# 【コラボ配信】「ぼくは今日も定時で帰る」著者まひろさんにお話し聞いてみた♪ あ、こんばんはー あ、これ出てきたかも はい、ワニさん後半もよろしくお願いしまーす はーい、すいませんちょっと後半も声がちゃんと通るかはなはだ不安ではありますが 何とかよろしくお願いいたします よろしくお願いします。あ、バッチリです はい、よかったです アプリの影響もあったりするんですよね。あれがなんかすごく難しくて 何が原因か分からなかったりするんですよ。申し訳ございません はい、では録音を押していただいたら始まります あ、もう録音されてるんですね ごめんなさい、僕押しちゃいました間違い 大丈夫です。今の最初の部分も入っちゃってますけど 失礼いたしました。じゃあこのまま始めさせてください はい、よろしくお願いします あ、今日も皆さん初めましての方もいらっしゃるんですけど 初めてのコラボ配信ということで 戸惑う部分もあるかと思うんですけれども 先ほど真弘さんの方のボイシーの方で一緒に前半お話しさせてもらって 今回後半ということで 僕のチャンネルの方で真弘さんと一緒にコラボ配信をさせてもらって 後半ということで 僕のチャンネルの方で真弘さんと一緒にお話ししていきたいと思いますので どうぞよろしくお願いいたします はい、よろしくお願いいたします 一応こちらアーカイブに残っていくので 真弘さんにも自己紹介の方でお願いしてもよろしいですか はい、承知いたしました それではワニさん、そしてリスナーの皆様おはようございます こんにちは、こんばんは、真弘と申します 普段は新州松本、田舎町で会社員をしながら TwitterXやボイシーの発信をしております 好きなことは定時ダッシュをして河原のベンチでアイスを食べることと ボイシーを聞くことです 本日はどうぞよろしくお願いいたします よろしくお願いします すごいですね、慣れてますね 何回も言ってるので口が自然に動くという感じです ありがとうございます 先ほども前半でお話しさせてもらったんですけど 真弘さんも3年くらい前から仲良くさせていただいて Xの方で交流させていただいていて ずっとサムライのアイコンが強くてですね どういう方なんだろうなって思ってたんですけど リアルで会った時に印象がガラッと変わって すごい穏やかで優しい方だっていうので 今回もボイシーの僕が右も左も分からない中で 一緒に配信してくださって 本当にありがたいなと思って感謝しております こちらこそ、本当前半めちゃくちゃ音声悪くて 僕冷や汗かきながらやってたんですけど 初めてのコラボでこれは申し訳ないなと思ってたんですが 後半は少し落ち着いててよかったです 安心いたしました 僕は真弘さんをXで見させていただいて 当時すごいストーリーのポストをされて 伸びていかれた印象があって そこから出版をされたみたいな印象があるんですけど もともと真弘さんってこのXとか出版とかって どんな経緯で始められたとかってお聞きしても大丈夫ですか? もちろんです Xを始めた経緯は また羽織ってきた 大丈夫ですか? 全然綺麗に聞こえてます 本当ですか?リスナーの皆さんも羽織ってません? 僕だけか じゃあそのまま気にせず話しますね もともとXを始めた経緯は ボイスが欲しかったということで 当時ボイスをされていたキングコングの西野さんが SNSやってない人とは僕は仕事をしないよっていうことを お話をされていて ちょうどその時私、転職する前の会社で いろいろと人間関係とかキャリアとかで うまくいかないなっていうことで 思い切って転職した直後だったんですね 何かモヤモヤしている時に 自分はどうしたらいいんだろうって言った時に そうかと会社の外で自分は何者かを証明できるものがあればっていうことを 西野さんの一言とか あるいは当時いろいろとセミナーとかに行って いろいろな人の行動を見ている中で感じたので じゃあSNSやってみようと 会社員しながらでも続けられそうだしっていう 本当にそんな感じで始めたというところでしたね 最初は11さん Xのインフルエンサーの11さんのコミュニティに入って その後デザイナーのもっちゃんという 私の書籍の表紙も作ってくれたり このアイコンももっちゃんが作ってくれたんですけど もっちゃんのサポートを受けたりしながら あとはSNSのオンラインサロンチンサロにも入って とにかく発信者としてしばらく頑張るんだということで 定時で帰って発信頑張ってよ ずっと繰り返してたんですよね その中でなかなかでも発信がうまく伸びなくて どうしたものかなって言った時に 