# タイトルコール いらっしゃいませ。 ひるすなママ、フィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社外福祉士でキャラやコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # 批判者と1週間にわたるDMでの対話 おはようございます。今日はめちゃくちゃ軽い話題です。 好きな人と一緒に過ごせてめっちゃ楽しかったっていう、それだけの回なんですけれども。 先日、ジェンダー教育実践課の星野俊樹さんが福岡にお越しになりまして、2日間ご一緒させていただきました。 Voicyの放送第206回目で星野さんをインタビューさせていただいてますので、こちらのチャプターにリンクを貼っています。ぜひお聞きください。 星野さんは出版社勤務を経て小学校教員に転身し、20年間にわたって教室の中でジェンダーやセクシュアリティの授業実践を重ねてこられた方です。 昨年教員を退職して現在はフリーランスとして学校・自治体・企業への研修や講演・執筆・翻訳に取り組んでいらっしゃいます。 昨年6月に飛び越える教室、フェミニズムと出会った僕が子どもたちと考えた普通を出版されまして、 今年の1月にドルトン東京学園で行われたPBLや探究学習で知られるハイテクハイのカンファレンスでご一緒させていただいたのがきっかけです。 その際に私たちはそれぞれ別の文化会を持っていたので直接交流することは実はなかったのですが、その後私が星野さんの著書を配読しまして感激をしてメッセージを送って、 その後たまたま福岡にいらっしゃる機会があったので一度空港で短い時間ご一緒して、 そしてラジオで対談させていただいたのですが、その際に私がパーパスのセッションを行っているという話をしたところ、 それを受けてみたいなとおっしゃっていただいて、なんと本当に福岡に来てくださったのでした。 飛行機で到着してそのまますぐにお店に来てくださるというスケジュールで初日お待ちしていたんですが、 その日は大雨が降っていて地下鉄の駅からそんなに遠くもないんですけれども迷わず到着されるかしらと思ってドキドキしながらお待ちしていました。 星野さんのご希望は自分が天気を迎えていると思うのでこれからの自分の生き方について整理をしてみたいというご要望をいただきまして、 3時間近くゆっくりお話を聞かせていただきました。 このセッションでもそして2日間ご一緒させていただいても感じたのですが、星野さんって本当に正直な方なんですね。 これは私がいつも言っている自分の中にあるマイノリティ性、恥ずかしいと思うこと、矛盾をしていること、 人に知られることが怖いと思ってしまうようなあってはならないと自分で思っている自分自身、そこにしっかりと向き合っていつもいつも見ようとし続けている、 つまり自分自身の解像度が高い人というのは独特の優しさを感じます。 隠さずにご自身を見せてくださる方を前にすると私たちはこの人の前では私は自分を偽らなくていいのだという圧倒的な安心感を感じます。 だから自然と涙が出てくるような感動があります。 おそらくこの短期間で私が星野さんのことをこんなにも大好きと思うようになったのはその存在感に他ならないなと思っています。 セッションが終わってから少しお酒を飲んでいただきましてゆっくりカウンターでお話ししました。 その後天神山城目、通称親福岡通りにある屋根浦幕というカフェに行きました。 こちらは福岡で50年やっていらっしゃる唯一文化的な雰囲気をまとったギャラリー兼カフェなんですけれども、 こちらでアイスコーヒーとミルクシェイクで一休みした後、私の心の実家であるスーフォダイニングバーにお連れしました。 ここはモンゴル人のスーフォさんとタカシさんがお二人でやっていらっしゃるモンゴル料理をいただけるお店なんですが、 モンゴル衣装を着て食べて歌って楽しい時間が過ごせる場所なんですが、星野さんはとっても水着衣装お似合いで楽しんでいただけました。 そして翌日は糸島に星野さんを連れしました。 私は車の運転はしないので、この日運転手をしてくれたのは私の下の子供です。 彼女がもうすぐ二十歳になるんですが、なんと星野さんが最初に担任をしたクラスの学生さんが今ちょうど二十歳になられたそうで、 二人ともすぐに仲良しになって話が弾んでいました。 まず伺ったのは桜井神社です。 こちらは江戸時代の初期に福岡藩の二代目の藩主である黒田忠則が建設をした神社です。 古墳の前に本殿、拝殿、門が並ぶという全国的にも珍しい配置が特徴なんですね。 境内の奥には伊勢神宮から分類している桜井大神宮が神社をしていて、伊勢神宮のようなお細かな雰囲気が漂っています。 福岡の中でも屈指のパワースポットとして知られる場所です。 そこから二三ヶ浦の目おと岩に移動しました。 神社から約3キロ離れた海岸の中に目おと岩という大きな白い鳥居があるんですけれども、 そちらで記念撮影をした後にビーチにあるカフェに寄ってお茶をして福岡に戻ってきました。 翌日、私は昼間の営業日だったのでご一緒できなかったんですけれども、 室方エリアをお勧めしまして、レンタカーを借りてお一人で散策されたようです。 特にお昼は道の駅の漁師のお母さんたちが作ってくださる食堂があって、 地元のお料理が小皿でたくさん並んでいるので、それを自分の好きなものをピックアップしていただくスタイルなんですが、 こちらも大変満足してくださったようで、お魚だとかイカのおいしさにびっくりしたというふうにおっしゃっていました。 その後温泉にも入られて、大満足でお帰りになったというメッセージをいただきました。 移動中や食事をしながら、ほじのさんとたくさんお話ができたこと、ご家族、パートナーやワンちゃんのちーころちゃんのお話もたくさんしていただいたり、 あととても印象に残っているのは、こういったジェンダー関連の情報を発信されている方には必ずと言っていいほど批判的なコメントがつくものなんですね。 ある時、インスタの投稿に批判的なコメントを書いた方がいたんだそうです。 