# チャプター 1 こんにちは、集中治療員の小谷由紀です。 今日はですね、久しぶりにですね、 考えすぎフラグメンツっていう、僕が大好きなポップキャストの番組があるんですけど、 それを聞いててですね、ちょっと思ったことがあったので、 それを共有したいと思います。 直近の回でですね、聞かれなかった、聞かれなかったは説明しない理由になるかっていうやつなんですね。 まあちょっとね、タイトルだけではぼやっとというか、分かりにくいと思うんで、少しだけ解説するとですね、 あの それ聞いてくれたらよかったのに、みたいなことって、なんか思うことないですかね。 特に学年が上がってくるとですね、 例えば診療してても、後輩の人、若い人と一緒に見るみたいなことありますよね。 若い人がいろんな、例えば患者さんの異常みたいなのに気づいたんだけれど、 結構それが、例えば急ぐ状況だったけれど、 少し遅れてね、報告があったみたいな時に、 いやもうこの時点で声かけてよ、みたいな。 ありますよね。あると思うんですね。 僕も結構それ言っちゃってたこともあったと思うんですよ。 ただですね、こういうのが結構危ないんじゃないかって思っています。 危ないってのはどういうことかっていうとですね、 じゃあなんでそうやって、もっと早く声かけてよっていうことになっちゃったんでしょうか。 っていうか、もっと早くって何なんでしょうか、みたいなのをちょっと思うわけですね。 つまり、何か異常を発見した若い人がですね、 それをこれは先輩に報告しなきゃいけないって思う、 そういう基準があるわけですよね。 例えばどうだろう。 ERで言えばね、パッと共通の関連さんが来て、 ST上がってたらすぐ循環器呼ばないと、みたいな、 そういう基準があったとするわけですよね。 それだったらもうすぐ呼んでくれるわけですよ。 だけれど、STとりあえず上がってないと。 じゃあ何かいろんな間別をしながらやっていきましょうか、みたいな、 途中で、例えばですね、かいりっぽいね、背中も痛いとか、 言ってきたと、患者さんが言ってるなというのはわかったと、 突然発症で、みたいなときですね、 でも採血待ってから、それ見てなんかZOIC-T考えようかな、みたいなアクションがあったとき、 ちょっとこれが合ってるかわかんないけど、例として。 会ったときにですね、いやいやもうそれあって、 こうやってかいりっぽい他の病歴とか、既往とかもあったりするんだから、 もうここでZOIC-T取ってくれていいんだよというか、 ここで相談してよみたいに思ったとしたときにですね、 つまり何が起きてるかというと、 その若手の人、職権主義としましょうか、 職権主義の方はですね、 その時点でどれぐらい急いでかいりを除外しないといけないかとか、 その今の状況ですね、 どれぐらいかいりをそもそも疑う状況なのかとかが、 まだまだ整理がついていない段階なんだと思うんですよ。 一方でその日の指導医からすると、 年齢とか性別とか病歴とか既往とか、 もっと言えばですね、 もうこれは言語にできないいたがり方というか、 いたがる様みたいなものですね。 そういった非常に多元的な情報から、 これはかいりをさっさと除外するでしょうみたいな、 例えばそのDダイマーがどうこうとかね、 クレアチンがどうこうとか関係なく増やしとるでしょう、 みたいな基準だったとしたときにね。 つまりその基準が噛み合ってないわけですよ。 今で言うと、声かけてはないし、増やしというのを 単位にいくぞという基準が噛み合ってないわけですよね。 これはただ噛み合ってない、擦り合ってない、 要するに等しくない、 違いがあるということだと思うんですね。 まずはこの違いがあるということを、 そのまま受け止めるというのは大事なんじゃないかなと思うんですね。 要するにここから大にしてあるのは、 先生こうこうこうだったら、こういうときにはこうやって取るんだよ。 何でかというと、こうでこうでこうだからね、みたいな。 分かった?みたいな感じ。 そういうもんだよ。分かった?みたいな感じ。 これ何かというと、 指導医側の基準を初期研修医に一方的に押し付けてるわけですよね。 これって要するにコミュニケーションになってないわけですよ。 コミュニケーションというのは双方向性ですよね。 双方向性なのに、これ一方向性になってるわけですね。 分かった?って言われたら、はい、ぐらいは言うかもしれないけど、 これはもう全然なってないわけですよ。 本当にしたいことはですね、基準を擦り合わすということです。 最終的にはその指導医側の基準に行ってほしいのかもしれないんだけれど、 もっと言えばですね、別にいきなり一人で自立して、 全く同じ診療の知識、経験、スキルみたいなのを身につけるのは無理なのに、 全く同じ基準で動くクローンとかロボットみたいなのを作りたいのってあれですけど、 そうじゃないですよね。 本来的には時間をかけて、だんだんある種身につけていく。 その過程の今この段階にいるという初期研修医の人が、 例えば一定の1ヶ月か半年か知らないですが、 伸びていく、変化していく、力を伸ばしていく。 