# 【対談】近内悠太×矢萩邦彦『教養と哲学を考えるラジオ』関係とアナキズム編 アルスコンビネーザーの愛萩邦彦です。 この番組では、教養とリベラルアーツをテーマに、自由で豊かに生きていくためにはどうしたらよいのかを皆さんと考えていきたいと思っています。 今日は久しぶりに、この方をゲストに対談をしていきたいと思っています。 世界は雑用でできているでおなじみ、哲学者の近内裕太さんです。 よろしくお願いします。 どうもこんにちは。こんばんは。 久しぶりですね、ボイシーね。 3ヶ月、4ヶ月ぶりぐらい? もっとじゃない? 半年ぶりぐらい? この間、知らずに出させてもらったでしょ。 だからボイシーはもっと前なのよ。 あれ以来ない? なかった。 公開された場所でしゃべるのは結構久々。 結構久々なんですよ。 というわけで今日は、もうおなじみで近内さんと私なので、 自己紹介とかそういうのはパンクにカットしてですね、 イントロなしでいきなりドンといきたいかなと思うんですけども、 教養と哲学を考えるラジオみたいな感じで、 ちょっと新たに立て直して、タイトルを見たんですが、 今日は何について話しますかね。 僕はこの前ヤギさんとお話ししているときに、 僕がポロッと、バタフライエフェクトが、 あれの深息を味わえるかどうかなんですよみたいな話をしたら、 ヤギさんが、いや、ほんとそこなんだよっていうふうに、 あれはどういう、僕はまあもちろん、 バタフライエフェクトって世界構造、世界把握の認識としては大前提だし、 これって意外と近内科学じゃない、 その全近代的な色んな宗教部族的なモチーフでも、 結構ある気がするんですよね。 だからこそ縁起みたいなものとか、 ゆえんというか縁みたいなものが重要であるみたいな、 ランダムであるからこそ、そこにある自分の縁にしというか、 よすがというか、由来を知るっていうことが重要だみたいな。 ランダムじゃなかったら、別にそれが当たり前じゃんってなるから、 ある意味世界はランダムであるっていうか、 ほんとランダムってわけじゃないんだよね、バタフライエフェクトの話は。 はいはい、この間ちょっと二人で飲んだときにそんな話をしたんですよね。 バタフライエフェクトどう?みたいなね。 私はアルフィコンビナトリアというものを専門的に扱う人間になれという風に 師匠である松岡政務に託されたわけですよ。 そうなるとやっぱりテーマの一つとして、関係っていうものを考えなきゃいけない。 今、知事さんも演技という言葉が出てきたと思うけれども、 仏教的な関係と、いわゆる哲学の文脈である関係というのは、 ちょっと構造が逆転してたりとかそういうわけじゃない。 例えば、実在論みたいな話になるのかな、 自然的実在論みたいな話になったときに、 相関主義というものが最近否定されつつある、 オブジェクト思考だとかもそうなんだけれども、 人間もものも独立した存在であるという風に考えたときに、 そこに関係というものがあるのか。 例えば演技というのは、実存としてのものの間に関係があるという風に考えるみたいな。 演技というのは、間にある関係の方が先に立つという考え方ですよね。 その結果として実存が現れて立ち上がってくるみたいなことだよね。 そうなるとさ、これは聞きたいんだけれども、 知事さんの哲学の文脈とかだと、 オブジェクト思考の中に演技的な思想というのはどのように介在してくるのか。 僕、最近のフランス系の哲学のオブジェクトの話とか、相関主義とか、 僕はあの辺全然フォローできていなくて、 フォローできていないというか、 多分僕のやりたいこととあまり関係がないというか、 多分だから、大元の発想が僕と違うんでしょう。 ここが先にあるというのは、まさにそんなわけないでしょうって僕は思っているというか。 関係性があった後から、あったかも最初からあったかのように思えるだけで、 やっぱり関係性だけがあるという気がしますね。 実在としてあるとする。 でも、例えばゾウヨという話だとか、ケアという話をした時に、 トリプルオーみたいな考え方っていうのは、相性が良くはないかもしれない。 でも、二極化して考えるのはどうかなというふうに僕は思っていて、 僕らの一つの共通のテーマというか、アナキズムみたいなものがあったりするじゃない。 