# メンタルケアどうしてる？別居離婚の危機をサバイブするコンパッショントレーニングとは？【ゲスト：コミックエッセイスト ハラユキ】 こんにちは。夫婦関係役ラジオの厚です。このポッドキャストでは、夫婦の葛藤をサバイブするためのナレッジをお伝えしていきます。 今回はイラストレーター、コミックエッセイ師の花由紀さんにお越しいただいています。 花由紀さん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 お願いします。 花由紀さんが書かれた東洋経済オンラインの記事で、今回メンタルケアということで、女性編、男性編と書いてまして、 男性編の方で、なんと僕のPCTという講座の受講をしてくださった方が登場されてまして、 お話をぜひお聞きしたいと、みんなにこの記事を読んでほしいと思いまして、今回花由紀さんに登場いただきました。よろしくお願いします。 ありがとうございます。よろしくお願いします。 まずですね、このKさんという方、今ちょっとお名前言えないですけど、この方の話をちょっとしていきたいなと思ってて、 花由紀さんも結構お付き合い長いと思うんですけど。 そうですね。私の取材のきっかけとしては、もともとこの欲しいのは疲れない家族連線。 疲れない家族連線。前、アチさんのここにも出させていただいてお話はしたんですけども、 もともとは、夫婦の家事・育児分担ですとか、コミュニケーションですとか、国内外のいろんな多様な家族にうまくいってる家族に教わるという連載だったんですけども、 そのうちに、そういうのを続けるうちに、共同親権でいろいろ賛否両論とかになったりとかして、そこも気になったこともあって、 最近、別居離婚シリーズっていう、今までとちょっと真逆な別居離婚に至ったっていう夫婦の事情ですとか、 それにまつわる司法の弁護士さんですとか、有識者の方ですとか、取材するシリーズをやっていて、 でも、私自身が離婚しそうになったこともあるんですけども、離婚したこともないので、やっぱりわからないなって。 あと、司法とかも、別居離婚ってケースバイケースなので、そこをちゃんとわかった上で書きたいなっていうことで、いろんな当事者さんにヒアリングをお願いしたんですね。オンラインでインタビュー。 募集して、いろんな当事者さんに聞いた中で、一番初期のころにこのKさんが、私の本も読んでいただいてたこともあって、名乗りを挙げていただいて、 いろんなことを試してるんですよみたいな、それを1年とかもっと前だったかもしれないんですけども、 その後に、あつさんのコンパッションを始めるかもみたいな、コミュニティーは入ってるんだけども、みたいな話をされていて、 でもその後も、こんな風になりましたとか、いろいろ事後報告をさせていただいてて、 頑張ってらっしゃるんだなーって、あれもしたこれもしたって、私も取材の参考になるのでありがたいですし、 彼はどんな勇気を持って、別居離婚で自分を見つめ直す活動に参加するって、すごく勇気のある人です。 すごいな、リスペクト頑張ってるな。彼はもちろん奥さんに対して、妻さんに対していろんなことがあったと思うんですけど、 個人としては、頑張れって、その頑張りのおかげで、多分それもあって、共同養育もすごくいい形でいっていて、 妻側からも認められてるっていうのもいい話だなと思っていたこともあって、 あとコンパッションの価値も、当事者さんみんな傷ついてるので、そういう話を聞く中で、 あれ、コンパッションすごく大事なんじゃないかな、だんだん頑張って取材しなきゃみたいな。 今回いろんな体験の一部なのでちょちょなんですけども、紹介しました。 ありがとうございます。このケースは本当にすごいですよね。 勇気があって、いろんなところをやられてて、どんどん変わっていって。 最初、僕のところにいらっしゃったとき、別居してて、離婚調停中だったのかな。 で、共同診験とかも無理なんじゃないかみたいな。