# オープニング おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に 考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は8月6日火曜日ですね。 皆様いかがお過ごしでしょうか。 今日は、自閉症eサービスの代表を務めておられる 中山清司先生をお招きしての放送になっていますので、 2人で20分ほど話していますので、 聞いていただけたら嬉しいなと思っています。 それでは、どうぞ。 # 自閉症ネオカンファレンス❶ みなさんおはようございます。今日もよろしくお願いいたします。 じゃあ中山先生、今日もよろしくお願いいたします。 ご無沙汰です。 2週間ぶりくらいですかね。 そうですね。暑いですよね。 暑い。大阪もかなり暑いですよね。 暑い。どこ行っても暑い。 そうですよね。 でも、7月北海道行ったんですけど、北海道は涼しかったですね。 良かったですね。 京都とか大変ですよ。39度とか。 そうですよね。 僕、先週福島仙台だったんですけど。 いいですね。 暑いですよ。 暑いですか。 先生も何回か福島行かれた時あるじゃないですか。 福島ってぼんちなので、風があんまりなくて、まあまあ。 そうですね。栃木とか群馬とかも暑いですよね。 暑いですよね。 そうですよね。でも本当どこでも。 どこでも。 本当暑くて。 沖縄も暑いですよ。 沖縄は暑いじゃないですか。 沖縄の人と最近意見交換してることがあって。 そうですか。 また冬に行き足とか急いで。 確かに。そうですよね。 全国どこでも暑いですけれども。 でもちょうど僕らもあれですね。 違った意味の暑さで。 JSHOネオカンファレンスって先生11月にとうとう。もう間もなく。 そうですね。だいぶ進んでますね。 そうですよね。11月の23。 そうですね。23、24で川崎洛福祉大学で。 はい。そうですね。 今もうホームページもあって申し込みもあれですよね。続々と。 そうなんです。もう300人超えてますんで。 いいですね。 目標500人で。絶賛募集中です。 そしたらいつまでが早割りでしたっけ? 8月の末までが早割りなんですね。 早割りがあって。 はい。ぜひ早割りの時の方が安いですから。 早割りが11500円で。 そうです。 9月入っちゃうと13500円。 そうなんですね。上がりますので。 そうですね。 あと協賛金っていうのも募集してまして。 はい。これは何ですかね。 本当に応援ですよね。 そうなんです。これもぜひいただければ新しいこととか次のことも使えますからね。 確かにそうですね。 はい。 またこういろんな方々が、対面って本来と違って良さがあるじゃないですか。 そうなんですね。 全国から集まってくださると思うので。 そこでまた新しい繋がりとかができるといいなと思いながら、僕はこれに参画はしているんですけどね。 自己委員で協力してくれてますし。 頑張ります。 いろんな方にね。 前の自衛省カンファレンスがいつも夏に早世田でやってまして。 ちょっと3、4年ブランクがあってまた再開っていうか。 そうですね。 やろうっていう話になってますけど。 カンファレンスは本当に良かったですね。 いろんな人が集まって。 そうですね。 僕は初めて出たのって学生の時で。 それこそ中山先生が誘ってくださったんじゃなかった。 クリニックで。 夏にクリニックに実習に行っていて。 中山先生がいらっしゃって。 そういえばこういうのやるんだけど来ないっていう風に誘ってくださって。 それで参加させていただいて。 そこでいろんな繋がりっていうのがまたできて。 すごくいい経験だったなとは思いますね。 しかも中身もかなりバラエティに富んだ中身ですもんね。 今回すごいですよ。 本当に新しいとかネオっていうのにふさわしいような。 これからの時代を考えるキーワードがいっぱいありますね。 そうですね。 これまでの従来の踏襲しているところは踏襲して。 基本的なところとか。 踏襲しつつ新しいところで今のキーワードで。 