# タイトルコール いらっしゃいませ。 ひるすなママ、フィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社外福祉士でキャラやコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # 見て分かるコミュニケーションを軸に置く おはようございます。今回は、大阪の谷町にある聴覚障害児・難聴児のための総合学習塾、DEF ACADEMYを運営するNPO法人、サイレントボイスを訪ねたレポートです。 第201回目の放送でも、こちらの法人を取り上げさせていただいているのですが、この回は、10周年の記念イベントに参加をして、主に代表の尾中さんのバイオグラフィーを中心にお届けをしました。 今回は、アカデミーにお邪魔をして、子どもたちが活動している中、アカデミー代表の井戸上翔一さんに詳しくお話を伺いました。 DEF ACADEMYは、いわゆる学習塾ではありません。なぜ自分たちに勉強が必要なのか、マインドの部分を育てることを重視しています。 放課後等、デイサービスとして運営されており、利用者は1割負担でサービスを受けることができます。 ここでは、伝えることにどれだけ時間をかけてもいいというルールの下、手話や発話や講話や筆談、あらゆる手段でコミュニケーションが行われています。 ジェスチャーゲーム、ディベート、ディスカッションなどを学年や成長段階に応じて取り入れて、自分の頭で考える力、相手の意見を受け止める力、共同する力を育てています。 また、聴覚障害のある弁護士、医師、スポーツ選手など、社会で活躍する大人と出会う機会も定期的に提供しています。 身近にロールモデルがいる環境を作ることを大切にしているそうです。 聴覚障害のある子どもは、およそ1000人に1人と言われています。 人口の少ない地域では、通える範囲に、老・南朝寺向けの支援施設がありません。 全国で約2万件ある放課後等デイサービスのうち、聴覚障害向けはわずか20件ほどです。 これを解決するために、2020年の8月にリリースしたのが、オンライン学習支援サークルOです。 現在、3つのプログラムを提供しています。 授業の内容と、コミュニケーションの方法を一人一人に合わせる個別授業、 クラスメイトと数ヶ月過ごして同世代のつながりを生み出すクラス型授業、 そして学校や習い事では経験できない体験や出会いを創出するイベントです。 登録者は100名を超えて、これまでの授業回数は5000回以上あるそうです。 対応エリアは海外を含む19箇所、講師は全員業務委託副業で約40名が在籍しているそうです。 半数が老の方、そして半数は手話のできる長者で、海外在住の日本人講師も参加しているそうです。 これ、キャリアコンサルタントとしてもとてもいい取り組みだなと思いました。 手話ができる人というのはかなりの数いらっしゃるんですが、 仕事としてこのスキルを使う場面というのはとても限られているんですね。 手話のできる方が自分のペースで働くことができる機会を作るという点でも、 非常に魅力的な取り組みだなと感じます。 このサービスを利用した子どもたちや保護者からは、進路を前向きに考えられるようになった。 いろんなことに挑戦するようになったなど、 自己効力感への影響を示す声が多く届いているそうです。 井上さんはこれからの課題を話してくださいました。 放課後等デイサービスは国のルールによって補助の対象になりますが、 オンライン支援は補助の対象外です。 つまり利用料金は100%自己負担になります。 この事業がサステナブルになれるように資金面で、 国による補助の制度化のための取り組みを今行っているんだそうです。 そのためには、オンライン教育事業をさらに充実させて、 成果を可視化する必要がありますね。 ちなみに、サイレントボイスは株式会社もあって、 企業向けの無言語コミュニケーション研修プログラムや、 聴覚障害者と職場をつなぐインクルーシブマネジメントコンサルティングも行っています。 例えば、空港で働くスタッフさんが、 外国人のお客さんと言語に頼らない接客ができるトレーニングを提供するなどしているそうです。 