そもそも試行前だったので、それが。 そのお子さんとの関わりとかすごい努力されていって、自分の心と向き合っていって、 この東洋経済オンラインの連載の中でも抱えてましたけど、 奥さんが一緒にいると自己肯定感がすごい下がるんだというふうに、 何のことかさっぱりわからなかったんですよね、当時、この計算それが。 いろんなことをやられていって、最終的に、自分妻を下に見ていたんだということに、 自分から気づけたって本当にすごいなと思って。 なかなか自覚できた男性そんなにいないじゃないですか。 そうですね。頭のいい男性こそ。社会的助けがあって仕事ができる男性の影響が気づきにくくなりますよね。 そうですよね。仕事ができる方ほどこのトラップというかはまりやすくなっていって、 能力的に考えて、しかもそれで成功体験があったりとかしますんで、 妻とのコミュニケーションについてもついそういったロジカルでいってしまいますし、 上司的な部分がスポット抜けた状態で話とかしちゃうので、 全然自分のやっていることだったりとか自分の気持ちとか、なかなか気が付けないというめちゃくちゃある中で、 この方は本当に共同神経、奥さんの方からしてもいいというふうに言ってもらえるまでいけた。 向こうから言ってくれたというのが本当に、たぶんこの経産自身の持っている雰囲気というか、 そういうところまで変えたんじゃないかって、僕は近くでずっと見てきて感じたんですよね。 本当にすごい人ですよね。 彼も色であえてましたけど、 瀬口さん、今今回記事の中に書いている方の中で、 皆さんがどんなセルフケアをされていたかというのを、記事の中のお話しか組まないので、 こういうことをやっている男性がいましたねみたいなのって、 ご紹介いただいてもいいですか、メンタルケアという点で。 やっぱりもう皆さん本当に傷つかれているので、これは女性と同様なんですけど、 メンタルクリニックに行っても本当に眠れるとかそういうことになると、 メンタルクリニックに行って薬を処方されながら頑張っていらっしゃるという方もいますし、 あとは本を読んだりとか、それで解決法ですとか、色んなものを探したりとか、 同じ立場の方と話したりとか。 あとは、私が聞いた当事者さんの中では男性の方が多いかもって思ったのは、 ランニングしたりジムに行ったり、動かすことで気分転換するっていうのは、 男性の方が多い気がしたんですけど、たまたまです。 多いんじゃないですかね、多分僕のところも結構多いですし、 僕はマインドアフェニスをお勧めして一緒にやるんですけど、 うまくできないという方もいらっしゃって、集中できない。 そういう方はめちゃくちゃヒットっていうトレーニングがあるじゃないですか、 すごい高負荷をかけるトレーニングがあるんですけど、 それをやりまくって、やりまくって、頭から何もかもが抜けた状態でマインドアフェニスをするって生きている。 そうじゃないと色んなことがぐるぐるぐるぐるしちゃって、 つま振りしてるんじゃないかとか、もうダメなんじゃないかとか、 色んなことが特に多動型の人はそうなりやすくて、 ブワーって考えちゃって抜けない。 体を極限まで追い込んだ状態でやっと抜けやすくなるんで、 そこでマインドアフェニスをすると、自分の素直な気持ちで気がつきやすくなる方は結構多くはないけど、 運動系に行く人は多いですね、やっぱり。 自分自身感になるのは分かりますよね、いいことだなって。 そうです。反省思考が抜けづらくなる、抜けにくいんだと思いますね、多分。 運動をすると抜けやすいんでしょうね。 女性の方はヨガとかピラティスとかリラックス系の運動とか、 そっちの方が心を落ち着かせてとかなので、 っていう話は聞きますけど、もっとガツガツした運動は年上さんですか? そうですね。多分激しい方に行きやすいんじゃないですか。 なんか修行みたいな感じになっちゃう感じがありますね、男性の方が。 解決する方法もそういうちょっと脅迫的というか、 強い系の方に流されやすいのかなって。 