね すごい音だったけれども うわっと思って見てしまってそれを なんかそれがちょっと忘れられなくて 虐待ですよね今 虐待だから ああいう公衆の面前でやるくらいだから もっとひどいんじゃないかなっていう 子どもながらにちょっとショッキングですごく っていう経験があって その後うちの息子が高校1年の時に クラスメイトにメロンパンっていう男の子がいたんだけど メロンパンっていうあだ名 本当にうちの子たちね変なあだ名つけるかな 昔はお墓の近くに住んでる男の子のことを お墓くんって呼んでて 大丈夫? なんでそんな変なあだ名つけるかって聞いたら あいつ毎日お昼ご飯メロンパンでさ 毎日メロンパン1個なの?って言ったらそうだと でよく聞いたらなんか そういう養護施設から通ってるんだと 親が一緒に暮らせずに でお昼代もらうんだけど メロンパンって腹持ちするから 大きくてゴロッとしてて だからそれ1個買うと で残りのお金をお小遣いに貯めて やりくりしてるっていう 聞いた時にまあなんか衝撃というか 今令和のようで こんなことがこんな身近に起きている なんかこう人事じゃないというか 全然私はただのおばさんだけど 一おばさんだけど なんかそういう社会を作ってしまった 一人なんだよなっていう思いがちょっと湧き上がってきて これどうしようもない どうにかできないかみたいな なんかグワッとなんかが溢れてきて メロンパンにはね うちも弁当何個も作ってたから毎朝 なんか1個多く作って で持たして その子の分も ずっとやってたんですけど それをすっごい綺麗に食べて おいしいおいしいって言ってたよって言ってて 可愛い素直で可愛いなって思って なんか変に遠慮とか 卑屈になっていらねーよとかそういうこともせずに 素直に食べておいしいって言ってくれる その子のことが愛おしいと思って だけどうちの子が結局通信に変えちゃったので クラス離れて その後メロンパンはどうだったか分かんないんだけど こういう子がいるんだなっていう出来事があり っていうそのまたもう一つの点があって 私この個人事業主になってから いろんな研修の場に出た時にですね ファミリーホームっていう 18歳までの子供たち 数人と一緒に暮らす 小規模型の養護施設があるんですけど そこの方と出会って 子供たちと遊ぶアルバイトを うちの子が 三男がやれることになったんですよ そことのお付き合いがあり こんなにいるんだなって思って 暮らせない子たち あとこのハグ友の授業 20歳以外の講座やったり 目と体のトレーニングやったりしてるんですけど そういう講習の場に どこの養護施設か分かんないですけど 養護施設で働いてるという方が 最近発達特性が目立つ子が すごく増えていて ただ発達障害に関しては 学んだときがないし ただ遊ぶにしても もう少し何かできるんじゃないか っていうので ハグ友の講座を受けに いらっしゃるようになったんですよ 診断はついてないけど そういう特性を持ってる子が 現場に増えてるのに そこに関するプロフェッショナルが 足りてないもしくはいないんだなっていう ことをすごく感じて これってなんか 放課後等でサービスでちょっと 働いたときもあるんだけども そういう世界でも起きてることだなって思ったんですよ 実は なんかそういう施設のはずなのに プロフェッショナルがいないとか 知識持ってる人がいないとか 全然現実に起きていて それって小学校のとき うちの子たちが小学校のときに 学校の先生だから 子どもたちのそういう障害とか そういうの分かってるだろうっていう 勝手な思い込みも私もあったけども でもみんな実は ちゃんとは分かってないんだな みたいなその違和感みたいなのが ここでやっぱりそうなんだみたいな 確信になり なんか これはまずいよなって思って っていうことがまずあり またさらに なんかこうずっともやもやしてたら 青森にある 一つある 女児の自立援助ホームの 施設長さんと ちょっとコーヒー飲みに一緒に出かけて その時に 男子の施設ないんだよって言って そういう子も増えてるし あなたも看護師さんなんだからさって そういう資格持ってる人って なかなかいないから あんたやったらいいじゃないと で 男の子育ててるべと あんたやりへんかっていう 黙ってすいません あんたやんなさいよって言われて うん って言われた瞬間に そのいくつもあった点が なんかこうピャーってつながったような感覚というか