アナキズムっていうのは非常にオブジェクト思考に近い感覚でもあると僕は考えている。 そもそも関係というものを自由にするというか、 関係に縛られる。関係が先にあった時に、位置を決められてしまうんですよ。 舞台の劇でいう配役が固められていて、自分がそこに乗らないといけない。 つまり優等生というのは、いわゆる社会で評価されるのはその劇にうまくロールにはまるということであって、 それである意味不自由と繋がってしまう。 だから劇を書き換えてしまう自由はあるというか。 関係性を書き換える。関係性がここにあったんだって気づいたり、 昨日まではこういう関係だったんだけど、今日は違う関係になった。 そこにやっぱり美しいものというか、人間の生命になるものがあると思う。 なるほど。だから関係が展開するということを前提にしているってことだよね。 関係性が先位する、転倒するという部分に、 そうすると多分アナキズムと同時にエロチシズムだと思う。舞台でいうと。 まさにそうだね。 転倒するというか、転ぶ自由があるとか。 そうだね。そして分からない部分だからね。 予期できない。 予期できない。 どういう関係性が構築されるかが分かっちゃったら、最初からある関係性のままですよね。 予期せぬものに出会ってしまう。 だから次の方向性というか、スタンダードってそっちの方に行ってほしいなって僕も思うんですよ。 一旦そういうふうに思うために、アナーキーなこと、相関主義を否定するような立場の人たちが出てきて、 全部が別個のものなんですよ。 物と物との関係なんて存在しないんですよっていう見方をしてみたときに、 例えば我々だったらそれには圧倒的な違和感があるじゃないですか。 そんなソリッドなことが。 今、生徒たちがお茶を持ってきてくれたっていう。 ありがとうございます。 皆さんこんばんは。 こんばんは。 ゲストが。 すいません、ゲストに今小学生の授業が終わったばっかりの中学生の皆さんが後ろにいます。 どうもこんにちは。 こんばんは。 こんばんは。 参加するならどうぞと言っておいて、乗っけからめちゃくちゃ難しい話をしているっていうね。 でもほら、これちゃんと実践化されてるわけじゃないですか。 今だから、僕はボイシー・ワサキョウ皆さん、僕とヤハギさんの関係性を期待してきてたら、 今ここに生徒たちっていう関係性も立ち現れてるわけじゃないですか。 僕らは別に呼びたくて呼んだわけじゃなくて、今お茶、おコーヒー持ってきてくれたから、 ちょっと喋ってみようみたいな。 今、関係性の話をしています。 って言われても困るよな。困るよな。 皆さん、自由が好きですか? 大好きです。 大好き。 じゃあ、自分がやることを自由に決めるのと、やること決めてもらうのとどっちがいいの? やること決めてもらった方がいい。 っていうのもあるよな。 そっちの方が楽だよね。 楽だよね。 要は自分で決めたいか、それとも決めてもらうかを、どちらかを選択するっていうのも自由なわけで。 そこの自由はそうだね。 今日授業で言ったメタっていう言葉ですよね。 今日はメタの話をしたんですね。Cさんのクラスでは。 メッセージとメタメッセージってキーワードが少し出てきて。 なるほど。 人を招き入れたり、人を納得してもらうためには、同じ言葉の反復ではなく、物語だったり、伝え方ってあるよねって話で。 何回言えば分かるの?って親がよく言うのは何回も言ってるっていう証拠ですよね。 つまり反復をしてるわけですよね。 反復するメッセージって僕は呪いだと思うので。 でも何回言ったら分かるの?の中には、頭の中で反復してるのを何回も言ってるつもりになってる。 自分の呪いにかかってる親もいるからね。 2回くらいしか言ってないけど、私はもう何度も言ってるって思っちゃってる。 だいたいみんな言ってたからの3人みたいなのと同じ。 3以上っていうのは結構もうね。 メニーなんですよね。 1人2人たくさんみたいな世界なんですよ。 関係性の話で。 ここが先にあるっていう。 でも僕は授業とかしてると感じるのは、僕がいて、生徒がいて授業になるじゃなくて、授業がある。場がある。 そこで僕のロールが、今日のロールが見えてくる。 生徒も今日この発言があったから、また関係性が変わった。 