まあいいと思いますけどね、運動自体は。 そうですね、運動自体はいいと思いますけど。 追い込みすぎちゃう方もなんかいたりしますね、自分はね。 今回漫画で描いた中で面白かったのは、 なかなか別距離婚のことって人に言いにくい、会社の同僚とかにも言いにくいんですけど、 やっぱ話すと受け止めてもらえる、メンタル的にはいいんですけど、 誰にしべればいいかわからないっていうのは男女共に悩むんですけど、 その中で美容師さんに相談したよっていう方が面白いなと思って、 それも初めて行ったところで喋って、 全然知らない他人だからこそ話して、 結構美容師さんってそういえば確かに聞き上手だから、 受け入れてくれるのかなるほどなって。 思いながらこの漫画を描いたら、この間テレビを見ていたら、 すごく人気の美容師さん、すごく予約でいっぱいの美容師さんがいますよみたいな紹介をしていて、 その中でその美容師さんは、お客さんと話した個人情報を次来た時に忘れないように、 すごくメモしていらっしゃるそうなんですね。 ちょっと見せてて、そして来るたびに別距離婚の調停がどうのとか、 そういうのを喋る方がいて、すごく数字とかまで記憶していらっしゃるからね。 すごいですね。 だからやっぱり美容師さんに相談するって他の方もしてるんだと思って。 カウンセラーみたいですね。 そうそう。カウンセラー。 毎月行くし。 そうなんですよ。カウンセラーだとそれなりのお金払う。 そうですよね。 いいかもしんない。 ちょっとそれは、でも私もびっくりしたんですけど、ありかもしれない。 いやって方もいるでしょうけど。 身だしが今整うし、心も整うし。 頭もシャープしてすっきりしますしね。 すごい美容師さんですね。 植え込みになるわけですね、それは。 植え込みなのかどうかわかんないですけど、確かに皆さん聞き上手ですよね。 いろんな方に慣れてきてるし、わりとベラベラ喋る方もお客さんもいらっしゃる。 慣れてるんだなって思う点で面白かったですね。 確かに確かに。 あとは、先ほどもちょっと言ってましたけど、 マインドフルネス的な仲間みたいなもので捉えられがちなものでは座禅とか。 あれも気分転換で非日常で、確かにありかもっていう。 確かに、そうですね。 先ほどもしゃべられてたら、放送前にしゃべってたら、 社教でよく言うマインドフルネスと本当のマインドフルネスは違うっておっしゃられてましたね。 そうですね、座禅とマインドフルネスの迷走ってなんか微妙に違うなって僕は思ってて。 僕も座禅行ったんですよね。 このコミュニティメンバー何人かと行ったことがあって、 面白い体験であったんですけど。 だけど、これ何のためにやってるのかなとか、 いつまで座っていればいいのかなとか、 目的を持たないでくださいって最初言われたんですよ。 座禅に目的を持つ方が多いですと。 人生の悩みが解放され、豊かな人生が送れるんじゃないか。 そんな高尚な目的を持っていらっしゃる方が多いですが、 座禅に目的を持たないでください。 ただ座れだけなんですって言われて。 ちょっとよくわかんないなと思って。 話を聞くと、お寺の中のいろんなルールがあって、 座り方とかもルールがあって、姿勢もルールがあって、 このルール通りにすると胸が開いて呼吸がしやすくなって、 呼吸が通るようになると頭がクリアになるとか、 一応なんか理屈はあるらしいんですよね。 ただ目を閉じて静かに心を落ち着かせていくと。 そうすると、座禅が浮かんできたときにそれに気づいて、 それをただ観察してそれが消えていくっていう、 これマインドフィニッシュの方ですけど、 っていうのがあるんでしょうけど、 言ってくれないんですよ、僕が言ったところは。 説明してくれなくて、 ただ座って胸を開けば呼吸が通るしか言われなくて、 何のために言ってるのかよくわかんないなっていうのがあったんです。 もちろんちゃんとしたところもあると思うんですよ。 僕は勝手にそう思っただけなんで。 