その過程の今日、どういう変化がこの人に起きればいいのかな、 みたいなことを考えてやるわけですけれど、 そうなった時にはまずですね、 まずやっぱり明らかにしたいのはですね、 どうして声をかけられなかったんだろうということですよね。 かけられなかったというと、ちょっと足りないみたいな感じがしちゃうから、 かけなかったんだろうですね。 つまり一つ一つの行為に、やっぱり何らかの背景があるような気がするんですね。 例えばですね、もちろん緊急性なり異常性なりを認識できていませんでしたというのは、 まず一つそれっぽい理由かもしれません。 ただですね、他にもですね、指導医が忙しそうだって声かけづらかったとか、 患者さんのニコニコしてる感じとか見てるとあんまそんな感じしなかったんですよねとか、 ちょっともう今CT室結構立て込んでて、あんまいける感じで言い出せづらかったですとか、 これも要するに観察室じゃなくて、あっちのちょっと落ち着いてる方のベッド行っていいですかみたいな感じで、 看護師に言われて、ちょっとなんかそれを、いやこっちに行って、CT行きたいんですけどみたいなこと言いづらかったとかね、 他の要素があるかもしれないですよね。 そこをすっ飛ばしてですね、いやお前の行為は間違ってるから俺に合わせろっていうのは、 なかなか乱暴な話だなって思うわけです。 僕も当然ICUでやってて、若い人たちと一緒に働いていて、 これここでもう言ってくれてよかったなぁみたいなのあるわけですけれど、 まずそれを先に言っちゃうっていうのは結構危険だなと思っています。 まずは、実際本当の意味で聞きたかったのは、今の今本当に聞きたくなって声かけてくれてるのか、 本当はもっと手前で聞きたかったのに、こういうタイミングでこういう状況で聞きたかったのに、 何らかの理由で声かけづらかったのか、みたいなところをまず明らかにしたいなって思うんですね。 そこからじゃないと、本当にさっき言ったみたいに、僕の中での聞いて欲しい基準をドカーンと押し付けるみたいな方になってですね、 それだと応用聞きづらいなっていうのはまず一個と、何より関係性として深まらないですよね。 そのパターンをじゃあ無限に増やしていくんか。 こいつは、コタニーはこのタイミングで聞いてくれないと怒ってくるぞっていうパターンを無限に増やすって言ったってそれぞれ分かれるわけですよね。 何ならその無限のパターンをうまく言語化できないのは僕側ですよね。 なので、まずは聞きづらい要素みたいなのを排除していけばですね、 相対的にいろんなパターンでのまず聞いてくれる位置地が下がるし、タイミングも早まるっていうことが期待できるんじゃないかなと思ってるので、 まず聞きにくい要素なかったのかなっていうのをもっと早く聞いてよって頭に浮かんだら一方で聞きづらい要素なんだったんだろう、理由なんかないんかなっていうのを思い浮かべるようにしています。 # チャプター 2 実際に聞くわけですね。 これも最初、関係性がうまくできていない頃には、なかなか本音でいきなり言ってくれるのは難しいですよね。 なので、場合によってはこちらから他にも、できるだけ個人の経験とか能力みたいなものの不足を挙げつらうのではなくて、 むしろ、もっと周りのところですよね。 こういう状況だったのかなとか、こういうふうに思ってくれたのかな、僕のことを逆に気を使って聞きづらかったのかなとか、 そういうことを言っているとですね、だんだん出てきたりするわけですね。 まだ入職したてだった頃に、やっぱりベテランの看護師さんとかベテランのMEさんからこういう感じで言われちゃうと、 ちょっとうまく言い返すというか、自分の意見を表明するというのは難しかったですとか。 そうやって言ってくれると、例えばその時点で、いやお前さ、自分で言わないとダメだろって言わずにですね、 あ、じゃあ逆に今そこでちょっと他の職種の人たちとの議論、他のスタッフとの議論で、ちょっと自分言いづらいんですけど、 ちょっと代わりに言ってもらっていいですか、みたいに僕を使ってほしいよとか例えば言えるじゃないですか。 そうすると別にそれは、単純にその組織で一緒にどれくらい働いているとかによって、 既に僕にはある程度構築されている他のスタッフとの関係性がありますから、 別に僕が出て行ったら押さえつけられるとかそういうことじゃなくてね、議論ができますよね。 だしその人自身をちょっと心理的にはなかなか落ち着かない状況から解放することができる。 本来その人がやりたいと思っていたわけではない方向へ行きそうなものを結果止めれるっていうこともあるわけですよね。 そういった聞きづらい要素みたいなのをまず排除したいっていうか、少なくしていきたいなっていうのを思っています。 その上で基準が違うというのは正直に言いたいと思っているんですね。 それは良い悪いじゃなくて、僕はこういうタイミングでこうなるとこういうことが今後起きちゃうかもしれない。 ここで介入しないとこういうことが遅れるかもしれないので、ここで一声かけてくれる。 もし自分の判断で自信がなかったらここで一声かけてくれると一緒に考えられるよねっていうことを表明します。 