なるほど あっはい私ですねって思っちゃって なるほど ちょっと養護施設は何歳までで そこを卒業した子たちが入るのが 自立援助ホームなんですよね 施設から出て 18歳で出なきゃいけない でも家庭にも帰れないし 自分一人で生きていくのもちょっときついよっていう 子たちって ほんと行き場がないので 無理くり社会に出て また貧困のループにはまるとか そういうことが起きてるけど なんかそういう子が 来る場合もあれば 家庭から その年齢の時15歳から 20歳まで自立援助ホームに入れるんだけども その年齢の時に 家庭ではちょっと難しいよ 虐待とか貧困とか いろんな事情があると思うんです 15歳から20歳までの子たちで そういう状況の子が ホームに来るっていう場合もあります 家庭からそのまま行く場合もあれば 卒業しなければいけなくて 行き場所がなくてっていう ような子たちもいて そうですね それから青森市は女子はあるけど 男女がないってことなんですよね そうなんですよ 女子の施設も多分 ちょうど6年とか それぐらい前なのかな 5、6年前なのかな できた 私もいろいろ調べてみたんですけど 八戸とかは男女あるんですよね 八戸がなぜか3つも 自立援助ホームという名前のものがあって 男の子の施設が1つ 女の子の施設が1つ 男女入れる施設が1つ っていう感じであるんですよ 広崎には男子の施設が 六の辺にも1つ施設がある っていう感じですね すごく自治体によって ばらつきがあるんだなって 見ながら思ってて 例えば北海道とかは 30施設ぐらいあったりとか 30以上あると思って 見てたんですけど 青森は今ね 挙げていただいたぐらいしか まだできていない っていうような状況とかがあって これは何なんですか 認識みたいなところの差なのか 自治体として力を入れているか いないかの差なのか そうなんですよね そこが県としては 需要がないっていう認識 まだ顕在化してないということ そうですね 多分去年 おっとしかな おっとしに 女性勤があったんですよ 立てるんだったら女性しますよ その時に2つぐらい ポンポンってできたんですよね 八戸と広崎に ただもうそういう 女性勤出すとか そういうのは今やってなくて 県の見解としては 全体で36人の定員のところ 今実際長期で入所しているのが 12人だから 需要がないっていう認識だっていう だから県としては 別に頑張って作る必要はない って思ってるっていう 多分認識なんですね その話を聞いていると 別の問題がありそうですよね ちゃんとアクセスできてないんじゃないかとか そこにたどり着けずに 昨日エンサーっておっしゃってましたけど そういうところに陥ってしまったりとか ブラックバイトみたいな そういったところにアクセスしてしまったりとか なんかそういう可能性もありえるよな って今お話を聞いていて思いましたけどね そうなんですよね 健在化してない ホームまでたどり着けてない子っていうのが いるような気がしていて いろいろいろんなお母さん方が 相談に来るんですけど やっぱりその中にも もうこれ以上一緒にいたら お互いダメになってしまうって思って ものすごく命の危機を感じて 相談に行ったことがあると 地層にちょっと地域は言えないけれども 地層に行った時があって ただお母さん 一生懸命そうやって学んでらっしゃるし 大丈夫ですよって言って返されたと だからなんか お母さんとしても絶望したと 助けてもらえないんだ みたいなことで絶望し ただ施設側も地層側も もしかしたら行き先がない 十分じゃないというところで 二の足のオーフンなのかなとか いろいろ思ったりはしたんですけど 青森市で言うと 年間の虐待相談件数は2300とか そのくらいある その数字が見ると なんか多分そこの施設まで 悟りついていない子は 絶対いるよなっていう感じはしていて そこを数字に出てないから ないってしちゃっていいのかっていう 思いがすごくあるというのと 県庁にお話ししに行った時も 私たちは数字でしか そう思ってるけれども 現場の方たちとはまた違うかもしれないから 一度お話ししてきたらいかがですかって言って 教えてくださったんですよね 児童相談所に連絡取ってくれて やっぱり児童相談所の方では 一時保護っていうのも含めて もう入れるとこないんですっていうことはおっしゃってて だからもう作ってもらえるんだったら