本当に苦し紛れというか ただその当時に一時体験が伸びるよっていうことを やってらっしゃる方がいて ダメ元で自分の仕事の体験をエピソードで書いてみたら それがすごく反応があって そうかとこれしか僕にはないと思って ひたすら過去の恥ずかしい経験を思い出してですね 悔しかったこととか怒られたこととか トラブルになったこととか そういったことをとにかく思い起こして書いていったら 反応をいただけるポストがすごく多くて そのままアカウントが伸びた時に 書籍のお声掛けをいただいたという流れでした なるほどですね 元々転職されて時間ができて それは別のことをSNSを西野さんの話を聞きながらやっていこう そのための時間を確保するために 転職をしたみたいな感じだったんですか 転職した直後は仕事を頑張ろうと思ってたんですよ 仕事を頑張るという定義も難しいんですけど 時間をたくさん使って とにかく仕事にズブズブ使おうと思ってたんです しっかり新しい会社のことを覚えて 人脈を作ってみたいなことを考えてはいましたね 最初は そこからどうSNSの方に力を入れようとか変わっていかれたんですか 当時私が入っていた11さんのコミュニティ 11塾の方で まず11さんが会社員が発信したいなら 朝起きなさいっていうことをおっしゃってたんですよね 朝活しなさいと なるほど そうすれば朝発信ができますと 確かになと あともう一つが 定時で帰りなさいってことを11さんがおっしゃっていて 確かにただ私も朝起きて気づいたんですけど 4時半に起きたら 5時ぐらいには使い物にならないんですよ わかります わかります? 5時さんちなみに何時起きですか 今はですね ちょっと変えたんですけど 始めた時は5時起きで 5時起き やってましたね もう夜は眠くなるみたいな感じ そうそう なので私は未だに4時半起きがわりと性に合ってるので それを続けてるんですけれども これダメだなと 逆にこんな頭で残業しても ある意味会社にも申し訳ないと 例えばもう頭回ってないわけですから 手動かないわけじゃないですか だったら帰って 早く寝て 定時の中で仕事はやり切るっていう形にした方がいいなっていうことで 自然とそのサイクルになっていったってところはありますね なるほどですね 定時で帰るようになって あれですかね SNSでどんどんとフォロワーさんとかも増やされた 当時の印象があるんですけど 出版っていうのももともとされたりとか そういうのもあったんですか なかったです じゃあお声がかかって出版しようっていうところだったんですかね そうです 厳密に言うと 出版をされている方がポツポツとXでもいらっしゃって でもまさか自分がぐらいの感じだったんですよ なのでいつか出せる いやーみたいなぐらいの無理だろうなぐらいの感じで思ってました これ本当に冗談抜きでそうでした なんかそっからこういう なんて言うんですかね 僕も言わせていただいたんですけど ありがとうございます ストーリーの構成だったりとか この辺りっていうのは マニバさんがご自身で勉強されて 考えられたりとかしたんですか企画というか そうですね 最初はストーリーを書かれている発信者の方が何人かいたので 身を見真似で書いてた時期もありましたね正直言うと 私たまにボイシーでもあげたことあるかな マイ姉さんっていう方がいらっしゃるじゃないですか 本当にストーリーといえばっていう方のお一人なんですけど その方に学んでいる時期もありましたし ただ言われたのが まひろさんはもうなんか自分の文体があるから あんまり教えることはないっていうので結構あります正直言うと すごいですね あらを探せばあるはあるんだけど 別にそのあらを直さなくても十分読まれると思う みたいなことは言われたので 不思議なものですけど 頑張ったら書けたみたいなところはありましたね あんまり参考にはなりませんが いやいやいやいやすごいですね その中であれですよね 僕の印象なんですけど 本をものすごくいろんなところに出かけられていて 本の宣伝とかを精力的に動かれているような印象があったんですけど もともと本を出したかったっていうわけでもないけれども そこまで頑張っているというか 頑張った理由とかって終わりになったんですか いくつもあるんですが まず一つが 先ほど言ったキングコングの西野さんのボイショー 私ずっと聞いていて その中でやはり 物を届けるっていうのは人と人が顔を合わせて 直接手渡しするのが基本だっていう風に 僕は感じてるんですよね もちろんいろいろなやり方があるんですけど