世の中の座禅体験、 たぶんちゃんと目的を教えてくれるとかもあると思うんですけど、 もしくは教えないのが座禅なのかもしれないですけど、 だけど仏教瞑想とかマインドフィニッシュになると目的がちゃんとあって、 気づいて戻ると。 マインドフィニッシュの定義っていうのが、 全ての物事に良い悪いの価値判断をせずに、 あるがまま受け止めていくっていうのが、 よく言われてる定義なんですけど、 例えばマインドフィニッシュって何種類かあるんですけど、 代表的なのが注意・集中・瞑想ってやつで、 音とか呼吸とか何か一つのことに注意を向けるんですよ。 静かに座って目を閉じて、 聞こえてくる音だけに意識を向けるんですね。 そうすると車の音とか、 自分のお腹が鳴る音とか聞こえてきて、 これは聞こえてるなーと、 次にこれは聞こえてきたなーってやってると、 絶対雑念浮かぶじゃないですか。 今日の晩御飯どうしようとか、 あの子と妻が言ってたなーとか、 仕事が終わってないとかって浮かぶんですけど、 それが気が付いたらまた音だけに戻るんですよ。 いけない、いけないと。 余計なこと考えちゃった。 音だけに集中しようと。 そうすると自分の注意のスポットライトを 自分で動かせるんですよ。 雑念が浮かんだところから、 自分の集中する音だけに注意を向けるっていう。 気づいて戻ることができるんで、 それができるように日常生活の中で、 うちの嫁がまたあんなこと言ってたなーとかって、 どうなってんだ、 あいつはいつになったらあの態度やめるんだとかって、 思い出すと、 ふわーって反省志向が走っていって、 その気持ちがどんどん膨らんでいくじゃないですか。 なんなんだよみたいな。 おかしくなってネガティブになっていく。 だけどそこの一歩手前で気が付いて、 いけない、いけないと。 またちょっと意識が飛んでいったと。 反省志向が広がってネガティブな感情が増幅したってことに、 気が付いて冷静なところに戻れるんですね。 その訓練のために、 大人集中とか注意集中瞑想ってやるんですけど、 そういうふうに目的があるんですよね。 自分の心を落ち着かせて、 価値判断、 いい悪いのジャッジをせずに、 あるがまま受け止めていくっていう目的があるんで。 で、これができてくると、 その妻が言っている言葉だったりとか、 その彼女が感じている気持ちだったりとかに対しても、 いい悪いのジャッジをしなくなるんですよ。 自分はこれおかしいと思ってたけど、 だけど彼女にとってはそうなんだなって。 彼女の中での判断というか、 気持ちはこういうものだったんだなって。 そうか、そうか、そうだったんだなって。 ただ受け止められるようになってくると、 その先のステップで、 じゃあ何とかしてあげたいなっていう、 思い入れの気持ちが湧いてくるんですよね。 そういうステップを踏んでいく感じですね。 また話すすぎちゃってすみません。 いやいや、その座禅とか社教の感想で、 やっぱりもっと説明して欲しいとか、 ちゃんと理論を言っているのがアフターンっぽくて面白い。 そうです。 意味わかんないなと思って、最初に言った時に。 私が昔やった時は、 もうちょっと流していってって軽く説明あったと思いますけど、 やっぱりそんなステップじゃなくて、 でも私そこらへんは全然よくて、 座禅とか社教で大事だなって思うのは、 環境のいいお寺とか、 自然が見えるとか、 素敵なリラックスできる街の中とかよりも、 場所を選ぶのが大事だなと思って。 そういうところで、 いろんな音が聞こえて、 虫の声とか聞こえて、 鳥の声とか聞こえて、 自然が見えてっていう中で、 ああいう非日常的なことをやるってセットでやると、 理屈とか関係なく、 なんか気持ちいいなみたいな、 本当に変なリラックスができたんですよね。 いいですね。 そのリラックスと関係ないところで、 良かったなって思ってたんですね。 いろいろ面白いなって。 そうですね。 僕、頭で多分考えすぎちゃうんでしょうね。 