もうウェルカムですみたいな そんな感じだったんで そうかと思って 私が自立援助法務やったら もっと動き回ろうと思っているんですよね なんとか救い上げたいなっていう 作ったら児童相談所も連携したりとか あるいは高校と連携したりとか 多分周りにいる大人が気づくことってあると思うんですよね そこと連携をいかに図っていくかによって 救われる子たちがどれだけ救えるかっていうのは 変わってくるような気がしますよね 多分みんなうっすら感じてることってあると思うんですよ あの子ちょっと大変そうだなとか それがスクールソーシャルワーカーの人なのかもしれないし いろんな職種で子どもたちと関わってる人たち その方たちもうっすらあの子ちょっと危ういなとか いろいろ思われることがあるとは聞いてるので 私はそういう方々とか いろんな施設とかと連携をとっていきたいなと思っていて 大事だと思いますね やっぱりアクセスできてないっていう仮説の問題が そこでクリアしていきますっていうところを ぜひフットワークと今クラファンしてるから よりこれを機械に連携を図っているところも 聞いたりしてることもあると思うので ぜひ活かしてほしいなと思いましたね 私なりにいろいろ調べてみたんですけど 自動虐待相談対応数とか青森県って結構高いんですよね 10番台とかなんだなっていうのを思ったりとか それって裏返してやっぱり貧困とかがあったりして 生活保護自給率とかが5番目だったりとかする 状態的貧困世帯率とかが3番目とか そういう情報とかが出てきたんですね だからゆきさんに私は機会をいただいて 青森県の実態というのを知る機会になったなという風に すごく思っているところなんだけれども こういう状況を見ていくと やっぱりなかなかしんどい家庭が 包まれてしまっていて 掬い上げられていない状態があるんじゃないかなとか あとゆきさんの話を聞いていて 10代になったからより子どもとの対峙対応が 大変になるみたいなことってあるじゃないですか 小さい頃は親が保護できた すごい活発な子も保護できたんだけど 本当に暴れ回ってしまってどうしていいかわからないとか 小さい頃はおじいちゃんおばあちゃんが元気だったから なんとかなってたけど 高齢化していく中でなかなか子どもまで支援ができなくなっているとか きっといろいろあるんだろうなと思ったりしたんですよね そうなんですよ 10代からはすごく問題が より複雑に難しくなっていくなっていうのは思っていて やっぱりうちの子たちも本当 思春期が本当に大変で だから年齢が上がるほど 相談先がもともとそんなないのに もっとなくなるんですよ 小さい頃の方がまだ 小さい時はまだ病院でも 社会福祉的な部分 福祉的なところでも学校でも 小さい子ほど目立つし可愛いからさ やってる感あるしさ だからすごく分かりやすいし 相談先がすごくあるんだけど 年齢が上がるほど なんて言うんだろう 思うように子どももやってくれなくなるから なんかいらないっていう子を そのまままに受けてじゃあいらないのねみたいな ことになってるんじゃないかなとか思う その裏にあるいろんな部分が なんか救われてないんだろうなっていう それ悲しいことですよね やっぱり自分が 諦めちゃってることが出てくるじゃないですか もう10歳になってくると そして貧困だけの問題じゃなくて いろんなメンタルの問題だったりとか 学習機会がないとかっていう問題とかが 複合的になっていく そこで発達の偏りとかも入ってくる とかっていうところになると 本当に複雑化ですよね すごく複雑なゆえに みんなちょっと手をつけるのも大変なんだと思うんですよ 本当に医療とつながって 診断がついてくれたらまだやりようがあるけれども うちの子たちのこういう関係の中で 青森ではないんだけれども 県外の子とやりとりしてた時に 自分はどうも精神的にちょっと大変だと 病院に行きたいんだけど 親が許してくれないとか それで苦しんでるっていう子とかもいたりして すごく難しい問題をはらんでるなって思ってて 難しいですね ここまで家庭の問題として 張り切っていくのか でも家庭の問題として 蓋をすることによって 救われない子どもたちが出てきてしまう っていう現実があるんだよなって思うと さっきユキエさんが おせっかいなおばちゃんだけどみたいな話してましたけど 周りの地域が 何か行政ができないんだったら グイグイ入っていって