ジェスチャーや表情などで、他言語のお客様に対してサービスを提供することができるということですね。 コミュニケーションのユニバーサルデザインを提供できるプロフェッショナルとして、 これからニーズがますます高まりそうです。 次のチャプターでは井上さんのインタビューをお届けします。 子どもたちの元気な声がインタビューの背景に聞こえています。 それではどうぞお聞きください。 # 井戸上勝一さんのお話 これが終わった後、5時過ぎからシュアクラブという活動があるんですけど 普段シュア使っているのに、なんでシュアクラブみたいなことをやるの?みたいな言われるんです。 今見てもらうと、声で喋る子もいれば、シュア使う子もいれば、結構いろんなコミュニケーションモードの子がいるので 割と声が優位になりやすい状況とかがあると、シュアベースを話している子はほとんどそこに入れなかったりとか、逆にシュアを使わなくても通じてしまうみたいな。 ここは視覚的に伝えられるとか、わかるっていう環境を大事にしたいというので、この後の次のプログラムは一切声を使わずに、表情と耳振りだけで表現を楽しむという時間になっています。 これ結構なんだろうな、韓国のシュアとかは日本のシュア言語がベースに作られたりしているので、60%、70%くらい単語が共通だったりするんですけど、 結構そのシュア自体が言語として認められているかどうかみたいなのが国によって、かなりそのランクというかレイヤーが違っていて、日本の場合は言語として認められてはいるけれども、公用語にはなっていない。 韓国の場合は公用語になっているので、韓国旅行行って美術館とか行くと、英語の字幕と同様にシュアの字幕とか翻訳が全部QRコードで付いていて、 韓国語がわからない自分からすると韓国シュア見た方が内容がわかるみたいな、7割共有しているので、そういうアクセシビリティの違いとかは国によって違うんで。 イギリスとかも駅の広告に全部シュアのガイドが付いてたりとか。 では次、りなちゃん。 韓国で公用語になったきっかけが、韓国にある老学校って、これトガニっていう映画になってるんですけど、ネトリックスとかで出てくる。 老学校の中で老の子供が性的虐待されたみたいなのが、実際起きた問題としてあって、それが結構社会問題になって、ちゃんとシュアを国の重要な扱いにしようみたいな。 なかなかそういう大きな問題が起こらないと、社会化されないというのもおかしいんですけど、そういうムーブメントが、韓国はたまたまあったっていう。 今は何を行ってるんでしょう。 今は自己紹介のカードを、キャンバっていうデザインアプリを子供が結構使えるんで、それを作ったものを発表してるんやと思います。 左上の自分の画像はAIで指示出して、こういう拝見、照視みたいなのを作ったんやと思います。 桜とか入れたのかな。 結構、プログラムに外部のゲストの人、見学ついでに授業やってくださいよみたいな感じでやってもらったりするんですけど、授業やるとその人の本当の小魅力みたいなのが一気にわかるっていう。 結構、声で話すと饒舌に話す人が膝それ封じられたときに、結局伝える引き出しがなくて、ああみたいな感じになって悲しい顔して帰っていくこととかもあるんで。 この場所があるってことを、当事者の親の人たちに伝えてるつもりはあるんですけど、あんまりちゃんと届いてなかったんやなみたいなことも、こういう場所があるって知らなかったり見学したいですっていうお母さんとかが。 高校生で。 はい。単4人くらいいてて、来てる子供の半分くらいは老学校に通っている子がいてて、老学校に行ってる子はコミュニティがあるんで、親の間でもこういう場所あるよっていうのは普通にわかるんですけど、人によっては子供が聞こえにくいみたいなことを授業しきれない保護者の方ももちろんいるので、 なかなかそういう親のコミュニティにも入ってないみたいな人は、テレビ見て初めてこういう場所があるなら行かせたいですみたいな方も。 メディアに出ることもたくさんあるんですけど、言っても新聞とかウェブのメディアぐらいで、一番直近でテレビに出たのが5年前ぐらいに、結構1時間ぐらいの長尺のキイチ語を見つけるまでというドキュメンタリーがあって、それ以来の、ちゃんと密着取材で7ヶ月ぐらいあって。 