でもその後も面白いところは。 そうですね。 何のためなんだろうとかって思っちゃって。 でも、羽生さんおっしゃってたの分かるなと思って、 この間、長崎県の埼海市っていう、 結構山の上の方にあるリトレート施設に行ったんですよ。 取材みたいな感じで行ったんですけど、 すごい自然豊かで、 近くの海、大内湾っていう湾があるんですけど、 全然波が立たずに、 さそ波が立ってて、太陽の光照らされて、 すごい綺麗で、 そんな中で、 お茶を立ててくれたんですよね、 そこの施設の方。 その湾が10分間か、 僕、すごい汗だくで、 しかも楽しみだ、楽しみだと思って、 マインドレースの話は聞けると思って、 興奮気味だったんですけど、 その静かな空間、鳥の鳴き声が聞こえて、 木々が枝風で揺らしている中で、 お茶を飲んだときに、 すごいリラックスできて、 たぶんそれは理屈じゃなかったですね、 それは確かに。 理屈じゃなくて。 リラックスするみたいなのがいいね、 すごく気持ちがいいな。 なんか昔、話し切って思い出したんですけど、 台湾の茶芸館、山の上の台湾のお茶文化で、 すごく山の、あれはどこだっけ、 間違え忘れちゃったけど有名な、 やっぱり風に吹かれながら、 すごい絶景の景色を見ながら、 美味しいお茶。 夏なのにやっぱり汗だくで、 だらだら施設に丁寧に熱いお茶を入れて、 熱いお茶かいって思ったんですけど、 その空間合わせたら、 あとお茶酔いもあるじゃないですか、 いいお茶だと。 ふわーってね。 ある意味そういうお茶だと、 ちょっとお酒で酔ったみたいな、 ふわーってしたりする。 こんな風になるんだっていうね。 いいですね。 いろんなことが。 それ行った時は、 私は旦那と揉めて行って、 揉めて行った時とかで、 すごく揉めて、 中盛り旅行みたいな感じだったので、 すごくね、 むしろ連れてきてここに、 お茶が美味しいってなった時に、 その時に、 ここに来てくれてた方って、 ありがとう、考えてくれてたんだって。 まさにこんばんは。 いいですね。 つなげてくれたんですね。 お茶屋さんからそこにつながったのを、 今思い出しました。 何にせよ、 自分に合う、 自分の空間とか、 現実逃避とか、 メンタルケアとか、 やっぱり、 別距離婚だと、 第三者期間もいっぱいあるじゃないですか。 そうですね。 だけど、 その中で、 自分に合うものを、 やっぱり、 第三者期間の、 第三者の助けを借りないと、 難しい問題ではあるので、 自分の合うところを見つけられる、 やっぱりそれは人間的な相性とか、 大事だよねって。 大事ですね。 お話聞いてると、 私、いろんな方に、 やっぱり、 メンタルケアとか何かされてますか、 とかいう質問、 大体前からしてたんですけど、 見つけられてないっていう方も、 いっぱいいらっしゃるので、 もうそれどころじゃない。 まあ、そりゃ、 それはすぐ分かるって思いながら、 でもなんか、 見つけられた方が、 その、 大変な形相も、 乗り越えるのかもしれないな、 だから、 おいしいもの食べて、 お風呂入って、 なんか元気になってほしいな、 みたいなことを。 そうですね。 いや、 戦いみたいな感じですもんね。 特に、 形相中の顔とかは、 その、 相手の姿が見えない中で、 その、 なんか文章だけで来ると、 なんかこう、 感情をこう、 換気されちゃったりとかしますしね、 なんか、 ネガティブな気持ちを分けやすくなるし、 で、 形相中じゃなくても、 夫婦関係に向き合うときって、 その、 なんだろうな、 家庭の中がね、 ピリピリしたりとかする、 居場所がないな、 って感じされたかもしれないし、 意識して、 特にメンタルケア探すぐらいで、 いいと思うんですよね、 本当に。 そうですね。 やっぱり、 持たないと思います。 持たないですよね。 本当に、 形相が。 そうですね。 そう、 だから、 そうですね。 