# 現場のことも知る必要がある（やりたくても、難しい現状もあるかもしれない） みなさん、おはようございます。 公然心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体のみなさんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は4月27日土曜日ですね。 みなさま、いかがお過ごしでしょうか。 今日からゴールデンウィークという方もいらっしゃるかもしれないんですけれども、 今日からお休みの方はどうぞゆっくりされてください。 僕はもうこの後すぐに出勤をしなければならず、 今かなり焦ってVoicyを撮っていますので、 普段よりもちょっと手短にと思っていますが、ご了承ください。 今日は、また昨日コメントでいただいていたことですね。 実際、僕自身が意思決定支援についてどう思っているのか、 そういったことについて触れようかなと思ったんですけれども、 それはまたじっくり時間をとってお話をしたいなと思っているので、 今日はまた違ったテーマでと思っています。 最近は合理的配慮というのをよく話したりもするんですけれども、 この合理的配慮というものが法的に整備をされたことによって、 今後より一層個々への配慮というのが望まれるわけですね。 それに伴って、ユニバーサルデザインという考え方、 皆さんこれ聞いたときありますかね。 ユニバーサルデザインというのは、誰にとっても使いやすい、 今そんな環境にしていきましょうねという考え方だったり、 あとはインクルージョン、これも何度かVoicyでも取り上げていますけれども、 これはみんなが一緒になればいいということじゃなくて、 それぞれの同じ場所にいたとしても、それぞれが学んでいけるように、 それが必要じゃないか、分離教育じゃなくて、一緒に学ぶんだけれども、 その学びの仕方というのは多様に考えていきましょうねというような考え方なんですけれども、 そうしたことも今後より一層期待されているわけです。 ただ一方で、どうしてこれらは進みにくいのかということについて、 ちょっと僕自身の考え方をお話をしたいなと思っているんですけれども、 一つは合理的配慮とかユニバーサルデザインもインクルージョンも、 それぞれの現場の先生たちは言葉としては聞いたときあるという方々も決して少なくないんですよね。 保育園、幼稚園の先生もそうです。 例えば合理的配慮という言葉は正直よく聞いたときないんだけれども、 ユニバーサルデザインという言葉はよく聞きますとか、小学校とかの先生もそうです。 会社だってそうですね。合理的配慮という言葉は聞いたときあるかもしれない。 じゃあ知っているんだったらやったらいいじゃないかって周りの人たちは思ったりするんですけれども、 実際現場側に立つと分かっているんだけれども、 一つはどこから何をどう手をつけていったらいいのかが分からないという場合があるんですよね。 だから僕らは自分たちが当たり前にその言葉を使っていたり、そのことを理解していると、 なんとなく言葉を言っただけでも、当たり前に実際に何をするかも共有できているもんだ、 共有できているべきだ、みたいな思っちゃうところがあるんですけれども、 実際にはその言葉とその言葉が持つイメージ、 そしてさらにそれは実際にどういうことなのかということのイメージ、 こういったことが必ずしも共有できるわけじゃないということなんですよね。 僕自身も今、自分の息子が通っている保育園の先生たちとちょっとやり取りをしたりしていて、 もうちょっとユニバーサルデザインな保育園にしていこうというところでやり取りをさせていただいたんですけれども、 それはそこで全部じゃないですけど、そこの取り組みの一部というのを書籍の方にしていって、 今年の秋由来に出版する予定なんですけれども、 保育幼稚園現場での実際の関わりとか工夫みたいな本を出していくんですが、 その中で協力の縁として息子の通っている保育園の先生たちとやり取りをさせていただいて、 実際に何を目的に、どんなことをしていくのが必要なんだということをちゃんと時間を取らせていただいて、 ディスカッションをさせていただいたんですね。 実際にそれで先生たちの方でもイメージがついたりだとか、 もともとやってくださっていた縁でもあるので、今までやっていたことをさらに進めていったらいいんだな、 みたいなところのイメージがついて、その話をしたもうほんとすぐですね、 1週間後ぐらいにはもういろんなことが話がババッと動き出していって、 むしろ僕はその前後の写真を撮らせてくださいと言っていたので、 ただ僕はその時間なかなか取れなかったりしたので、 むしろ僕が縁の先生たちの方から、 もうお父さんの写真を撮るのを待たずにやっていいですかって言われて、 自分たちで撮っておくんでって言っていただいてですね、 そのぐらいバババッと進んでいったんですよね。 確かに全然違うんですね、今縁の中。 