そう、大変でしたね。 ずっといるってこと? そうなんですよ。まあまあな確率で。 いつ来るかみたいなのを、今回の情熱の放映自体も、子供がまずかわいそうに映らないようには絶対してくれみたいな話。 これも保護者に一面に、こういう放映がありますっていうことを言ったタイミングで、一番寄せられた懸念点だったんですよ。 何か過剰に子供がかわいそうな子に映るような演出を絶対しないでください。 それは僕らもそうしたいと思いつつも、結構メディアの表現の仕方って、強弱をつけたがる。 課題をまず全面に炙り出したいみたいなのが、まずそういう出方するんやったら出ないでほしいですみたいなことを、僕らも沢山言ってたみたいなのがあったのと。 はい、それは絶賛今作っている最中というか、ずっと作り続けている最中で、特にオンラインの方がその取り組みは重点を置いている感じはありますね。 どっちかって集団で子供たちが集まって、結構この中でもいろんなメンター的な関わりが既に生まれてるんですけど、 よりその子供にフォーカスした個別のやり取りの中で、勉強をただ教えるだけとかじゃなくて、 やりたいことってどうやったら見つかるのかなみたいなことを、自分の担当の先生との対話の中で見つけられるようにとか、 その先生の経験が子供の見ている世界を開くというか、見える角度を少しでも広げるための関わりって何なんだろうという、 そういうのを一つの視覚にして、この先生を育成できるようにしたいというところは実際今やっている最中ですね。 まだこの教室に来れている子供たちは、日本に渡すと資源に恵まれていると言っていい子供たちで、 学校を渡っても来れるんで、かなりここで出会う子供たちの話を聞くと、 教室をボコボコ増やせるかというと、結局都市部にしか事業としては成り立たないので、 それ以外の地域はオンラインを使ってカバーできる方法を見つけないといけないというので、 作りつけたのがこの授業なんですけど、出会う子供によっては手話を通じる人が周りに一人もいませんみたいな子供もいたりとか、 むしろ見たことないっすみたいな中学生がいたりとか、 帰っている学校に行ったら手話を使ったら考える力が衰えるから見るなみたいなことを言われている子供が実際僕も面談している中で、 場所によったら本当に聞こえない聞こえにくいってことが何かみたいなことを全く知らない大人から投げかけられる言葉で、 全然違う世界見ている子供が一定数いるっていうのは、このオンラインの授業をやればやるほど分かるところ。 この授業がもともとコロナ禍で始まったんですね。 コロナが後から結局やってきたって感じなんですけど、そこから需要がすごい広がって、 家の中にいればいるほど家族とコミュニケーションが通じないみたいなことを感じる子がいたりとか、 なんか対話の重要性みたいなのがすごい上がったタイミングがあって、 大阪には一応僕らのような場所は3カ所ぐらいあります。 ちょっと年齢の対象が違ってたりするんですけど、 2修学児の子供の言語獲得を支援するって、そこは逆に手話を身につけるっていうことが目的の、 ふうがやってる機関とかがあったり、逆にそこの卒業生がうちに来たり。 連携してあるんですか、団体さんは。 連携してます。そこの、そこを卒業というか辞めたスタッフがうちに来てくれたりとか、 逆にうちのスタッフが、アルバイトの子がそっちもアルバイトを経営をしてたりとか、 定期的に、てかその団体の理事に尾中さんが入ったりするんで、 学校とかもそうですね、路学校の学校運営委員会っていう協議会に尾中さんが理事とかで入ってるんで、 卒業式にも行ったりとか、結構ふうの中での連携はある程度あったりはするんですけど、 都はやっぱり市内がベースなので、ちょっと大阪市離れるともう来れなくなってくる。 ので、今ちょうど2026年度からやろうとしていることが、 オンライン今までずっと全国に広げて一対一やってたんですけど、 大阪にちょっと限定市にはなるんですけど、 集団のクラスを大阪の中で作って、オンラインの集団クラス。 一対一だったの。 はい。