SNSでオンラインマーケティングとかもあるんですけど やっぱり一番強いのって人と人との繋がりだなと思っていて それの最たる例が西野さんはドブ板営業っていうんですけど やっぱりお会いして頭を下げて自分のことを知ってもらって その上で買ってもらうっていうのが一番いいということで 世の多くの人はこのドブ板を嫌がるっていうことをおっしゃるんですね そうかとじゃあそっちをやろうみたいなのはまずありました あとはデザイナーのもっちゃんがすごく応援をしてくれて 音声大丈夫かな 大丈夫です その表示とか差し絵を全部作ってくれたんですよね 僕のアカウントをずっと応援してくれていたので 本をやっぱり多くの方に届ければ もっちゃんのデザインが多くの方の目に触れるんだっていうのも モチベーションの一つだった気がします なるほどですね あとはやっている間にどんどん応援してくれる方も増えていったので 今来ていただいている方も本当にずっと応援いただいていて そうするとやっぱり中途半端なところで諦めちゃいけないなっていうのもあって 責任感が半分だしやっぱり自分もやりたいって思いも湧いてきて 1年間は本当にひたすら書籍の反則で日本中を飛び回ってましたね そのイメージがすごく強くて いろいろSNSもされてたりとかするじゃないですか もちろん残業はしなくなったとはいえ 時間のやりくりだったりとかすごいなと思っていて 拝見させていただいてたんですけれども 真弘さんの中で時間管理だったりとかもともと得意だったりとかされたんですか そうですね 多分さっきワニさんもおっしゃってたんですけど 自分で続ける分には比較的得意な方で コツコツとやってる分には問題ないっていう感じでしたね 昨年本当に私1年間で50回県外に出たんですよ すごいですね なので毎週県外に行ってもまだ足りない 平日も行ってるみたいな さすがにこれはいろいろ歪みが出て 会社の上司の人とか同僚の人にちょっと迷惑かけちゃったなっていうシーンも出ましたし 私自身も体調ギリギリだった時期もありましたね すごく元気にやってはいたんですけど 仮に数年後あれをもう一回やりなさいって言われたら相当気づいております そんな感じでした すごくアクティブに動かれていてお仕事をされながら 結構多いのが仕事を独立したりとか辞めて 自分のそういった活動に専念される方とかって多いのかなと まひろさんの場合は定時でしっかりと仕事をしつつ 別の時間を使って自分のやりたいことをやっていくみたいなスタンスになるんですかね そうですね ワニさんすいません 一瞬また回線切り替えてみてもいいですか ちょっと待ってください 回帰 こっちのほうがマシかな そうですね私会社員の仕事が結構好きで 確かに一人で働くっていうのも あるいは自分で起業するっていうのは悪くないなと思うんですけど なんとなく人の中で働くっていうのも性に合っているっていうのが一つ やっぱり会社の中じゃないと学べないものも多いなとは感じていて それを今手放して自分が起業するよりも 今は会社にいた方がその中で副業をする方が 取り分が大きそうだなって考えているところもあります なるほどですね 例えばそうです 海外と関わる機会が多いとか なかなか個人で働き始めるとそういうことは難しくなっちゃうと思うんですけど 今働いている会社が基本的に私海外担当なので そっちのビジネスの話ばっかりしてるんですよ それがやっぱり自分にとっていい刺激になっているというか そういったところもあるので 私に関して言うと今のバランスのほうがいいのかなっていう感じですかね なるほどですね 正直SNXとかにもそうだと思うんですけど 日本の残業をぶった切るっていう結構キャッチーな言葉なんですけど これって先ほどお話いただいたみたいな 仕事は好きでやりつつ でも残業をしないことで自分のやりたいことだったりとか ライフワークバランスだったりとか そういったことを目指すようなメッセージだったりするんですか そうですね 私自身の過去の経験で 結局会社員が辛くなる理由で会社に依存しすぎてることだと思うんですよね 私の場合はそうだったんですね 会社への依存を減らすためにはどうしたらいいっていうと まずは働く時間をきちんと区切る その上でワニさんのように企業をして あるいは副業をして 会社以外のビジネス収入権を作るっていうのも大事だと思いますし あと居場所ですよね 会社以外の居場所がある こういった条件を作っていくと私は会社員でも楽しく働けるし 自分のやりたいこともできるし 成長もできるっていうふうに思ってるんですね