おばちゃんパワーを発揮して サポートしていけるかって すごい大事な気がしますよね やっぱり30代の自分ができたかって言われたら できないと思うんだけども 50歳過ぎたババアだからできることってあると思うんですよ 面白いね でもお子さんたちと重なるところもありますしね めっちゃあります だからなんだろう そういう難しい状況にある子どもたちの 雰囲気を自分の息子にも感じることがあって 他人だけど他人じゃないみたいな感覚っていうか 勝手なことを言うけれどもね その子たちにしたら迷惑なことかもわからんけど 何勝手なこと言ってんだよってなるかもわからないけど でも大好きって思って その場では煩わしいなとか思うかもしれないけど 長い目で見たら違ったりとかして そこって分かんないですよね 何が正しいのか何が正しくないのかって分かんないなって思うから だから自分が正しいと思ったことを していくしかないんだろうなっていうのが最近思うところです 子どもたちから発せられる言葉って 裏腹な部分もあるし すごく成長する過程で ホルモンに吸収されてる部分も多分あると思うんですよ 支配されてきますからね ホルモンやばいので だからそのせいで やっぱり感情のコントロールが難しかったりする だから自分で言った後に後悔したりとか いろいろあると思うんですよ だからそこを はいはいみたいな感じで ちょっとザーッてやって 長い目で見てあげるって その覚悟が必要だよねって思って 家庭の問題だけに留めないという意味で言うと こういう子たちが地域に残って 働いて伸びていく 育っていくということは すごく地域にとっても とても重要なことだなというふうに思っているんですよね これは個人の問題にするんじゃなくて 地域としてこういう子たちを 二人前って言い方が正しいのかわからないですけど 一人の人間として育てていくかって すごく大事なポイントだなって私は思いながら エケさんの話を聞いてます ありがとうございます いろんなところ、企業でも地域でも 今時の若い子はみたいな話するじゃないですか でもどんどんどんどんそうして減っていって さらにそれじゃなくても子供の数少ないのに 精神的に病んでしまったり 引きこもってしまったりという人数は増えているので もうこのままじゃ我らの未来やばいぜみたいな なんかそんな子たちを産んでる場合じゃないんですよね そういうことにただただ文句言ってる場合じゃねえのよ っていう もう待ったなしで我ら動かんといかんのよって思うんですよね でもそれって何かを教え込むとか そういうことじゃないと思っていて だからそれが自然にできるってなると やっぱり異色充を共にして いい時も悪い時も一緒にいるっていう その形が私は一歩なんじゃないかなって思っていて 一つこの自立援助ホームって ものすごく覚悟のいる事業だなって私思ったんですけど その子が就労するまで 一人前になるまで支えていく居場所となりますよ っていう宣言なわけじゃないですか ゆきさんよく覚悟が ちょっとおかしいんでしょうね 看護師さんだし子供保育士さんやられてる そうですね長男は すごく信頼ができるスキルをお持ちだっていうところとか あるなというふうに思うんだけど スキルがあるからといって覚悟が伴うとはまた別の話だと思うので その覚悟は何で出てきたんですか うちの夫と息子にまず私プレゼンしたんですよ お母さんこういうことやりたいんだよねっていう ちょっとそこに座っていただいてって言って プレゼンしますって言ってパソコン持って行って やった時にまずいいねって言ってくれたんですよ それだけかもしれないです 家族が一緒にやってくれる思いを一緒にしてくれるって思ったのが たぶん一番の原点かなって思います なるほど一緒に向かっていけると このいろんなことを乗り越えてきた家族だから 乗り越えてきたというかまだまだ色々あるかもしれないけど ずっと無骨に向き合ってきた家族だからこそ やっていけるんじゃないかっていう直感です なるほど 愛情でしょうね子供たちに愛おしくてしょうがないみたいな 愛おしくて なんやかんやで不抵抗されて顔も上げない子とか 不抵抗されてるわけでもないけど無関心とかを決め込んでる子たちも 全部愛おしいなって思ってそうやって頑張って自分守ってんだなとかって思ったら 可愛くて仕方ないみたいな その子が笑った顔を想像したらもうご飯3杯いけるみたいな感じ とことん関われるんですね なんか無理くり行くとかではないけど そばにはいれるって思ってて 求められた時に入ってすぐこう 求めてくれてありがとうみたいな準備できてますみたいな タイミングがありますもんね子供にも 今はいらないですって言ってバリア張ってるけど ふとした瞬間にあれこいつ信用できる大人なんじゃないかって思った時に プチってドアが開く瞬間みたいなのを見極めて 入ってすぐ動きますみたいな そういう気持ちではいるよっていう だから一人じゃないよっていう だから子たちも助けの求め方がわからないっていうのもあるだろうし ちょっと時間がかかると思うんだよね だけどゆっくり自立園児ホームだったら一緒に暮らしながらね 困った時だけ来るとか困った時だけ行く場所とかではなくて 日常一緒にいるっていうところ だからできるっていうことがあるんじゃないかなと思ってて 確かにね やっぱり自分の居場所というものを感じたことがない子たちにとって 挑戦するとか新たな就職して働くとかって かなり難しいことですよね 別に普通の家庭から自立して就職してっていうのでも大変だと思うんですよ 分かんないことばっかりだし嫌な上司がいてとか あるじゃないですか それでやっぱり就職した時はルンルンで行ったけどダメで 帰ってきたとか引きこもりになっちゃったみたいな話も聞くんですよ えーって思ってクラスメイトのね だからうちの子たちは障害あるとかなんとかって 今まであまりうまくいってなかったんだけれども 普通にね定期発達で行って あそこに進学したんだって就職したんだって やっぱりすごいなとかって思ってたけど その子たちですら心折れて 病になってしまったりってことがざらにあるんだって思ったら やっぱりその家庭っていう場がない子たちは 怖すぎて行けないよねって思って 足元が揺らいでるのにそっから飛び立つって無理じゃねーと思って だからその足元をきちんと土台を作っていくっていうのが ユケさんがやりたいことなんですよね それで本当に移植中であったりとか 日常生活ってこういう感じなんだなみたいな 無意識の安心みたいなのの土台をまず作って でももしそんなに長い期間自立延長ホームっていない 年齢がねもう差し迫ってるからないかもしれないけど その段階でなんかちょっと元気が出てきたら もうちょっと地域に出るとか いろんな大人のところで色んな職業体験したりとか そういう環境を作って やりたいと思ったら体験できるみたいなことも将来的には考えていて そうするとマイナスからプラス ゼロになるだけじゃなくて ゼロからプラス1ぐらいの間隔で 自立していくってことができたら めっちゃいいよねって思ってて そうですね なんかそこで居場所を見つけて いろんな企業と連携もそこしながら ちょっとお試しで働けるとか インターンしながらとかね やって就職につながっていくとか あとユケさんみたいに資格の勉強をするとか 資格の勉強に打ち込んだりする子が現れたりとか いろんな可能性が土台ができることによって広がっていきますよね そうなの だから本当にそれぐらいやりたいなって思ってて そうして自立できた子どもたちは強いよねって思って 心がグニャってなっても しなくて戻れるぐらいの 土台は作りたいよねっていう 戻れることはあるけど しなやかさが大事ですよね 戻っていけるというか その時に全部それを必要 一人でやる必要はなくて ホームにいる時に出会った大人たちと もしかしたらまた連絡取り合ったりとか ちょっと相談したいんだねって ちょっとこれで困ったな そういえばこの子とは あの人に相談できるかもみたいなのがあったら いいんじゃないかなって思って 一人でポキって折れてしまうんじゃなくて いろんな人とつながり合いながら 助けを求められる力っていうかね うちの産卵がそんな感じ 産卵というか双子がね そんな感じなんですよ 学校ではすごく悲しい思いをしたし 悔しい思いもしたし すごく不審感を抱えてた時もあったけれども ドリームプランプレゼンテーション青森っていう プレゼン発表するやつがあるんですけど そこにほんといろんな大人が集まって 自分の夢語るんだけど 私はそれで2019年のプレゼンターになって そこにやさぐれてる産卵を連れて行ったんですよ 彼は人があんまり嫌だとか言ってたから そういういっぱい人いるところには 最初ふわっと入ってきて ふわっといなくなってみたいな 何してるのかなぐらいの感じだったけど 終わってからも これ片日に相談しようかなとか これって分かる人いるかなみたいな ドリームプランプレゼンテーションの人気みたいな感じで 自分から言ってくるようになって だからそうやって困った時に 困ったくそ!