実際に先生からも、すごいねって僕が言っていただいて、何がですかって聞いたら、 いやいや、こういう発想は今までなかったんだけど、こんなに違うんだねっていうのを言っていただいて、 だから実際そこの具体的なイメージをまず共有しなきゃいけない。 そしてその中で求めすぎちゃいけないというところも正直あるなと思っていて、 もちろんその中でも僕は、もっとこうしたらいいんじゃないか、こうしたらいいんじゃないかって、 多分詳しく見たら出てくるんだと思うんですけど、 現場には現場の実情があるんですよね、人出の問題とか。 あとは、例えば保育園とか幼稚園で言ったら、 大体二、三十人を一人または二人ぐらいの先生で見てたりするので、 これ実はものすごいことなんですよね。 僕らからすると、いやいやそれ仕事だから当たり前だろって思いますけど、 じゃあ領域現場どうかっていうと、僕の考えですよ。 僕の考えだと、大体一人で2.5から3人は担当してほしいなと思っています。 だけどそれ難しいってよく言われるんですよね。 もう一人で2.5から3人はとてもじゃないけど無理ですと言われます。 でも、保育園の先生たちはその10倍見てますからね。 もちろんそれは見てるお子さんたちは違うかもしれないですけれども、 いろんな子どもたちがいるのは変わりないわけで、 その中でうちの子に合理的配慮って当然要望あるわけですよね。 大体今、クラスに一人ぐらい、 例えばそういう発達的なサポート必要なお子さんたちにいるって言われたりしてますから、 その二、三十人いる中でさらにプラスアルファ合理的配慮していくっていうわけなので、 これってすっごい簡単そうに僕らは言っちゃいますけど、 難しいことなんですよね。 企業だってそうです。 実際にどうやっていいのかが分からなかったり、 ギリギリの人手の中で、 じゃあプラスアルファ何ができるんだろうかっていうことを考えていく。 このプラスアルファっていうのは誤解ないように言うと、 合理的配慮自体が別にプラスアルファなわけじゃないんですよ。 合理的配慮っていうのは、 すでに今何らかのご自分の特性があってうまくできてないところに対して、 もうすでにマイナスなスタートなわけですから、 そこをスタートラインにしていく、 同じスタートラインにしていくっていうのが合理的配慮。 プラスアルファっていうのは、 そのために何かしなきゃいけないので、 企業の方だったり現場の方だったり、 皆さんがやることがプラスアルファあるよっていう意味なんですけれども、 実際にでもいろんな現場の立場があったりするわけですよね。 だからやりたいんだけども難しいんだとか、 やりたいんだけどもやれないんだ、人手がないんだとか、 どこから手を付けていったらいいのかが分からないんだ、 そういう実情ってあるんですよね。 だからそこを無視して、 やってくださいとか、なんでやらないんだっていう話っていうのは、 やっぱり決してうまくいかない。 だから僕なんかはよく思うのは、 もちろん僕は専門家として言わなきゃいけないことたくさんあるかもしれないし、 言いたいことも当然ある。 だけども、そこでただお互いの意見をぶつけ合うだけだとやっぱりうまくいかない。 それぞれのまずは現場の現状とか実情を教えてもらうことからだと思うんですよね。 その中でじゃあ何ならできそうかなっていうことを一緒に考えていかなきゃいけない。 でも僕がやっぱり見聞きしてたりすると、 実際にそういうスタンスにないところがやっぱりあったりするんですよね。 だからそうじゃなくて、もちろん権利として訴えていくことは非常に大事だし、 僕もそれは応援するしサポートもするんですけれども、 でも権利ベースだけで話しているとなかなか折り合いがつかないこともこれまだ事実としてあるんですよね。 もちろんそんなのはそうじゃなくて、でもちゃんと権利は権利として主張して、 なんでそれをもっとやりとりしてくれないんだって思う人もいるかもしれないですけれども、 でも権利ベースで話をしていったら当然相手側にも権利はあるわけで、 だからそこだけで話をしていくとどうしても空中戦になっちゃう。 だからそれぞれの実情をまずは理解をする。 本当に悔しい思いをすることはたくさんあります。 なんでだろうと思うことはありますけれども、多分そっちにはそっちの実情がある。 僕らには僕らの正義があるように、相手には相手の正義があったりするわけですから、 やっぱりそこを抑えて考えていかないと、 いくらユニバーサルデザインとかインクルージョンが大事だとか、 合理的配慮が大事だという話をしていってもきっと進みにくいんだろうなと思っていて、 いかにそこの先の未来を、いかにイメージを共有していくかということが大事なのかなと僕自身は思って、 普段いろんなところとやりとりをさせていただいています。 ということで、今日の放送は以上になります。 今日も聞いていただきありがとうございました。 今日も一日が皆さんにとって穏やかな日でありますように。 それではまた明日。