ただその原点になるのがやっぱり時間だとは思っていて お金もすごく大事だしマインドも大事なんですけど 私の場合は結局定時で帰るっていう過程の中で 自分に向き合う時間ができた ワニさんが言ってくれたエピソードなんかも 過去にどんなことがあったかって ある程度落ち着いて考えないと思い出せないんですよね そういえば15年前あんなことあったな なんか妙に覚えてるな あの時なんで部長から言われたことあんな覚えてるんだっけ みたいなそういう過程から書き始めてるので なかなか時間がない状況では書けないんですよね でもそういうふうに時間さえあれば自分に向き合ってやりたいこと あるいは成長につながることっていうのは十分できるので ということを伝えたい だからまずは残業やめましょうっていうのが僕のメッセージですかね でもなかなかそれに気づける人って少ないと言いますか 僕もですね会社員時代というか 一番最初に住宅メーカーに勤めていたので 定時どころか日が変わるまで働いて 休みも月に数日みたいなことだったので なんかそういったことも考える余裕もなかったというか まさにそんな状態だったんですけど 真弘さんの場合はそういった方に対しても アドバイスとかそういったことをされてるんでしたっけ そうですね7月から会社員の方で定時に帰りたいと 残業減らしたいという方にサポートを少しずつ開始していて 一応お二人の方にテスト的に受けていただいて という形でやり始めました それなんか先日ちょっとお聞きして あんまりいらっしゃらないですよね そういったアドバイスされてる方とかって いないと思います そうですよね 僕全然イメージができてないんですけど もしよかったら例えばこういうようなことを意識するだったりとか 皆さんお二人の方にお伝えしているような 言える範囲内でもいいんですけど どんなことをお伝えされてたりするんですか そうですね大きく言うとまずは時間の見える化 あとはキャパシティの把握 最後はボトルネックの解消というこの三つの流れになるんですけども まず自分は何の時間にどれだけ時間を作ってるのかを見える化する というところから入ります これ多分でもお金と似てますね 家計簿管理だと思えばいいと思います 時間の使い場所を会社の中で言うと大体8時間は定時じゃないですか なので8時間をどの仕事に使ってますかっていうのは ちゃんと見える化していくところから始めます 残業してる方だったら10時間とか1日働いてるケースがあるんで じゃあその10時間は何してるんですかねっていうところの整理からですね まずこの現状把握がないと始められないので 皆さまにスケジュールざっと書き出していただいて どんなお仕事してますかって言って 月に1回しかないやつもあるんですよって じゃあそれも書いておいてください そうすると結局でも月に使える時間とか週に使える時間って 算数で出てくるので じゃあこれだけ溢れ出すねっていうのが計算で分かるので じゃあこれを例えば月5時間以内に収めたいんだったら じゃあ25時間削らなきゃいけないので じゃあこれとこれとこれのお仕事をどうやったら削れるか考えていきましょう って感じでどんどん深掘っていく感じです でもすごくシンプルっちゃシンプルですね ありがとうございます よく僕も転職を2回ほど経験したんですけど まひろさんのXだったかボイシーだったかちょっとあれなんですけど 4年くらいで転職されたんでしたっけ そうですね 転職したのが本当に40歳の日に私会社辞めたんですよ ジャスト40歳の日 40歳と1日目で次の会社に移った感じでした 本当にピッタリそのタイミングでした それはたまたまなんですかそれとも40を意識してみたいな たまたまです そうだったんですね 実際に年齢を重ねると人って動きづらくなったりとか 転職もリスクだったりとか思われる方もいるような印象もあるんですけど その辺りってなかったんですかまひろさんは ありましたがでも動かない方が危ないというか良くないという感覚はあったんですよね この場所にいてもおそらく自分の未来が開ける感じはしないなということは感じていたので だったら状況環境を変えてみようということで 当時からボイシーはちょこちょこ聞いていたので その辺りのマインドセットが変化を恐れすぎないというところは植え付けてもらっていたような気がします なるほどですね 今は逆にまひろさんがそれを伝えている側ですもんね そうですね転職は別に手段の一つなんですけど ただ時間というのはお金と一緒で基本的にあればあるほど選択肢を広げてくれるものだと思っているのと 