やっぱり多様性っていうのがキーワードになってきていたりだとか。 あとは合理的配慮とかユニバーサルデザインとか。 やっぱり今の時代抑えときた方がいい。 僕らが改めて考えた方がいいポイントっていくつかあるような気がするんで。 そんなこともあるのと。 あとやっぱり当事者の方々にも出ていただくっていうのがあるので。 こういったところはまた従来とまた違った視点での話っていうのもあるのかなって気がしますね。 なんかスマッシュ先生がティーチのカンファレンスの多様性っていうのをキーワードにしてましたね。 今そうですよね。 ただこの多様性っていうのも使い方とかを間違っちゃうとなんか都合のいいように解釈されちゃうことも時にあったりするので。 このあたりは僕らも改めて考えていかなきゃいけないところなんだろうなと思ったりはしますね。 どうぞ。 いやいやいや。みんないろいろ違っていいし、いろんな人がいるっていうのも全然いいんですけど。 どっかでやっぱりお互い様とか一緒にやりましょうみたいな、そういうスタンス持っとかないと。 そうですね。 自分の権利とか自分の主張だけが通るような感じになると、相手からすると追い込まれちゃうというか排除されちゃうようなところもありますから。 そうですね。 みんなが受け入れられる社会にしていきたいですよね。 そうですね。 やっぱりお互いにとっての権利っていうのもちゃんとあると思いますし、やっぱりそこのところを僕らが履き違えちゃうと、 なんだかんだ多様性が大事でとかお互いを尊重してって言ってるのに、実は全然違う方向に行っちゃう。 言ってる側からすればそうなんですよ。言われてる側からすると、今先生がおっしゃったように、ちょっとあまりいい気がしないとか、排除されてるように感じちゃうとか。 そうなんですよね。 そこはちょっと気をつけなきゃ。 難しいですよ。 難しいですね。でもこれという正解がないからこそ、やっぱりいろんな意見を聞きながら考えていくっていうのがいいんだろうなと思いますけどね。 みんなが住む良い社会にとか、佐々木先生はよく共生っていう風に言ってましたけどね。みんなで生きていけるっていう、そういう社会にしていきたいですよね。 そうですね。 先生カンファレンスの中では先生たちもカフェトークってやりますもんね、中山先生と。 カフェトークですね。 中山先生と梅永先生、内山先生。 ハイパーファイブとのカフェトークっていうセッション。 あと諏訪先生、滋賀先生ですかね。 5人で、先生これ何話すか? ハイパーファイブの謎の5人なんで。 いやいやいや。もう大体決まってるんですか、中身とか。 いやいやいや。うちらは質問されたことに答えようと思ってるんで、何が出てくるかなと思って。 そうですよね。あれ、しかもそこ、僕しかいなかったっけ? そうなんですよ。 確か。 何が聞きたいのかなみたいな。 いや、とっておきを準備しておきます、じゃあ。 そうですね。僕はそうですね、そこのセッションとか、あとその前のセッション、そして2日目の最後の内山先生のコアバリューとか。 そうですよ、中心ですよ。 その辺りを、しかいを。 そうか、意外にしかいの役がいくつかあるんですね。3つぐらい。 そうですね。 はい、頑張ります。 なんか、佐々木雅美先生と佐々木光栄君は親戚ですか?みたいな質問があるし。 いや、それでも、本当に申し訳ないなっていつも佐々木雅美先生と思うんですけど、やっぱり聞かれるとは聞かれるんですよね。 やっぱり佐々木雅美先生が今僕が勤めてるクリニックの顧問で、かつ苗字が一緒だったりするので。 はい。 なんかね、佐々木勤めがあったのかもしれないですけどね。 どっかで掛けずたどっていけばあり得るのかもわからないですけど、佐々木ってめちゃめちゃ多い表紙ですからね。 いやいやいや、でもそうですね。 でも僕らの世代でもしっかり、それこそ中山先生たちが佐々木雅美先生たちがやったことを一生受け継いでやってきて来られていて、またそれを僕らはそのバトンをちゃんと受け取らないとなとは思っていますね。 そういうね、バトンが渡っていくといいですよね。 そうですね。