なんでだよ!みたいな感じで暴れるんじゃなくて あの人なら教えてくれるかもみたいな それとの繋がりができたらすごくいいなっていう そういう世界観作りたいな やっぱり看護師で働いてた時は 若くにして自分で命を絶ってしまった子どもたちも 結構見ていて その子たちのことを時々思い出すんですよね 違うコミュニティとか何かがあったら あの子はそういう選択をしなかったかもしれないなっていうのは ずっと思ってて だから全部繋がってるって感じ 2025年の自殺者が発表されましたけど 全体数は人数が少なくなってるのに 若年層、10代までの子たちの 10代、20代の子たちの自殺者数は むしろ増えている 今までで一番増えている どこにこの社会のしわ寄せが行ってるのか っていうことの表れだと思うんですよね 私たちができることってまだまだきっとあるし 自立エンジン法務の年齢っていうのは 無教育が終わって 把握できなくなっている年齢の子たちだと思うんですよ 高校に行ったけど中退しちゃったとか 高校に行かなかったとかっていう子たちって もう把握のしようがないじゃないですか 一人で働いていけるまでの力も持てずにいるっていうような ぐらいの年齢だと思うので そういった子たちにどういうふうに機会を設けていくかって すごく重要な問題だなと思います 本当そう思うんだよね でもそこをピンポイントで何かできるのかって言ったら すごく難しい話で すごい地固めが必要 ネットワークの地固めが必要 この広げたネットワークの いつどこに何が引っかかるかは分かんないけど 広げておく必要があるよねって思ってて ありがとうございます そんなユキエさんのチャレンジを皆さん 私も含め応援していきたいなというふうに思います そしてクラウファンが4月18日まで はい4月18日まで 今どんな状況でしょうか あと残り18日というところで 目標金額が1000万なんですけど 今270万で 多分私が知っている皆さんは 多分皆さんもご支援いただいていて 何しろ目標金額が高いので 多分その向こう側の人たちに ちょっと情報を広げていただきたいというのと 私本当にクラウファンの方が やることなすことを全部下手くそで 聞かれても軸の部分がしっかりしていなかったりとか いろいろご指導されるんですけれども その中で やっぱり やっぱり やっぱり やっぱり やっぱり いろいろご指導されるんですけれども あれ何言おうとしてたかな 最初なんかは もっと企業さんが協力してくれるのかなとか 淡い希望を抱えてたんですよ いろんなところに連絡したりとかして お話だけでもみたいなことも いろいろやってたんですけど やっぱりその反応がなくて 地域のことを 地域創生とか歌ってるじゃんとか すごく一時期やさぐれてたんですけど 本当に だけどやっぱり もう少し大きいお金が必要になってくるので なんとかその企業さんとか 大きな団体さんとかにも ちょっとご支援お願いできたらなっていう風に思って リターンも作ってるので クラファンご協力よろしくお願いします お金で支援するっていうことももちろんですし お知らをして おっしゃっていただいたように 自分のその先の人たちに伝えていくっていうような 支援の仕方もあるし 企業の方でいうと 今後うちで働いてくれるかもしれない わかって人材になるわけなんですよね 男子のね それって本当にすごく 働き手不足が叫ばれてる この件において 本当に重要なポイントだと思うので いろんな連携の仕方 支援の仕方があるんじゃないかなという風に 思いました なんかね ゆけさんの 本当に人生かけた挑戦よね いや本当にね そんな大それたことする子だったんだ 私 われながらびっくりみたいなね われながらびっくりしまくりの人生で うちの母にも ゆきえと 道って 後ろにもあるのよみたいな 前だけじゃないんだよ ゆきえみたいな 突き進んでるけどさ 後ろにもあるからね 道は そうね そうだったんだみたいな すごいよ本当に 素敵だと思う いっぱい立ち上がったら そこから持双していく ことができるんですよね そうですね よく聞かれるんですけど 運営ってどういう風にして 収入入ってくるんですか