# 変わらない夫との向き合い方1 おはようございます。 あつの夫婦関係学ラジオVoicyオリジナル 今日はですね、変わる気のない夫とどう向き合うかという話をしようと思います。 夫婦関係を改善しようと妻側は強く思っているのだけど、 夫には全然その気がないと、なんならちょっとサイコプスなんじゃないかと思うぐらい、 こちらに対して思いやりをかけてくれない場合に、どう対処したらいいのかという話ですね。 全然妻のことを思いやろうともしないし、家事・育児に対してもなかなか関わろうとしないと、 すぐに怒ったりとかもすると。 そういった夫に対してどう向き合っていったらいいのかという話をしようと思います。 この話は、あと今日も朝ごはん作りながら話をするので、いろいろ生活音が入ると思うんですけど、 お付き合いいただければと思います。 この話は、ここ最近何人かの方から話をいただくことが増えてきて、 多分今まで僕のポッドキャスト本編も合わせてですけど、 こういった話はあまりしてこなかったなと思うんですね。 抜けていた部分なのかなと思っていて。 多分ね、僕の今までの話というのは、夫側に改善しようとする威力とか気力とかはあるんだけど、 そのやり方がわからないという人に対して出しているメッセージが多かったと思うんですね。 だけど、妻側に対してのメッセージで、全然やる気のない夫に対してはどうしたらいいんですかというのが、 多分前ちょっと無かったのかなと思ったんですよね。 今日もその話をしようと思います。 ただ、僕がこう思っているというだけの話なので、これが答えですというわけではないんですよ。 そういうふうに受け取ってもらいたくなくて、いろんな夫婦の形があると思うので、 他にもいろいろとこういったことを話す人っていると思うから、 いろんな方の話を聞いて、自分の場合はどうしたらいいのかなという参考の一つとして聞いてもらえればと思います。 まず妻のことを思いやろうとしない、家事行く人に対しても積極的じゃないと、 自分のことばかり考えていると、すぐ言い訳をしたりとか、脳裏的に返してきたりとか、 すぐに怒ったりとかして、はぐらかされたような気持ちになって、 寂しい気持ちを感じるということがあると思うんですよ。 この時にどうすればいいのかというと、そもそもそういった状態に夫がならないようになるのが一番いいわけですよね。 妻に対して思いやりを感じる。 妻に対して強い思いやりの気持ちとかケアの気持ちというのを持つことができると、 必然とそういった行動はしなくなるわけですよ。 自分にとって最も大切な存在である人に対して、そんな冷たい仕打ちとかはなかなかしなくなるわけですよ。 思いやりの気持ちというのを持つことができれば。 だから夫婦がお互いに信頼感を築き、親密感をその上につけることができれば、 そういった行動は自然となくなっていくし、なくしやすくなってくるんですね。 実際に夫婦間の中でDVを行っている男性たちが、 そういった授業会とかに参加して自分たちの行動を変えていく中で、 そういった性質を変容させていくということもあるんです。 僕は直接話は聞いていないんですけど、 そういった男性に困っている女性の話の中で、そういったケースもあると聞いたことがあります。 なので、ゼロじゃないんだなと思ったんですよ。 サイコパス的な人たちとか、そういった思いやりをあまり持っていないような、 男性でもあっても変わるチャンスというのはあるんだなというのは話を聞きながら思ったんですね。 ちょっと待ってくださいね。 いや、どこいった? サイバシが…サイバシがない。 まあいいや、これでやろう。 えっと、じゃあどうすればいいのかですよね。 親密感を築いて、まず信頼感を築いて、その上に親密感を築いていくためにはどうすればいいのかというと、 やり方にいろいろあるんですよ。 2人がまず話し合いする必要がありますよね。 自分たちにとってどういう人生を生きていきたいのか。 いや、俺はこうしたいなって、俺はこういう風に生きていきたいなって、 俺はこういう人間だからさって夫は言うかもしれない。 だけど、1人で生きているわけじゃないじゃないですか、夫婦なんで、 2人で生きているわけですよね。 自分1人で勝手に独り返ししているんだったらそれでもいいかもしれないけど、 2人で夫婦として暮らしていくならば、 お互い、2人でユニットとしてどう暮らしていくか、どう生きていくか、 といった考え方が必要になるわけです。 なので、2人の話し合いというのは欠かせなくなってくる。 話し合いを通して、相手に対して思いやりの気持ちをどんどんと練習をしていくんですよね。 それによってお気持ちが分泌されて、相手に対して優しい気持ちを持ちやすくなってくるし、 向こうからも優しい気持ちを返してもらいやすくなってくるというのが起こってくる。 そのための具体的な手法としては、世帯経営ノートという、 夫婦会議を行うための世帯経営ノートというツールを使ったりとか、 やり方セミナーとか書き方セミナーとかを定期的に公式のほうでやってますので、 ググってもらえると出てきたりとかします。 結局安かったりするので、どう始めたらいいか分からないという方は、 ぜひ夫婦でやり方セミナーとか書き方セミナーに参加させてみてください。 もう1個はカップルセラピーですね。 