そして僕らの次の世代にもちゃんと渡していかなきゃいけないので。 そうやって社会が良くなっていくと思いますよ。 そうですね。ただまあ、ハイパーファイルの皆さん、アクティブにできるかなと思いながら。 皆さんアクティブだからすごいですよね。 どうなってんだろうと思います。 いやいや、いろんなとこに行かれて。 まあまあ、みんな何か求められたら答えないととは思うんですけど。 まあまあ、確かにそうですね。 それはあんまり偉そうとは言わないで、脱障しないで、聞かれたら答える。 もうそれほど佐々木雅美先生がそういうスタンスでしたから、大事だろうと思います。 # 自閉症ネオカンファレンス❷ そんな流れでここまでみなさんでいろんなこう、 J賞支援というのを日本の歴史を作ってきてくださっていて、 それで今回さっきバランティンとの中身だって話をしましたけど、 これあれですよね、座学もありますけれども、 実践報告とかも結構あれですよね。 いや、これも面白いと思いますよ。 学部会というか文化会で4つずつ報告してくれるんですかね。 結構多いですよね、実践報告が。 4、3、12個の実践報告が出てきますから。 そうですね。 日本全国で今何ができてるかとかやってるかっていうのがよくわかるじゃないですかね。 そうですね、この実践報告の中身もタイトルを、 ホームページ見ていただけるとタイトルも見れるので、 このホームページ、このチャプター欄の方にURL載せておきますけど、 本当にいろんな報告ですので、 かなりバラエティーに富んだ中身だなと思って。 柔道で行動障害の激しい人の取り組みもあるし、 子どもたちの取り組みもあるし、 社会でいろんなアイデアで頑張ったところもあるし。 そうですね。 なのでこれどれも楽しみだなと思いながら、 ただ実際当日はほぼ聞けないんだろうなと思いながら、 僕ら自身は。 動いたりしてるのも。 でも来てくださる方々に最大限来てよかったなと思っていただけるために、 僕らは動かなきゃいけないわけですから。 何回も打ち合わせしてますけど、 セッションだけじゃなくて、 いろんなところで話が盛り上がればいいねっていう話をね。 そうですね。 みんな捕まえてくれたり、声掛けしてくれたりして。 皆さん、ぜひ聞いてる方は中山先生見かけたら捕まえて。 いやいやいや。 いやいやいや。 皆さんからすると、 ハイパー5の皆さんは誰が誰かってのは分かるでしょうけどね。 遠目に見てもきっと。 皆さんなんかつけたらいいんじゃないですか。 中山教師です。 遠くからでも分かるから。 僕も初めて参加したときそうだったんですけど、 なかなか自分から話しかけるってちょっとハードル高いなと思って。 そうですか。 だって僕学生で、 あのときはやっぱり中山先生とか、今もそうですけどね。 今でも話しかけにくいってことは全然ないですけど。 全然それはないですけど。 フレンドリーに接してくださるから大丈夫ですけど、 学生の頃の僕にとってやっぱりもう先生たちは本当にもう、 雲の上の人たちですから、 なかなか話しかけられないなと思いながら。 なるほど。 でも、 ポスターセッションのあたりで立っときましょうかね。 ハイパー5のポスターセッション作って、 今は声かけて大丈夫ですんで。 そうですよね。 そのときに、 でも多分話しかけたいけど話しかけられないというか、 なんか割とこう、 そうですね、なかなかこういうの難しいですよね。 久しぶりに先生会う方々もいらっしゃって、 その方々は当然先生と喋りたいでしょうし、 でもそうなると初めて喋る方もしかするとちょっと、 一歩引いちゃうみたいなところもあるかもしれないので。 なるほど。 でもそういういろんな方々と話してもらうきっかけになるといいなとは。 本当に。 名刺交換だけでも全然いいと思いますし。 確かにそうですね。 僕も、僕はでもそうですね。 僕意外とその司会の仕事以外は、 僕実はあんまり役が割り当たってなかったりする。 そうですか。 司会が3つあるので。 あれも僕すごい興味があって、 お部屋、家族ルームとか。 家族ルームとか。 あれがまたちょっとどうなるか、 まだまだ僕もかなり目ついてないんですけども。 