そこって変わる変わるの話じゃん。 先に授業があるから、このメンバーが集まりました。こういう話をしました。 こういう反応するメンバーだということを把握しました。 じゃあこのメンバーだから次はこういう話をしましょうみたいな風に変わっていくわけだよね。 それって一旦変わる変わるだよね。 また予期せぬものが起こり、それはいいからそういう授業スタイルに変えていこうかという変化が起こる。 どちらか片方からじゃダメなんだと思う。 演技っていう風に決め打ちしてしまうのも個人的にはあんまり面白くないね。 決定論ね。決定論的な話をすると、私はライプニッツ大好きっ子なんですよ。 どうですかライプニッツは。 僕あんま詳しくなくて、いつかちゃんと勉強しなきゃなって思ってる一人ですね。 ヘイゲルには興味ないけど、ライプニッツとかスペノザには興味があるっていう。 ライプニッツなんかもそれこそアルスコンビナトリアが権限なわけで、 この世の中は結合だ編集だってことをずっと言い続けたりですね。 モナドという、モナドロジーとかっていうのは哲学の世界でどういう風な捉え方されてるのか。 あんまりみんな触れない感じなのか。 あんま流行ってもないのかな。 論文は量産されてるけど、開かれた形で、それこそ直径なんですよ。 全部上から下に降りてくるんですよ。 僕やっぱり最近やっと自分でわかったのが、僕の脳って若干渾泉してるんですよ。 脳が渾泉してる、なるほど。 だから話がピョンピョン飛ぶんですよ。 前にとあるところで、フルスロットルで事前準備そこまでなく、何でも自由に即興で喋れるような場で喋った、自分の音源を自分で聞いたら、 すっげえ変なこと喋ってるな、こいつと思って。 僕ずっとリロセイゼンとストレートで同じ話してると思ったら、ものすごく一回木の幹を話してると思ったら枝葉に行って、 それでまた幹に戻ってくるみたいな、ちょっと変ってこの喋り方を自分でしてるってことに気づいて。 それがあるから編集とか、これとこれ似てるじゃんっていうものに自然と、これとこれ繋がってるはずなんだけどって予感は脳が渾泉してるから、 まさに共感覚ってそういうところで起こるらしいんですよ。 脳の色を感知する脳の部位と数字を理解する部位が繋がっちゃってるから数字が色に見えるとか。 まさに脳の中の繋ぎ方の配線が普通の人とはちょっと違って、 普通の人とかマジョリティの人とは違って繋がってしまってるからこそ共感覚が起こると。 脳の混線が分かるっていうのは録音機能があるっていうか、そういう環境があるからメタ認識できるわけですね。 僕はずっとリニアにまっすぐ喋ってると思ったのを後から聞いてみたら、ものすごく枝分かれをして、 一応本編には戻ってくるんだけど、関連はしてるんだけど、なんかね、雲とかフォグというか、 中心はあるんだけど、すぐその周辺をいろいろ喋ってるっていう喋り方を、 特にリラックスして自由に喋ろうとするとそれが起こるっていう。 それは人間らしさなんじゃないのかね。もうそうだし、アナーキーってことでしょ、要は。 だから事前に用意されてない即興のライブ感があるなって自分では聞いてて思ったんですけど。 それはまさにそうで、俺がほら、一般的な授業の面白くなさとかにどう抗っているのかっていうと予定調和にしないってことなんですよ。 カリキュラムがあって教科書のここからここまでやりますって決まってる授業があんまり面白くねえなっていうか。 今日もだってスライド本当はあと3枚くらいあったんだけど、前半で盛り上がったからいいや。 ちょうどここで切れ目だから今日はここで終わって、また今度この話をしよう。 ベイとダブルバインドの話をしようと思ったんだけど。 すごいことをしてんね、中学生に。 今日は小松佐教の、星一のショートショートと彼らがどういう意義を持ってやってたかの話を前半にやって、 言葉が伝わるとかメッセージが伝わるとかどういうことかは今日は中学生チームにやって。 なるほど。 ダブルバインドの話は50分一つじゃ入りきらなかったっていう。 まあそうだよね。 その即興がないとなんだろうな。即興がなかったらYouTubeとかアップロードされた動画を後から見てればよくないと思うんですよね。 予定通りの授業と予定通りにいかない授業、どっちの方がいい? 