世帯経営ノートとカップルセラピー。 2つ併用してもいいんじゃないかなと思ってるんですけど、 カップルセラピー。個人のセラピーじゃなくてカップルのセラピーですね。 カップルセラピーの中でも、僕のポッドキャストで何度か出ていただいている上人さんのように、 EFTですね。エモーショナルフォーカストセラピーと呼ばれる、 夫婦がお互いの思いやりの気持ちを相手に対していたけやすくなる。 相手に対して愛着を感じやすくなる。 愛着の絆を2人が作るようにするための手伝いをするセラピー。 EFT。エモーショナルフォーカスセラピーと言うんですけど、 こういったものができるセラピストを選ぶのがいいんじゃないかなって僕は思ってます。 そうは言っても、うちの夫の場合、全然共感性とか皆無で、 ゼロよっていう方もいると思うんですよ。 そんな人との思いやりとか、他者との絆とか、 はーって感じなんですっていうケースもあると思う。 もしかしたら、ASDとか呼ばれる発達障害者の可能性もある。 他者に対して共感を持てない、もともと持てないっていう発達障害を持てる可能性もある。 その場合は、発達障害を抱える人の持続感もあるんですよ。 前にポッドキャストに出ていただいたヒロノユイさんも、 あの人は当事者なんですよね。自分も発達障害を抱えていて、 事情会も行っていて、サークルも行っているんですよ。 こういうふうに全国にあるんですよ、発達障害の事情会って。 で、パートナーにどう向き合ったらいいんでしょうっていう内容も、 多分そこで話されているはずなんですよ。 同じような悩みを抱えている人いるから。 昔聞いた話だと、発達障害の場合は、感情を確かに理解することは、 他者の感情を自分事として理解することは難しいかもしれないけど、 それを知識として理解することはやりやすいって聞いたんですよ。 なので、妻はこういう時にこういう風に感じるのかと。 じゃあこういう風にした方がいいなという風に、 論理的に考えて行動を変えていくっていうことができるらしいんですね。 だから、俺発達障害だからさとかって言って、 諦めるのは意味がないというか、諦める必要なんかなくて、 いや、なんとかなるんだよっていう話なんですよ。 それ逃げてるだけだよねっていう話でしかないんじゃないかなって僕は思うんですね。 なのでそういった道もあると。 もうちょっと続きます。ちょっと次のチャプターいきますね。 # 変わらない夫との向き合い方2 このように絆を作るための道はいくつもあるんですよ。 世帯系ノート、カップルセラピー、発達障害者の自助会グループ いくつもあるんですよ。だけど 夫が変わろうとしなければ、まあ変わらないですよね。 変わろうとしない言い訳の中で、あのいや俺発達障害だからさぁとか いや話し合いって言っても何してるかわかんないしとか、なんか怒られてばっかりなんか嫌だとか っていう風に言ってくるんだったら 逃げ道を用意しておく。いやこういうやり方があるんだよ。世帯系ノートってあるよ。カップルセラピーってあるよ。 EFTと呼ばれる回復率の直りを誇るカップルセラピーがあるんだよとか 発達障害者の自助会グループもあるよとか いくつも逃げ道があるわけですよ。でそこをじゃあそれ一緒にやろうよとかっていう風にできるわけですね。 だけどやる気がないと、全然やる気がないという場合は 最後は妻の覚悟を見せるっていうのが僕は主張なんじゃないかなって個人的に思っていて 自分のことを大事にしてくれない夫とこの先何十年も暮らし続けることが全然できますよっていうのだったらいいと思うんですよ だけど ちょっと辛いかもしれないなぁ 自分の人生を棒に振ることになるかもしれないなぁとか っていうのはあまりにも辛い場合は 夫に対して変わってほしい、あなたには変わる必要があるってことを 覚悟を持って見せる必要があると思うんですよ その時には 最悪離婚するかもしれないですよね 全然相手がこちらを向いてくれない、やる気がないと、もう自分勝手な生き方しかできないんだと 妻に対して思いやりなきゃモテないと、俺は俺でいいんだと、お前はもう勝手に一人で生きてると いう風に言うんだったら一緒に暮らす意味なんかないと僕は個人的に思っているから そこで最悪離婚する覚悟、もう離婚するかもしれないなと そしたらじゃあ実家の方に戻ろうかとか友達の近くに住んでサポートを得ようかなとか いろいろこう具体的に準律的に考え始めると思うんですよ そして離婚しても何とかなりそうだなーって 日本人の3人に1人は離婚してるし別に珍しいことじゃないし そうなってもこういった公的サポートがあるし、友人とか家族とかの近くに住めば助けてもらいやすくなるし 医者料も取れるし、もしくは夫が、医者料も取りやすくなるし 子供の教育とかも元夫の父親からもらうことができそうだし あとは私が頑張って働くこともできるし、何とかなるかもしれないなっていう風に 覚悟を持つことができれば、こう、切り出せると思うんですよ 今僕が言ったようなことをね いやいろいろやり方あるんだよ あなたが変わるための道は用意されているんだよ これだけの道があるんだよと でもそれでも変わろうとしないと 妻の覚悟を見せた で、こういった道があると 世帯系納得、合併セラピー、発達障害者の自助会グループなどいろんな道があると