センソリルームみたいなのも考えようかって。 あれが今ちょうどまだ本決まりじゃないんですけど、 ちょっとパナソニックさんと今やりとりしてどうするかとか。 素晴らしい。 とかでもあるんですけどね。 今メインセッションの3つ僕は司会が当たっているので、 逆に言うとそこ以外は、 フリーに多分動いているかもしれないので。 見かけた方は。 実行委員に皆さんも何か、 多分マークみたいなのつけるんだと思うんですよね。 分かるように。 好きでおる人もいますけど何か。 どうやってあれするんですか先生。 あれ何か、 首に巻くやつ何でしたっけあれ。 ああそういうのつけて。 考えようかって今。 確かに。 何か目印がないと分からないですもんね。 誰に話しかけていいのかとか。 そうですね。困った時に。 そうですね。 何かいろいろ。 まだまだアイディアはいっぱい。 これから多分後日のアイディアがいっぱい出てくると思います。 これからそうですね。 もうちょっとその辺り詰めていかないと。 そうなんですね。 オープニングセッションとかも。 なんかピアノ弾いてくれる人がいたりとか。 いろいろあったんで。 何か考えるかもしれないし。 最後のファイナルセッションね。 コアバリューの話で面白いなと思います。 このコアバリューはあれですもんね。 これはティーチプログラム研究会にも協力いただいて。 ティーチ研の皆さんにアンケートこれから作ってお配りさせていただこうかなと思ってるんですけども。 何を大事にしているかっていうのはね。 確認する場が大事だなと思いますね。 なので一応中身としては皆さんからの意見を集約させていただいて。 それを僕のほうから内山先生のほうに投げかけさせていただいて。 内山先生のほうからコメントいただくという中身にしようかなと思ってはいるので。 そういうのも多分意外にそういうのはこれまでなかったかもしれないので。 そうなんです。 ティーチのコアバリューというお話は前のカンファレンスでは何回も芸人が話してくれましたけど。 自分たちのコアバリューをこれから作っていきたいなというのもありますね。 そうですよね。やっぱり海外のいろいろな取り組みってすごく大事だなと思うんですけど。 またやっぱり文化も違うじゃないですか。 日本のっていうのもやっぱり大事だなとは思っていて。 そうです。本当に日本のコアバリューでみんな仲良くやろうよって。 本当それが一番ですよね。みんな仲良くが一番いいです。平和に。 みんな仲良くやる。 平和にいきたい。 これ考えてみたら日本だけでこういう大きなアレするの初めてですか? カンファレンスみたいな。 多分ね、学会とかはいろいろある。 学会とかはあるでしょうけど。 こういう横断的でかつご家族や当事者も来てくれてみたいになってくると本当にないんじゃないですかね。 ないですよね。今まで。 なんかみんな枠組みの中でやってる予定調和的なところがあるんだと思うんですけど。 そういう集まりはこれから大事になるんじゃないですかね。 そしてこれメインディスカッションって本当に当日まで話は分からないですもんね。僕らも。 多分何回か打ち合わせはあると思いますけど。 打ち合わせ室ですけど当日いろんな質問をさせていただいたりとかになって。 そうですね。ライブ的なところがたくさんあるんで。 そうです。通常の講義みたいにレジュメに沿ってみたいな感じじゃないと思うので。 本当に当日なって初めて僕らも中身が全貌が見える感じなんですけど。 そういった意味でもライブ感が。 まさに集合の面白いところで。 講義聞いておしまいって話は全然ないと思うんですよ。 そうですよね。 そう思うと視界がこけたらすごい大変な感じになるから。 視界がこけても大丈夫なんじゃないですか。 大丈夫ですかね。 メインセッション6つあるうちの僕半分だから。 いま劣等に考えたら責任があるなと思いながら見てて感じたところですけどね。 みんなお話ができる人たちだから。 メインセッションにいる方々は多分何振っても大丈夫な方々なので。 楽しみにしてますので。 