学校の授業全部マニュアルじゃないですか。 ここを今日、この日に終わらせておいてくださいみたいな感じじゃないですか。 よりかは、こういう範囲があってそれを緩くまとめてもらって、そっちの方がわかりやすいんですよ。 詰め詰めなんですよ。順番にやると。 全部詰め詰めなんで、それよりかはちゃんと理解して進めるようにする感じの方が楽しいし。 震度を理解に合わせるってことだな。 そうだよね。震度に理解を合わせることは難しいもんな。 理解の方が震度に合わせてほしい。 どう?決まったことやるのと、想定外のものが出てくるのとどっちの方がいい? テストの日が決まってるのはわかるんだけど、ここは長くやった方がいいな、ここは短くできるなみたいなところをちゃんと分けてやったり。 できるはずだもんね。ここはきっちりやらないといけない、ここは緩くていいみたいなね。 アナキズムの文脈でいうと、今は社会にはびこる過管理するっていうものにいかに抗うかって。 テストっていうのはまさに管理するわけですよね。 もっとストレートなことを言うと、生徒の品質管理なわけじゃないですか。 工場みたいなところにベルトコンベで商品が流れてて、缶詰をコンコンとやって、あ、異常なものがあるって言ったらペッて弾いちゃうみたいなさ。 それと同じモチーフになっちゃってると思うんですよ。管理的な、官僚的なシステムで動いてる学校システムっていうものは。 いかにテストっていう縛り、入試っていう縛りをぶち壊すかによって。 じゃあ消毒体質が悪いのか? そういうこと?過強的な部分とか。 それを評価するっていう。 だから選べればいいと思うんだよ。だからテストを受けるっていう選択をすることと。 テストで評価してくれる。 受けないっていう生徒とどちらも受け入れる方がいいなと。 強制的にペーパーテストですよっていうのがどうかなって思う。 逆にね、白黒はっきりさせるんだったらペーパーの方が気が楽ですって子もいるだろうから。 予定調和云々の話だと、俺よくいろんなところでお母さんたちに話をするんだけれども、 自分が不登校になったわけですよ。いっぱい理由があるんだけども、その中の一つが授業を受けてて、 この人俺が寝てても起きてても同じことを黒板に書いて同じ話をするんだろうな。 なんならここにいてもいなくても同じスピードで同じことを喋って一年過ぎんだろうな。 じゃあ自分の存在って何なの? ここに6年間いたら世界なんてどうせ変えられないっていう風に染み付いちゃうだろうなみたいな恐怖みたいなのがあって。 だからお前がそういうこと言ったんだから今日はこの話しようかもそうだし、 言わなかったとしてもお前が何にも反応しないんだったらじゃあこの話しようかみたいな。 そこに誰かがいるからこういう風に今日は変えましたよみたいなところにその存在意義っていうのもあるし、 その関係性がそこから変わってくると思うんだよね。 やっぱり教育者の分かりやすい一番最低限の条件って生徒に導かれることを良しとできる人かどうかっていう。 要は俺が教えてるんだとか、最初のうちは私が頑張って教えなきゃってなるけど、 生徒が導いてくれるでしょうみたいな。 ただそれだけその余裕を持てるだけの知識とか、振られてもどうじゃないとか、 何かパッと質問があってそれはこうじゃないかなって言えるだけの余裕がないとそういうフリーハンドではできないけど、 僕はあんま教えてるって気がしないですよね。 生徒が言ったから僕はそれに関して。 イメージで言うとこんなイメージが向こうに対抗を持ってる人がいて、 僕も対抗を持ってて向こうがトントンって鳴らして、 そう鳴らすなら僕はこう鳴らしたくなったって鳴らすと、鳴らし返すと向こうまた返してくれるみたいな。 まあ対話だよねそれはね。 これがそうか対話か。 これが僕よく導かれるとか誘発されるとかっていう時のイメージでこれなんですよ。 音が聞こえたからその音に対して僕はこの音を返したくなった。 あるいはこのリズムを返したくなったみたいな。 そうだから楽器になれるかみたいな。 ちゃんと耳を澄まして相手の音を聞いてそれに適切な音を返せるかっていうか。 ジャムセッション的なものだよね。 例えば授業の中でジャムセッションが起こるのであれば、 例えばそれは音の代わりに使うものっていうのはなんだろうね。 