それを読んだ時に、いわゆるクソリプだったので、ズルーしようと思って無視したんだけれども、 なんとDMを送ってきて、ほじのさんの意見を聞かせてほしい、無視しないでくれというコメントが届いたそうで、 これはただのクソリプではないなと感じて、なんとDMで対話をすることにしました。 とはいえ、こういうやりとりというのは非常にダメージをくらうものなので、相手の言葉そのまま受け止めるのではなくて、 一度心にバリアを張って、あくまでも自分は対話者である前に観察者であるというスタンスを心に決めて対話に挑まれたんだそうです。 まず、こういうふうに伝えられたんですね。私の記事を読んで、困惑されている思いとその理由を言葉を尽くして伝えてくださったことに感謝しています。 私だったら、困惑した相手にはそもそも関わりを持とうとしないので、こうやって対話をしようとメッセージをくださったことに、私と理解し合いたいという気持ちを感じました、と送られたんだそうです。 どんな相手であろうと、リスペクトを持って関係性を作るという、このほしのさんのスタンスが伝わってきました。 まず、相手を承認をしているということを示すことが、ほしのさんなりの武装を解く手立てだったんですね。 すると、相手の感情がトーンダウンして、ご自身のことを語り始められたんだそうです。 その方は元小学校教員の男性で、教員時代に用語共有がほぼ女性であること、就労体験で保育園が女子に偏るということ、男子の着替えのプライバシーが軽視されることなどに問題意識を持ってもやもやをしていたと。 その彼の問題意識というのは、実はほしのさんと共通するところがあったんですね。 ただ、彼の問題意識の根底には、男として粗雑に扱われ傷ついてきた自分、女性は男性に比べて優遇されていてアンフェアだという悲しみや怒りがあることがやり取りしながら見えてきたんだといいます。 だから、その悲しみや怒りに共感を示しつつも構造の話をすると、その方はすぐに、でも男性もと言い始めて、その中で踏みとどまろうとしてしまうんでした。 また、彼にホモソーシャルとは何かを詳しく説明したときも、一言、いわゆる悪ノリのことですね、というふうに返ってきたんだといいます。 同性同士の関係性が、女性嫌悪と同性愛嫌悪によって補強されているという構造の話は届いていなかったんですね。 そこで、ほしのさんは、ご自分のことを話されました。 教員になれたての頃に、野郎のみという慣行があったこと。 そこで行われている下ネタとか、武勇伝だとか、同性愛者への蔑視的な発言にしんどい思いをしていたということ。 それは、ほしのさんがゲイだからなおさらつらかったということ。 見ず知らずのアンティコメントをつける人に自分のことをこんなに話すのもどうかと思ったけれども、 分かってもらうためには別にいいやと思って書いたとおっしゃって、 ここらへんがものすごい正直というか、恥ずかしさの観点みたいなものが、ちょっと次元が違うんだなというふうに感じます。 こんな感じで、噛み合わない会話もあったそうなんですが、最終的に、彼がほしのさんに謝るという一幕が起きたんだそうです。 1週間にわたってDMで対話を行ったそうなんですけれども、最初はほしのさんに対して嫌悪感と怒りをあらわにしていた方が、 対話を通じてジェンダー教育実践家から人間としてのほしのとしきと対話をしてくれるようになったと感じたそうです。 ほしのさんも心や感情があるがゆえに傷つくし、いろいろな葛藤や迷いを抱えて試行錯誤している人間だということは、 彼に伝えられたんじゃないかなとおっしゃっていました。 クソリップの向こうに対話の可能性を確かに見出せたそんな体験でしたということで、お話ししてくださったと聞いて、 いや、この人すごい人だなと本当に心から尊敬の思いを持ちました。 # 目の前にいるという身体性 星野さん、この対話の一部四十をSNSで公開されていらっしゃいますので、 詳しく知りたいと思われた方は、ぜひそちらをご覧いただければと思うんですけれども、 最後にですね、相手を選ばなくてはいけないけれども、考え方や物の見方が全く違う相手でも、 対話をする必要性を感じた相手に対して、今度はDMではなく、実際に会ってみて、 いい感じのカフェで、おいしいケーキやお茶、お酒はいけないとあくまでもシラフで話すということが重要だとおっしゃっていますけれども、 楽しみながらですね、対話をしてみようかなとも思っています。案外うまくいくような気もしています。 相手が目の前にいるということ、その身体性は対話においてとても大事な気がしています。 SNSという匿名性が担保される場において、人は人じゃなくなると思うのです、と結ばれていました。 この目の前に星野さんがいるという身体性が本当に私にとっては今回一番大きなギフトでした。 私は年を取るということは、好きな人と会いたい人が増えることということをいつも言っていて、 好きな人がいて、会いに行ける機会があるとすぐにホイホイと出向いていくんですけれども、 星野さんは意外とそういうタイプではないんだなということを今回お話を伺って感じました。 とても繊細で内向的な方なので、たくさんの人に会うとか、どんどん外に出ていくとかではなく、 静かな時間、一人の時間、そしてじっくりと人と向き合うということを大事にされているんだなということがよく分かりました。 そんな星野さんがプライベートで時間を使って、わざわざ福岡に来てくださったこと、 私に会いに来てくださったと言ってしまうんですけれども、 会いに来てくださったということが本当にかけがえなく、 こんなに嬉しいことがあるだろうかと、幸せで胸がいっぱいのお時間でした。 星野さん、本当に忘れられない素敵な時間をありがとうございました。 それでは今日はこの辺で、本日も最後までお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただけると嬉しいです。 よろしかったらチャンネルのフォロー、登録をお願いいたします。 ハートマークのいいねをポチッとしていただけること、またコメントやSNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。いい一日にしましょうね。