集団のクラスを大阪のここに絞って一回、 中売市とかで集まってもらって、月に一応ここにも来てもらうとか、 そういう別の、ちょっと中間にあるようなプログラムを大阪府と一緒にやりたいというので、 大阪府の特定のカートを結構ゴリゴリ水面下で、そういう話を進めてたんですけど。 スーパートップというの? そうです。スーパー市戦略トップですよね。 そうなんですよ。というのも、オンラインの取り組みは、 放課後当事サービスっていう、国の福祉制度でできる事業の対象に入ってないので、 全部私費なんですよね。 利用者からお金をもらわないとサービス提供できない事業を、 僕ら本当に、僕らというか、経営能力がなかったというだけなんですけど、 コロナ禍で立ち上げて、今、明日にでも必要なサービスだからって無料で最初始めて、 その時は日本財団から立ち上げの費用とかをいただいたんですけど、 これを塾みたいな形で、ビジネスとして成り立つモデルでやっていくのか、 寄付とかをもらいながらやっていくのかとかが、結構微妙なバランス感の設定にしちゃって、 1回、だいたい平均2000円とかの授業料で、小学校1年生から高校3年生とかまで、 同じ価格でやってて、でも全然教える内容が、グラデーションが違うし、専門性も違う。 で、結局その費用で、先生はほぼボランティア一家ですね。 1回1200円とかしかお支払いできてない、来てもいっぱい来てくれてて、 運営費で言うと年間1000万ぐらい赤字出してたみたいなのを、 なんとか助成金を毎年、なんとか取りながら5年ぐらいやってたんですけど、 結局授業を継続させるための予算って、助成金ではどんどん取りづらくなる。 出てこなくなるので、ちょうど2年前ぐらいのタイミングで、もう終わったなみたいな感じがあったんですけど、 その去年はクラウドファンニングで、なんとか1000万ぐらい取ってやりくりをしたんですけど、 さすがにこの26年度から同じ形でやるのは原石じゃないっていうところで、 やむを得ず価格を一旦上げるっていう判断をしたっていうのは一つありますね。 ただ高い単価とってこの事業を成り立たせたいわけでは全くないので、 どうやったら利用ハードルを下げた形でできるのかっていうところの一つの回答が、 オンラインで支援をするという枠組み自体を国の報酬、福祉制度の中で対応できる形にしようっていう、 その政策提言みたいなのをずっと子ども家庭庁に何年かには3年ぐらいやり続けているところの 大阪版をちゃんと実証モデルを作ろうっていうのが今年の取り組みです。 情熱大陸に出た結果、うちの地域でも作ってくださいみたいな要望が結構届いてて、 それに応えられるぐらいの実力をいち早く持たなければという、 自体と自分たちの力不足感みたいなのが、いい意味で社員の危機感になっているかなという感じはしますね。 この活動のプログラムの内容自体はどうやって決めつけるんですか? スタッフが毎月結構アイデアを持ち寄って考えています。 例えば、子どもたちの利用予定みたいなのは、前月の20日に保護者に一斉に周知して予約してもらうという流れなんですけど、 次の月の予定をもう1日分に、かの日はこのテーマに合わせてどういうキーワードでどんなことをするみたいなのを、 各曜日で担当が分かれているので、そのスタッフが持ち寄って決めるっていう。 探究学習ってわかりやすく言葉にしているだけなんですけど、僕らの中でいう探究学習はどっちかというと、 大抵の通してたくさんの言葉を知るということが、特に老の子どもにおいては、 それを子どもが面白くできるかみたいなことが、僕ら流探究学習の言語化かなと思っていて、 やっぱり聞こえないということは情報が少ないことによって、知っている世界が聞こえることに比べても限定されてしまったり、 結局そこに紐づく関連している世界がどんどん広がりづらくなるというのが何よりも派台だなと思っていて、 逆にそれが視覚的な世界の中で得られれば得られるほど勝手に広がると思えば、それを探究という枠の中でやろうというところなので、 結構いろんなアプローチで使いますね。 たぶんテレビにも出ていたんですけど、ボードゲームを300個ぐらい持っているボードゲーマーで、 ボードゲームを手に子どもの概念とか体験をいかに深められるかみたいなことをプログラムで考えたりするので、 普通に座学の授業をやるより、お金を使うボードゲームとか山のようにあるんです。 