それでも、いやめんどくさいし、いや俺は俺だし、いや俺にはちょっと無理だしとか いやもう自分が変わったらとかっていう風にね 夫が言う場合っていうのは もう変わりたくない相手から離れることも思いやりなんじゃないかなと思うんですよ だから僕はあまり無責任なことは言えないけど 最終的に離婚してその結果自分は幸福を得ることができるならば それも一つの選択肢なんじゃないかなって思ったりもしています 離婚しろって言ってるわけじゃないですよ だけどそういった選択を選ぶことも決して悪いことじゃないんじゃないかなって思うんですよ というのも ミカエラ・トーマスさんってイギリスの認証心理師さんのセミナーに出た時に ほのかなコンパッションの専門家なんですけど コンパッションを使っても夫婦がお互いに絆を回復させることができないケースっていうのは どういう時なんですかって聞いたんですよ僕 コンパッションでも二人が別れちゃう時ってどういう時ですかって そしたらお互いに対して思いやりを持ち合えない時 どうしても相手に対して思いやりを持ち合えない時に そういったことは起こりますねって言ってて その時は子供を持つか持たないかってことで 揉めてる夫婦の話だったんですけど 結果二人は離婚したらしいんですけど 子供を持ちたいと願っている妻に対して持ちたくないと 引き止め続けることは相手に対するコンパッションではないと だから分かれることもコンパッションであると そして妻側の視点に立つと子供を欲しくないと 自分たちで気ままに暮らしていきたいと願っている夫に対して 子供を持つことを強要することは夫に対するコンパッションではないと だからお互いに対してそれぞれがコンパッションを持ち寄って 別れるという選択をしたって言ってたんですね だから最終的にはそういった選択もありなんだと思うんですよ 変わりたくない自分勝手に生きていたい家族のこととか 重荷を背負いたくないという人に対して そういったことを強要することは その人に対する思いやりコンパッションではないのかもしれないなって思ったりもしています とはいえあんまり無責任なことは言えないんですけど ただそういったことを最近よく聞かれることが増えてきたので 今まで僕が発信してきたことの中になかったのかなと思ったんですよね 今感じていることはそんな感じです ちょっとまとめると全然変わる気がないと 自分勝手な夫に対してどうしたらいいのかというと まず信頼感を築きその上に親密感を築く すると基礎心が分岐されて思いやりを持ちやすくなると じゃあそのためにどうすればいいのかというと 世帯経営のとかカップルセラピーEFTのカップルセラピーとか ハートと障害者の自助会グループとかいろんな道があると そんないろんな道を夫に示すと そしてそれでもやろうとするんだったら 妻の覚悟を見せると私はもう覚悟を持ってるよって 別れる覚悟あるよって離婚する覚悟を持つと それでも変わらないといやお前が変わるよとか いやもう勝手にすればいいじゃんとか もうなんか自分勝手にどうしようもないと お互いに対して思いやりを持ち合おうとする記録すらないと ネガティブループこれって夫に対して攻撃的になってないっていうことの 前提条件ですけどネガティブループが始まっちゃうんで 怒りの気持ちを出すとね それでも変わろうとしないともうお前が変わればいいじゃんと 俺は俺で勝手に生きていくんだよとっていう場合は そういった人から離れることも一つの思いやり 別れるという選択肢を選ぶこともお互いに対するコンパッション お互いに対する思いやり夫に対する思いやりでもあるし 他ならないあなた自身にとっても あなた自身に対しての自分が自分に対しての思いやりでもあるんじゃないかなって思うんです これを聞いてるあなたがあなたにとって幸せな人生を選べることを 僕は心から祈っています はいということで少しでも参考になれば幸いです 今日の話もノートで記事にする予定ですので ぜひ読まれてみてください あと個別相談ですね 1対1の自分の相談は実際まだやってまして 有料相談になるんですけど MOSHっていうプラットフォームでやってるんですね MOSHっていうプラットフォームを使って個人の個別相談を行ってます 概要欄にリンク貼っておきますので 個別に相談したいという方はそちらからお申し込みください お昼の時間が多いのでお昼の時間が大丈夫な方でぜひお願いします もし他の時間がいい場合は調整しますのでおっしゃってください はいあとですね夫婦関係のこのポッドキャストの運営費用のもとになっている イスアーチサポーターというのを募集してます ノートのメンバーシップを使ってまして ノートのメンバーシップの僕のメンバーシップのページに行ってもらえると 500円1000円3000円だったかな 3パターンぐらいのサポーター制度サポーター募集があります どれを選んでも同じで 月に1回僕の活動報告の記事っていうのを送らせていただいてます 今こういうことやっていてこんなこと考えてるよってやつですね こちらごきげんような方はぜひお使いください えっとポッドキャストの取材費用とか 制作費用とかそういったところに使わせていただいてます はいってことで今回も最後までありがとうございました また明日お会いしましょう さようなら