概念とかになるのかな。 まあやっぱそうだね。面白い問いとか。 あるいは短編のちょっとした物語とかお話とかを共通のプラットフォームにして、 これから君たちはどんな音が聞こえたって言ってもらうと、 僕にはこれはこういう音が聞こえたんだよねって。 やっぱ共通の素材があるっていうのは大事かなって思いますね。 多分共通の素材とか共通の概念みたいなものをまずセットする。 そこから始めるっていうのはすごい大事だなと思う。 僕結構そうか。いろいろやってるかもしれないですね。 初期設定というか今日の遊び場はここですってある程度決めておくという。 俺の授業だったら今日の遊び場はこのニュースですみたいなそのニュースがあって、 それについて考えていこう。 あるいはその中で出てくるこの用語については説明をしておきます。 こうですよみたいな。 じゃあその二つを軸に。 トポスはここにありますよみたいな。 概念はこれですよみたいなね。 それをどう使ったりあるいは他の別のものと組み合わせれば自由にっていう。 ただ一応今日はこの辺で遊ぶので、 遠く行ったら行ったで別にみんなで遊び場移せばいいけど、 一応この辺で遊ぶつもりではいますぐらいのね。 そうそう。肌立てるでいいと思う。 境界を引くんじゃなくてこの辺でやるぜっていう。 なるほどね。 そのメタファーもいいですね。 ヤキさん前も言ってた。 組織とかじゃなくてネットワークっていうものは大事だっていう。 まさにこれもネットワークも周辺がないじゃん。 真ん中っていうか端がないけど、 組織ってやっぱり内と外があるというか。 ここの繋がりの部分っていうところがあって。 そうか。境界線を引くじゃなくて旗を立てておくと。 一応何かあったらここに戻ってきましょうみたいな。 あとテストもそうなんだけど、ゴール設定も俺ものすごく曖昧でいいと思ってる人だからさ。 要は学校の勉強って、はいみんな分かりましたか。 みんな分かりましたね。じゃあ次行きましょうみたいな。 足並みを揃えようとしすぎんだよね。 全員違う理解度でいいはずなんだよ。 同じように理解するなんてそもそも不可能だからさ。 そこをどういうふうにそれぞれに委ねられるのか。 あるいは全員が違うという評価といったら身も蓋もないかもしれないけども、 状態を捉えていくのかというかね。 いやこれ多分現実的な話で言うと無理だけど、 ただこれが起こったら日本変わるんじゃないのっていう僕一つ今話し聞きながら思い出したのが。 学年っていうのすっごい日本って強いじゃないですか。 はいはいはい。学年ね。 中熟度とか理解度の問題もあって。 なんで同い年の人が横並びで同じクラスに放り込まれるって言って、 僕らは日本の教育の環境で受けてくるのは当たり前と思うけど、 普通に考えたらおかしくないですか。 だから思想学者がそれをぶっ壊すために、 受験クラスなのに医学年生っていうわけの分からないことをやってるのはそこにあるわけじゃん。 そうそうそう。 なんかそういったことは成立するわけじゃないですか。 いやそれはそうだよ。 本質的なこと言ってたらだってさ、一切上の人に通じて、一切その人に通じない話って本当に本質的なのっていうことでしょ。 僕も今日さ、電車で来るときにふと思ったのが、 中学生、高校生に使ってるスライド。 僕他のところで大人向けにやってるのとほとんど変わんないんですよ。 結局そうなるよね。 結局同じことをスピード感とか、前提知識をどこまで説明するかはあるけど、 使ってるスライドは同じで、 そうだから関係ないよなと思って。 専門家じゃなければね。専門家向けのスライドって学会じゃないけど、 プロパー向けの喋るときとは違うけど、 社会人向けの大人か子供かってあんま関係なくて、 小学生だったらまた違う。 要はテクニカルターンを使うのか使わないのかって話じゃん。 それを前提とするか、説明した上で使うかって違いはあるけど、 スライドほとんど僕いつも転用してるんですよね。 他でやったやつを。 あるいはこっちでやったやつを他に大人向けにも転用するし。 でもね、理解するとか共に学ぶっていうのに、 生まれの年は全然本質じゃないっていうことが分かると、 結構何かが変わる気がする。 学校ってシステムとか組織に。 