一方で若い人側は、自分はこう思ってたんだったんです、分かんなかったんですって言ってくれると基準が揃ってきますよね。 その基準というのは結果的に僕の方に近づくのか、結果的に若い人の方に近づくのか、それは様々でいいと思うんですよね。 その人の段階に関して今習得しているものに関してそうやって言ってもらえると、 じゃあ僕側の基準をこの辺に持って行った方がいいんだなって変えれるじゃないですか。 お互いに非常にダイナミックにというか、可変のものだと思うんですよね。 一所に留まっていなくて、僕のこの基準までお前合わせろよでもないし、 向こうも僕ここしかないんでそこに来てくださいっていうのも変。 お互いにその基準を合わせていく、調整していくってことですね。 やっぱり基準が合ってないから、いろんなある種のコンフリクトまで言わないですけれど、 ちょっとモヤっとみたいなのが生まれるわけなので、その基準を合わせにいくっていう、 そういう作業をしていけばいいんじゃないかなというふうに思っています。 こういった相手と自分は基本的に見ている世界が違うっていうことですね。 同じものを見ていても、例えば今の例で言えばね、同じ患者さんを見ていても、 会議を疑う患者さんを見ていても、見え方が違うわけですよね。当たり前ですよね。 それが揃ってくるとだいぶ同じ感じで、同じ感覚を共有しながら仕事ができていくわけですけれど、 特にまだ入職したてとか経験が浅い人っていうのは、 当然いろんな感覚がベテランの人たちとはずれていますから、当たり前ですよね。 ずれてるからそこを調整したいなっていうか埋めていきたい。 単純に言えば経験したり、好きな知識を身につけたいなということがモチベーションになって研修に来ているわけですから、 そこをないがしるというか、そこを踏まえずに、 単純にここが基準だからみたいなのっていうのはちょっと乱暴だというふうに思っていますね。 こういったことをさっき言ったというか、冒頭に言った考えすぎフラグメントの回ではですね、 動作能力という言葉で表現していました。 つまりそれは相手の思っていることとか、相手の基準に関して想像力を働かすということではなくてですね、 想像力というのはあくまで、例えば僕が相手のことを僕の頭の中で想像することになりますね。 そうじゃなくて動作能力というのは、僕がなんで聞きづらかったんだろうとか、 僕がどういう基準で連絡しようと思っていたんだろうというのを率直に素直にその人に教えてもらうということですね。 その人に質問する、聞くということです。 そうしない限り、想像でやっている限り、絶対僕の基準に引っ張られちゃうわけですよね。 なのであいつがおかしいとか、あいつはわかっていないとか、そういうのになるわけですけれど、 自分も別に完璧ではないし、相手もまだ完璧ではない。 お互いに未完成なわけですから、かつその間で繰り広げられている関係性なんていうのは非常にまだまだ脆弱なわけですよね、特に処理段階というのは。 そこをうまく調整していくという姿勢でいくための、まず聞いていくこと、まず教えてもらいに行こうとすること。 そのこと自体がその洞察力の非常に重要というか、それを洞察力と呼んで、 青木さんが経営しているクラシコムという会社では、それを一つの能力、ケーパビリティとして社員にも表明しているというようなお話でした。 なかなか面白いというか、それこそ次第に飛んだお話だったと思うんですね。 自分も本当に最近ようやくそういうことを意識して、自分の利用狩りというか、思い込みみたいなもので、若い人たちと接していないかみたいなことをちょっと気にするようになってきたので、 ちょうどそれにピッタリというか、刺さる放送会だったので、ちょっとその感想をシェアさせていただきました。 皆さんどういうふうに思われていますか。いろんな立場の方がいらっしゃると思うので、自分が先輩側、自分が後輩側で、それぞれいろんな葛藤みたいなのがあったりとか、 限られた時間の中でそういう関係性構築なかなかできないよという人もいると思うんですよね。 やっぱり僕は自分としてすごく変わったなって思うのは、そういう一方的な押し付けじゃなくてですね、 もう少し引きで見たときの構造というのかな、その人の知識、経験に理由を求めない。 きちんと他の要素もあるんじゃないかというのを少し意識するだけで、僕自身の気が楽になりますね。 それは相手に優しくできるとかそういうことじゃなくて、相手を変えないとみたいな力が入った感じじゃなくて、 お互いの関係性の中で、話していく中でいい頃合いを見つけていこうよってできる気がするので、 それは僕自身としては結構接しやすくなったので、お勧めの効能かなというふうに思ったりもします。 ぜひぜひ、今回放送中でお聞きになってですね、自分はこういうことを工夫してますよとか、 自分はこういう接し方をされて心地よかったですとか、ちょっとしんどかったですみたいなお話も聞かせていただけると嬉しいなというふうに思っています。 というわけで今回もお聞きいただいてどうもありがとうございました。 それではまた。