そういうのを使ってプログラムを4つぐらい分けてやった方が、子どもにとってはやりたいとか、そこでの価値の効果の概念とかがスクッと入ってきたり、 割となんかフィジカル的な体験があって初めて言葉がわかるっていう、そういうのを意識してますね。 抽象的な概念を言語化できるかみたいな、あるかというよりは、 一つの何か意見とか、例えば誰かの話を聞いたりした時に、 いろんな対話の経験がある人だと、結構複数の解釈の仕方、こういうことなのかなとか、結構想像できたりすることはあると思うんですけど、 いろんな人と共同した経験とか会話した経験がないと、そこがすごい自分の頭で感じていることが全てなんだというか、正解なんだみたいな、 思いやすいのが、結局社会に出て初めて一緒に働く人と何かしてくださいってなった時に、 なんでこの人はわかってくれないんだみたいな解釈になってしまったりとか、逆に言うと、わかってくれないことが自分のこと嫌いなんだっていう別の解釈になったりとか、 自分と意見が違った時に、じゃあ違う言い方してみようかとか、そういう意味で言ってるのかなとか、そういう想像力を働かせるっていうスキルの中には、 どれくらい違う視点で物事を見ている人と出会えたかっていうところが重要なんですけど、 家族の関係と近いですよね。固定の関係の中で何か自分が行動を変えようとか、視点を変えようと思わないのと近い状態に落ちてしまうこととかが、逆にまあ、 大学校に行っている子供はそういうのが起きやすいからこそ、こういうところで全然関係を知らない大人とか子供と一緒に共同した時に、 学校の関係性とか正直、他の子供からしたら知らんやんって感じになるんで、学校ではすごい、なんか、俺正しいとか、なんか俺凄いきえられて上なんだみたいな子がここに来ると、 ちょっと1校目の年上の他の学校の子に叩きのめされて、逆になんか頑張ろうとするみたいな。それ自体すごい自然な作用やなと思ってて。 そういう経験が聞こえる子と比べると積みづらいというか、習いごとにやっぱり子にも結局、声でコミュニケーションができないと参加できなかったり、そもそも楽しめなかったりするんで。 僕もプライベートで、ローの子供だけが入れる野球チームとかのコーチやってたりするんですけど、そういうところに来る子はやっぱり地域の中で、聞こえる子供しかいない野球チームとかに入っても、 集合の合図がそもそも聞こえなくて、何言ってるかずっとわからない中で、とりあえず後ろついていくだけとか、そういうのじゃない分かる環境で野球したいみたいな子がしたりする。 安心できるとか、コミュニケーション上、ちゃんと情報が保証されてる中で何かにチャレンジするのと、そうじゃない環境でやるのと、全然言って取る意味合いが変わってくるっていうのは見てて思えるなってね。 僕の父親も母親もローなんですけど、父親は本当にローの世界でずっと生きてきた。高校卒業した後も障害者雇用で、ローの人がいっぱい集まる職場で働いていたりするんで、僕が小学校で初めて野球部に入って、親の集まりがあったときにほとんど来なかったんですよ。 お母さんとおばあちゃんだけがずっと来るみたいな。聞いたら聞こえる人のことをちょっと宇宙人だと思ってたみたいなことをお父さんが言ってて、それぐらい何考えてるかが分からないし、言いたくても言えないみたいな。手話は声でコミュニケーションができないんで。 でもなんかその僕の一番仲良かった子のお父さんがたまたま手話を語って話したいからって急に覚えてきてくれて話したときに初めて同じ人間になって思えたみたいなことを結構高校生ぐらいのときに初めてそういうエピソードを聞かされたときにはそういう感覚だったんだなみたいな。すごい新しかったね。 結構うちのメンバーとか僕の家族もそうですけど、テキストでコミュニケーションすると日本語が第二言語だったりするんで感覚的に。手話やったらすごく深く説明できるけど日本語で説明すると日本人が英語で表現するときに言いたいことがなんか平易な文章でしか伝えられないみたいな感覚と近いような現象が起きる人もいるっていう。 