だって学年で区切ってる江戸の雫なんか聞いたことないから。 ぶっきりでしょ逆に。 だけど、日本の場合、たぶん一つ問題があるのが、 言葉の問題だと思うんですよ。 一つでも学年の上だったら敬語をしなきゃいけないってなるから、 僕ら初めて会った人にちょっと慣れてくると、 おいくつですかって話をやらなきゃいけないのは、 つまりそこから亀口に移行していいのか、 敬語を話し続けなきゃいけないかっていうのが、 意外と僕らのコミュニケーションの根っこで結構、 うごめてる結構大きな問題だと思ってて。 それね、小中高生とか結構大変。大学生もそうか。 社会人だとかって、 自己紹介のときに年齢言わなきゃ済むと思うのよ。 分かんないじゃん。 若く見えるだけかもしれないし、そうじゃないかもしれないし。 分かんなかったらみんな敬語でもいいし、みんな亀口でもいいし。 そうだね。 やっぱ学年が存在するとどうしてもね、難しい。 日本語っていうものの、免衛か年下かっていうもので、 言葉遣いがあるいは一人称の使い方、 特に男の子の場合、僕になるのか俺になるのか、 私っていうのかっていう選択の問題、 その一人称の選択問題があって、 そこが意外とスタックしてるんじゃないかな。 もちろんあとは一括採用の、就活の問題もあるけども、 そこを柔軟にするだけで何かの風通しが変わる気がするんですよね。 つまり、管理というものから一つ距離を取れるような気がするんですよね。 そろそろ帰らないとね。 はい、お疲れ様でした。 中高生の皆さん、さようなら。 というわけで、彼らが参戦してくれたことで、 話がバタフライエフェクトからバタフライエフェクトじゃなくなったっていう バタフライエフェクトを売ったわけですよ。 初期値迷彩がね、まさに。 それはある意味決まってたかもしれないです。 僕らが今日ここの教室に足を踏み入れるときから、 予期せぬ。 俺は予期せぬものが起こるだろうなって思ってるというかね。 じゃあ最後、あと何分かあるので、 バタフライエフェクトの話をして締めますか。 せっかくだから。 一語一演って言い換えてもいいんだけど、 逆にバタフライエフェクトだからこそ、 逆にあの時の入力がほんのちょっとでも違っていたら、 世界は全く違う関係性になっていたっていうものを思うと、 すごくこの関係性を愛おしく思うというか。 今の自分の状況を肯定できるかどうかだと思うんですよね。 今の自分を肯定できると、 ここに至るための過去だったのだって思えるけど、 今の自分がひどいと過去を愛せないし、 トラウマ的な語りになっちゃうから。 バタフライエフェクトを語る時にね、 影響というものを分析するということはある程度必要だと思う。 例えば何かをした時に、 世界線が変動するみたいなことが起こるとして、 でも別にほとんどのことは何を選択しても大して変わらないんですよ。 同じような未来に収束していく。 マクロなレベルでは? そう、マクロなレベルでは大体変わらないよと。 だからどうせ何やっても無駄だよって思っちゃう人たちも出てくるわけだ。 でもそのたくさんの選択の中で、 いくつか変動するようなもの。 違う世界線に変動するような何かがあるわけじゃない。 でもそこでやらなくてもどうせそうなったよねっていうやつは、 俺はバタフライエフェクトではないと思ってる。 分類するとね。 バタフライエフェクトは完全に何でそうなったっていうような、 意図しないやつ。 そこでそうしなかったら100%そうなってなかったよねみたいなこと。 っていうのを認知した時に、 その世界の面白さであるとか可能性だとかって開けてくると思うんだよね。 世界を愛おしく思うとか、自分が生きてきた道を愛おしく思えるかっていうのと関係してる気がするんですよね。 バタフライエフェクトっていうものを認識するっていう。 世界の構造としてそういうものが世界にあるっていう。 物理的なカオス理論的な力学的な事実として世界の構造がそうなっているっていうものを 分かるじゃなくてそれを感じ取った時の驚き。 カオスって本来カオスなのかっていうところもあるわけじゃない。 それは捉え方じゃん。 カオスと捉えていればカオスであるし。 でも理論化は一応できているみたいだね。 カオスの定義はできているっていうね。 