取り上げられそうな中で、 座禅、 社教、 あとなんだっけかな、 ジムとか、 ランニング、 弁護士か。 そう、 弁護士さんが、 まあ、 いろいろね、 やっぱり、 あの、 家財の、 家財裁判、 朝廷とかまでいくと、 ここが理不尽なんじゃないか、 司法のシステムが、 家財のシステムが、 弁護士が、 あっち側の弁護士が、 とか、 やっぱりそれは、 お互いに思うところがあるみたいで、 100%満足したみたいなことは、 なかなかなくて、 どちらの立場に聞いても、 そういう理不尽な状況の中で、 まあ、 そういうものを、 弁護士さんが理解してくれた上で、 でも、 称賛は正直に伝え、 なんか、 これ勝てますよ、 勝てますよ、 ってね、 ずっとズルズル、 ズルズルお金引っ張る人がいるみたいなので、 それはそれでよくないじゃないですか。 そうですね。 それだけ与えて、 っていうのも、 やだなって思うので、 称賛は伝えつつ、 でも、 もうそれはストレスもたまると思うので、 恨み、 つらみは自分に言ってくださいって言って、 受け止めてくださった。 だから自滅しないで、 冷静に戦えたっておっしゃってる方がいて、 まあ、 いろんな意味で、 いい弁護士さんだったんじゃないかなって、 その話を聞いてる分には思ったり、 本当に弁護士さんに関わることが多いので、 別距離婚ってね、 弁護士さんがメッセージを出してくれると、 まあ、 なかなか探っては知らないみたいですけど。 ここからすごいですよね。 この、 受け止めてく、 なんだっけかな、 この弁護士さんが、 恨み、 つらみは全て私に言ってくださいって、 こう、 こう言われたら、 本当に、 本当に、 カウンセラー代わりみたいなところも、 こうやってくれるってのは、 すごいですよね。 ね、 まあ、 それを求めるのは、 本当はね、 法の専門家だから違うんでしょうけど、 あ、 そうか、 そうか。 だからこそ、 この方は当たりでラッキーでした、 みたいな。 ああ、 確かに、 確かに。 言われてたんですけど、 うーん、 そうですね。 こう、 ね、 まあ、 大抵の方は、 法のことは、 あの、 うんうん。 本でカウンセリング、 法のことはね、 カウンセリングとか、 メンタルクリニック行ってとかね、 うんうん。 そうですし、 まあ、 そうですよね。 だから、 なかなか弁護士さんが、 そこまでできないので、 だから、 その、 そのコンパッションとか、 そういうのは、 まさに癒しじゃないですか。 そうですね。 メンタルクリニックの真ん中だと思うので。 そうですね。 自分の心、 そうですね。 このケイさんの話、 そうですね。 多分、 なんだろうな、 夫婦関係がすごいこう、 行き詰まってて、 苦しい時って、 自分、 自分、 他者のこと、 妻のことをこう、 考えなきゃいけないんだけど、 その余裕が全然なくて、 自分の心が満たされてない状況なので、 まずは自分の心をこう、 満たしたい、 いった上で、 で、 そこで満たされたタプタプの水を、 他者に注いでいくみたいな風に、 しないといけないんで、 多分、 自分の心の中に泉を作る必要があると、 僕は思ってるんですよね。 その、 自分の心のキャパが、 こう、 コップ、 コップだとしたら、 コップの中でこの、 思いやりって水が入って、 タプタプなってるとしたら、 その中に泉を作って、 自分で、 自家発電というか、 自分で思い入れのこう、 ポコポコポコポコポコ、 思い入れの水をこう、 作っていって、 で、 溢れていったものを、 他者にこう、 差し出していくみたいな、 で、 これって自分で作れないとダメで、 これができない方は、 他者から求めるんで、 それは多分、 幼少期は、 母親とかあったかもしれないけど、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 多分、 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