こういう組み合わせってなかなかないんじゃないですかね。 ないですよね。そういう組み合わせにしましたもんね。 こことここって普段話さないかもとか。 なかなかこういう出会いがないんですよ。 僕ら自身も楽しみですよね。どんな感じになるのかっていうので。 本当にみんなで作ってくれればいいですね。 僕ら2人とも岡山でお待ちしておりますので。 ぜひ皆さんもまだまだご参加。 ホームページありますのでぜひ皆さんご参加いただけたらと思います。 よろしくお願いします。 中村さん今日もありがとうございました。 よろしくお願いします。 失礼します。 # エンディング＆御礼 はい、いかがだったでしょうか。11月23日、24日は僕も会場の方に行っていますので、もしご参加される方で、見かけた方いらっしゃれば、お声掛けいただけると嬉しいなと思っています。 それでは最後、コメントのご紹介とお礼をと思います。まずはコメントのご紹介ですね。昨日の放送に、つみきさんからいただきました。 佐々木先生、こんばんは。情報の届け方は様々だけれども、目的はどれも同じということを放送を聞いていて、いつも感じます。 いろいろな場でご活躍されつつも、発信にブレがないので、いろんなアプローチがあって、面白いなぁなんて思ってました。 そんな先生の発信を聞くフォロワーさんたちも、立場の違いはあっても、目指している方向が似てるんだろうなぁと感じていて、勝手に共通の思いでつながるとほしい、みたいな気分になっています。 というふうにコメントをいただきました。つみきさん、ありがとうございます。 本当そうですね。同じものを聞いてくださっている方々って、少なくとも、どこかは共通のものを持ってくださっているから、きっと聞いてくださっているんじゃないのかな、なんて思うので、 そういう方々が何らかの形でつながっていくというのは、とても僕自身にとっても嬉しいことですし、 何より一人じゃないんだなぁなんて思えることで、エネルギーをいただけたりするということもあるので、本当に皆さんにはいつも感謝をしています。 いろんな発信をしてはいるんですけれども、それがつみきさんに書いてくださったように、ブレがないなというふうに思っていただけているのもありがたいなと思うんですけれども、 もしかすると僕が、あれなんか全然違う方向に行き始めたぞ、みたいなことがあれば、自分では気づいていないこともあるかもしれないので、 その時は皆さんから、ちょっとなんかおかしくないっていうことを言っていただけると、また僕自身もそこで立ち止まったり考えるきっかけになったりするので、 その時はいろいろなことを教えていただけたらと思っていますし、また皆さんとも一緒にこうして頑張っていけたらと思いますので、引き続きよろしくお願いいたします。ありがとうございます。 そしてコメントではないんですけれども、このVCでは差し入れというのがあって、実は差し入れをいただいていたのが僕全然気づかなくてですね、すみません、お礼が大変遅くなってしまったんですけれども、 鈴木ママさんから差し入れの方をいただいていました。 毎日の継続発信、本当にお疲れ様です。朝の日課に佐々木先生のお話を聞くということが入り、既に習慣化しました。 これからもたくさんのお話を聞かせていただきたいです。応援しています。 コメントを添えて差し入れの方もいただいていて、本当にわざわざお気遣いいただきありがとうございました。 毎日放送を聞くって聞いてる側も結構大変じゃないかなと思うんですけれども、興味ありそうなテーマだけでも嬉しいですし、 あと週に一回は振り返りというのをしてますから、そこでまた皆さん聞いていただけてもありがたいなと思っています。 でもこうやって聞いてくださる方がいるんだなって思えることで、よし頑張ろうって思えること僕自身もあるので、 鈴木ママさんからこうしてコメントいただけて、本当にまた改めて頑張らなきゃなと思ったところでした。ありがとうございます。 それでは今日の放送は以上になります。皆さん今日も聞いていただきありがとうございました。 それではまた明日の放送でお会いしましょう。では。