バタフライエフェクトを感じられるような何かが教育の中にあったらいいよね。 そうだね。 一番分かりやすいのは二重振り子を見せるっていうね。 皆さん聞いてる方、バタフライエフェクトって何? 初期値永眠性って言ったりもするんだけど YouTubeで二重振り子とかで検索すると あと物理エンジンとかでシミュレーションも出てくるんですけど 最初二重になっている振り子の手を離す場所をほんのちょっと変えるだけで その後の挙動が全く変わってしまうっていう 分かりやすい図像化があるんだけど。 カオスだったりバタフライエフェクトを運命に変えるのが 僕は自分をどう語るかとか あるいは自分の物語を聞いてくれる人の前だと 自分の人生が一つに収束するんですよね。 自分はこうなってこうなってこうなって 今あなたの前に私はいるんだっていう物語を聞き届けてくれる人がいないと やっぱり自分の人生で翻弄されてきたっていう 本当にまさに関係性の暴力 縁起による暴力になっちゃうけど まさに俺はこの縁起を生きてきたんだって思えるかどうか つまりこの縁起を背負ったというか受け入れたという感覚っていうのは やっぱり僕は物語、自分の人生の物語を聞いてくれる人がいるかどうか っていうもので左右されるなと思いますね。 バタフライエフェクトがバタフライエフェクトだと認識されるためには 一本種となる物語っていうのはどうしても必要になるよね。 世界はもうバラバラだよねとか あの出来事がちょっとでも違かったら今はこうなってないっていう あの出来事って思えるかどうか 初期値縁起だからどこから生きるかによるけど 僕らはどこかある物語の起点を取るわけですよね。 小さい頃にこういう出来事があってってなると そこを起点に今は喋ってるわけですから そのリンクみたいなものはあるなって思いますね。 でもそうか、関係性っていうものと対象が先かっていうのは 自由意志も繋がってるようなキーワードで 関係性って僕結構大前提で喋ってたけど 結構確かに掘るべきキーワードな気がしましたね。 そうなんだよね。 そう関係を捉えなければ 関係を受け入れることも作ることも編集することも難しいから まず関係をメタ認知する。 そうしてくると最初の話に戻るけども 関係っていうものが一義的なものなのか二義的なものなのかみたいな ところもどっちもあるよねっていうことだとか もうちょっと言えばそれすらグラデーションだよねっていう風に捉えていって 一義的よりとか二義的よりみたいなね 演技よりなのかオブジェクト思考よりなのか でももうちょっとだけこっちに寄せてみようかなみたいな 調整ができるようになると 一番関係を編集できるようになるんだろうなっていう風に思うんだよね でも僕最強思うのが 関係を自分で編集するって結構 さっきもヤギさんもそういうときさ 予定通りの授業をやるのと 即興的にやってくるのどっちがいいってときに 自由に決めてもらうのと決めるのと どっちがいいってときに やっぱり決めてもらった方が楽ってキーワードあったじゃないですか 要は僕最近世の中の多くの人たちって 自由に耐えれないかもしれないなって感覚があるんですよ 結構やっぱ決めてもらって 多くの人にとってホモサピエンスの認知能力というか 世界把握の限界な気がしていて それはもうまさにそうでさ じゃあ自習ですっていうことでしょ ちょうどよかった あれとあれを読みたかったし 勉強したかったからって言える人のことを プリントとか今日やるべきことないんですかって やっぱりウォーさんおっしゃるっていう だからその間のわけじゃない その間の幅をどれくらい取れるのか それがその場によって適切な幅が違うって話じゃない ちょっと多分時間的に そうですね ぼちぼちですね ちょっと一個言っとくとね 僕やっぱりそれぞれの共同体がずっと培ってきた 儀礼あるいは儀式リチュアルっていうものに 結構やっぱ救いがケアがあったなと思ってて 例えば沖縄であれば 誰かが三振引き出すとみんな歌える踊れる 同じ踊りを で歌えないけど踊れないけど愛の手 言いなささっていう風な 愛の手は得れるって役目が当たる それで決まってるように見えるけど 保守的にずっと続いてきたと思ってるけど 本人楽しんでるっていうのがあるんですよね