僕と尾中さんのお父さん世代とかは割とそういう世代が多かったりするんで、日本語でなんかLINEなんだろう、息子の誕生日プレゼント、僕の息子だから孫の誕生日プレゼント何がいいみたいなやり取りしてても何言ってるかわからんみたいな感じになったりするとビデオの動画が送られてきます。手話です。 手話の映像で送られてきて、見てLINEの文章だけ見たらめっちゃ怒ってるように見えるんですけど、手話で見たら全然そうじゃないっていう。 これが文章だけでやり取りし続けると、こういう背景を知らない人が見るとなんか不愛想な人やなとか関わりたくないなみたいな感じに受け取られてコミュニケーションエラーが起きるみたいなのが職場の中へと起きやすい。 で、そうっすね。だから結構僕らの会社の中ではなんだろう、世の中が言語化が大事だみたいなことを言う一方、逆に言語化できないところを大事にしようみたいなことを意識したりはしてますね。 書いてる、表現されてる言葉が全てじゃないっていうことを前提に、なんかあいつの文章をちゃんと読もうとしとくだとか。 結局なんかここのオフィスで働いてはいるんで、言葉で出てくる以外の仕事だったりとか表情とか文脈とかをちゃんと踏まえた上で、その言葉を受け取ろうとするっていうところは、むしろそこがないとコミュニケーション成り立たないんで、うちの場合。 結構喧嘩始まるんで、文面だけのやり取りに行ってたら。でも実際会って話すと全然そういうものは思ってないから。 結構こういうモードで、逆に聞こえる人同士のコミュニケーションを、あと聞こえる人と文字のやり取りをすると、また違った言い方がするんで、個人的にはなんか面白いんじゃないかなっていう。 うちNPOとパブ市会社サイレントボイスって別法人があって、そっちは逆にそういうローの人の視点でコミュニケーションを捉え直すと、なんか違ったあり方が見えてくるよねみたいなのを研修にしてたりします。 声使わないコミュニケーションの研修とかを3時間まるまる音のない状態でワークショップとかさせてもらうと、始まる前めっちゃよそよそしかった人が3時間音のない空間に閉じ込められたことによって言葉がもうここで詰まりきってて、外した瞬間に5倍くらいの音量でみんな話し始めるシーンとかがあると。 人はやっぱり表現をしたい生き物なんだなあんたらね。研修の中ではすごい伝わってくる。 それが文字っていう記号だとどうしても容量の限界があるのが、視覚的な、見てわかるものにするともっと伝えられるものが増えるっていうところはそうですね。 テキストよりも画像データの方が容量が重いのと同様にコミュニケーションにも同じような比例するものがあるんじゃないかな。 うちの職場にいると伝わるより通じないシーンの方が逆に多かったりするんで。 そうすると謙虚になるというか、自分の言ってることが正しいとも言い切れないなって思う上に、別に何のプライドもなくそう思わないと会話が成り立たないっていうところはうちのたぶん一つの文化だと思うので。 そうですね。そういうスタンスが子どもにも伝わってたらいいなみたいなのは思うところです。 # 「フィッシュ」の手話 はい、いかがでしたでしょうか。4月の12日に情熱大陸で取り上げられてからたくさんお問い合わせだとか、寄付が多く寄せられていると伺いました。 アカデミーの過去、現在、未来について率直にお話しくださった井戸部さん、本当に真っ直ぐな目をした誠実な素敵な方で、私インタビューしながら何度も目がハートになっていました。 ちなみに私、昔ですね、老の方に自分の名前の手話を教えていただいたことがありまして、ヒントは魚なんですが、このジェスチャーをするとどの方も喜んでくださるんです。 あいにくラジオではお伝えすることができませんので、お店に来ていただけたら披露できるかと思います。お越しをお待ちしております。 それでは今日この辺で、本日も聞きいただきありがとうございました。また聞いていただけると嬉しいです。よろしかったらチャンネルのフォローをお願いいたします。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、またコメントやSNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。いい一日にしましょうね。