ということなんですけれども 児童福祉法で 事務費という形で 子どもの人数 うちの施設は5人なんですけれども 24万いくらというお金が 5人分というのが 国と県から 半々の割合で 入ってくるんですね プラスお子さんが 長期に入所しますよとなると 生活費というのがまた出る あとは一時保護という 子どもも私たちのところでは 受け入れますよというので そこの措置費 というのがまた 入ってくるというので 一応シミュレーションして 事業計画書は作ってます ただ 私はマイナスを ゼロにするだけじゃなくて プラスいくらみたいなのを その子の人生において やっていきたいから 安定した運営 みたいなのがまず大事 だからとにかく 最初の初期費用を 抑えたいというのがあって だから 頑張っているという感じです 物件がね 家一軒必要という まるまるね 最初銀行に行ったら 銀行というか 融資の相談に行ったら 自己資金ゼロで 去年のね クラファンとかもやってない時に 行った時に自己資金ゼロで うーんとか クラファンありきで ちょっとどうなんですかね ってなって そりゃそうだよねって思って したらすごい いい物件あるし でもそこがまた任意売却って いう物件で 頭金払って キープとかができない物件だったんですよ もう最初から買いますじゃないと 全部出しますじゃないと ダメで だからニッチもサッチも行かなくなって じゃあ自己資金たまるまで 待つんですかって言われたら いいなぁ 私何歳になるのよみたいな話 だから今必要なんです って言って クラファンやった っていう感じ なんか聞いてくださってる皆さんも うすうす勘づいていただいてるかなと思いますが ゆけいさんいろんなところにアタックして いろいろアタックした末の 今クラファンですっていうことと あと 一時金クラファンで集めた 運営費っていうのが出ていくので ちゃんと 持双していけると 立ち上げて終わりではなくて ちゃんと子供たちの 男子の 宿泊ホームとして運営していけるっていう 目処が立った上でのクラファンだ ということはちゃんと踏まえていただいた上で 協力するということを 選んでいただけるといいんじゃないかな というふうに思いました そこですありがとうございます 言語化していただいて ありがとうございます ゆけいさん最後に 決意をお願いします 決意は そうですね きっとこの地域が もっと良くなる 日本がもっと良くなることはできます でも私たちが動いたら だからその仲間になって 一緒に このプロジェクト成功させてください 素晴らしい ありがとうございます 今日は本当にありがとうございました ありがとうございました 今回ボイシーにもゆけいさんのクラファンの 挑戦のリンクを貼らせていただきたいと思いますので ぜひ クリックしてご覧いただければと思います はい 今回はありがとうございました ありがとうございました # 自分にできることは何なのか？ 皆さんいかがだったでしょうか。 結構じっくりとお話を聞いていただきましたが、知らないことがたくさんあったのではないかなというふうに思います。 私自身も対談でお話しした通り、これを機会に調べたことが結構ありまして、まずは知るということが第一歩ですし、 そこからね、ゆけいさんのような挑戦をされる方をいかに応援をしていくかということを考えていきたいなというふうに思います。 もちろんね、ゆけいさんに続いて、私も何か挑戦をしたいという方が出てくることも社会としてものすごく大きな価値だなというふうに思います。 こちらにもクラファンのリンクを貼らせていただきましたが、詳細をそちらでご覧いただければと思いますし、 ぜひね、金銭的な支援ができる方はしていただくという選択肢を持っていただけると、私もとても嬉しいなというふうに思います。 ただ、それだけが支援ではないですよね。対談でもお伝えをしましたが、シェアをしていくということも支援になりますし、 もしね、自立援助ホームが出来上がった時にはボランティアで働きますとかね、これを施設で使ってくださいっていうものをお届けするとか、 いろんな援助の仕方、支援の仕方があると思いますので、ぜひ自分が何ができるかなっていうところも考えながら、 ゆけさんの挑戦を応援していただけるといいなというふうに思っています。 今日も最後までお聞きいただきましてありがとうございました。また聞きに来てくださると嬉しいです。