あとは北海道のアイヌ アイヌって人間って意味ですけど それに対するカムイっていう あらゆるものにカムイ 全部ではないけどカムイがいる カムイとの対話だったりっていう部分の そういう神教そういう神話 っていうものってやっぱケアというか 自由に楽しんで生きてる心地があるんだけども ある意味社会の側が共同体の側が すでに用意してくれてるフォーマットに乗るっていう そのフォーマットの緩さというか 幅というか 思考性みたいなものなんだよね 多分教育も授業もそうで さっき一番途中で話した 旗立てるもそうだけども 今日はこの辺で遊びますよ こういう概念を使ったりしますよ こんな風な方向性がありますよ っていうのだけ示しておいて そこをどういう風に調整していくのか 調和させていくのか っていうことの中から それぞれが何を学ぶのかっていうところまで ある程度観測しながら コントロールというか 関わって対話できる人数って すごく少ないと思うんだよ 多分10人超えたらだいぶ厳しいと思うんだよね だからそれぐらいのサイズ感で そういうことをやっていく場っていうのが 多分すごく大事で それは今の学校のシステムの中では とても難しい 教育機関でもそうかもしれないし 別に教育である必要はないのかもしれないけれども それぐらいのまとまった人数の中で そういう思考性を持った人から学ぶっていう 場っていうのが 大人も子どもも もっとあった方がいいのに とても足りてないなっていう 印象なんだよね そこをなんとかしていきたいですよね どうぞ 時間は? もうというわけでって感じなんですけども 僕やっぱ最近探究的な講座というか授業を作る中で やっともう丸2年ぐらいかな 僕が講座ばっかりされてから やっと問いの抽象度を間違えると 生徒たちは何も言ってくれなくて 抽象度をものすごくうまく設定すると めちゃくちゃ盛り上がるってことを やっと体感レベルでわかった それは養老さんとかも昔からさ 講演するときにさ 私はもうここにいる全員を寝かすことができますみたいな 抽象度の高い ある程度抽象度高くすると見られますみたいな やっぱり参画できる具体性っていうのが それぞれ違うわけじゃない でも誰かの具体に合わせちゃうと 誰かの具体とそれが合わないから ある程度抽象度を上げる必要があるわけでしょ そこの調整で あれが結構だからまさにさっきの 沖縄の文化の共通のプラットフォームはあるけど 自由であるみたいな部分の ゆるさとか遊び 余白という意味の遊びは 問いの作り込みによって 教育だったらね 授業で発問するときの立て付けと さっきの遊び場で旗を立てる 旗の立てる感覚と 問いの抽象度によって かなりいいプラットフォームになるときと 全然プラットフォームでみんなが一緒に遊べなくなるっていうのは すごく体感としてわかってきた それがさ 打ち上げ花火的なイベントだとか 講義だと難しいんだけど 継続的に毎週会ってるだとか 毎月会ってるっていう風になってくると お約束ができてくるから なんかわかんねえけど こういう時ってこういう風にすればいいなっていう 具体が育ってくるんでね この場ではこういう具体で参画できるとみたいな それができてくるとね やりやすくなるんですね やっぱり継続的に 同じメンバーで会うみたいな 大事だよね 関係性が変容していく余地があるっていうね 先月はこいつこういうことだけど 今月なんかちょっと大人っぽくなったなとか すごい今日真面目なこと言うなとかね 逆にずっと暗かったのに すげえ今日明るいこと言い出すなとかっていうね まさに関係性の変化っていうのを見れるのはやっぱり 経年的に年間くらい通してみないと見えないですよね というわけで キーワードはいっぱい出ましたが 回収できていないものがたくさんあるので またちょっと折々 この時間活用してね やっていければなというふうに思います というわけでですね 今回は教養と哲学について考えようということで 哲学者であり思想学者の 講師である 塩田さんをお招きしてお送りしました この後 生放送で 収録は終わりますけれども ちょっとアフタートークをやりますので もし時間がある人は引き続き聞いてください では収録はここまでにします 皆さんどうもありがとうございました