会社員の人ってあとどうしても拘束時間があるので その意味でいうと残業がないというのはすごく人生の選択肢を広げてくれると思っているので そこはこだわって伝えてますかね いいですよねって言ったら言語力がない 残業がない世界って本当に自分がやりたいことだったり 本来の自分に気づけたりする時間になると思うので もっと多くの方に知っていただきたいなと思いまして この中でまひろさんがいろいろ発信していると思われるんですけれども もしよろしければこういった発信されているとか告知などがあればですね もうちょっと時間がいつのまにか30分にしまろうとしてるんですけど 本当ですねありがとうございます お伝えさせていただけたら嬉しいなと思うんですけどいかがですかね じゃあまずここまでありがとうございますとても楽しかったです じゃあ私の告知を少しさせていただくと まずは今発信のメインがボイシーとツイッターXというところなので こちらですね是非ワニさんのリスナーの皆様も 私のボイシーもお耳よりいただければ嬉しいなというところです あとXですねあとは最近ノートとあともうすぐメルマガを始めるので この辺りは告知をしていきますしノートはすでに配信しているので そちらもそうですねご興味あれば会社員の方向けに発信をしています あとはちょっと直接すいませんこれワニさんには事前に伝えてなかったんですけど 今私英語の無料セミナーの運営をちょっと実はやっておりまして 私海外に赴任していたこともあるのとさっき言ったように海外の人と働く機会が多かったので 英語にすごく苦労した時期があったんですね 今ちょうど9月の27日にものすごく分かりやすい日本一多分分かりやすくて かつ今まで英語が嫌だったという概念を打ち壊してくれる 超感覚英語と呼ばれるすごくユニークな無料英語セミナーがありまして こちらのちょっと運営もしてますのでこちらぜひご検討いただければなと思います 私のボイシーとかXは一旦置いといてむしろそっち日曜日出ていただけるとすごく嬉しいぐらいです ありがとうございます 僕も真弘さんの今あれですよねボイシーの方の固定のところに置かれてますよね英語の そうですタオ先生という方との対談ですね 僕も聞かせてもらったんですけれども非常に興味深いというか 真弘さんの今までの背景だったりも知れるなおかつ 英語のメソッドってすごく大事なんだって 僕は英語を何度やろうと思って諦めるか分からないぐらいの人間なんですけど 自分でも何かできそうかなと思わせてくれるぐらいの内容だったので もしご興味ある方は真弘さんの固定ポストのところも聞いていただいたりとかして 参加方法とかってどのような形ですればいいんですかね LINEのオープンチャットがありましてそちらに登録いただけると 無料で受講できる方法が受け取れるということでそちらにご登録いただく形になっています ありがとうございますぜひ僕も参加させていただけたらと思いますので 終わった後に工学のセミナーを紹介するとかも全然ないので気軽に さっきワニさんもおっしゃってましたね ワニさんの9月27日とか30日も本当にまずは聞いていただければ嬉しいですぐらいの感じで 運営しておりますのでぜひぜひお立ち寄りください ありがとうございます英語とそして皆さんのノートの方もチェックさせていただきたいと思いますので ありがとうございます よろしくお願いいたします ということであっという間に22時になったんですけれども レイさんミホミホさんアボイさんいっせいさん聞いていただきました皆さんありがとうございました ヒロさんも拙い初コラボということでしたけれどもお付き合いいただきまして本当にありがとうございました こちらこそ本当にコネクション悪くて申し訳なかったんですけどここまでありがとうございます楽しかったです 引き続きよろしくお願いいたします ありがとうございました 皆さんありがとうございました 失礼します 失礼いたします # 【前半】〜わに社長が空き家再生についてまひろさんと対談！〜こちらから はい、ということで今回はですね、マヒロさんとの初コラボ配信ということで、マヒロさん本当にありがとうございました。 そして今回お話を聞いて、マヒロさんのことを知りたいなという方は、チャッターに貼ってあるURLからですね、マヒロさんの放送が見れます。 また今回の前半として、僕のアキア投手の話を深掘りマヒロさんの方がしてくれてますので、よかったらURLから聞いてみてください。 またこういった企画もやっていきたいと思います。 それでは最後まで聞いていただいてありがとうございました。