# 不適切にはほどがあるパート②　昭和のおじさんが社内で炎上した話 はい。山田おさんぶのWe are Game Changers。 自分を変える、人生を変える話。 本日の放送は、組織風土改革でおなじみのKTゲームチェンジャー株式会社の提供でお送りします。 どうもよろしく。パチパチパチパチ。 今回は、第1回目の放送事項から、また2回目のゲストで、高橋さんになっていただきました。 パチパチパチ。 今回は初めてのゲストで、KTゲームチェンジャーズの佐々木芳田美希さんにご参加いただいてます。 よろしくお願いします。 パチパチパチパチ。 はい。じゃあ早速いきましょうか。 今日のタイトルは、「不適切にもほどがあるパート2」っていうことで、 昭和のおじさんが、まあ僕ら昭和のおじさんで、昭和のお姉さんの吉田さんがここに入ってきてるけども、 僕らがいろいろ今までやってきたところで、 特に松川さんの昭和のおじさんがネットで大炎上したっていうネタをちょっと扱いながら、 不適切にもほどがあるっていうのを、僕らなりに味わっていきたいなと。 そんなふうにしたいと思います。 松川さん、前にきての登場ということで、何かコメントはありますか? コメントはないですけど、なかなかボイすぎ。 一回もちゃんと聞いた? 聞きましたよ、自分のやつ。ぎこちないなって思いました。 頑張っていきたいと思います。 では、初参加の吉田さん、意気込み。 はい。いつも陰で見ているんですけど、収録のところを表に出させていただくので、邪魔しないように楽しく聞いております。 よろしくお願いします。 早速、ステップレスのことあるって、二人とも見てます? 見てます。 あれどう? 毎回楽しく見てます。 毎回楽しく見てるんですけど、主人公の一郎さん、松川さんに似てますねって言われることが結構あって、悪い気がしてないです。 確かにね。 確かに。 だってさ、高校の体育の先生って言うわけじゃないけど、熱血体育教師みたいなもんやったもんね。 今もそうなのかもしれないけど。 僕がですか? もうあんなに熱血体育教師。昔でもあんな感じだったんちゃう? 昔は、今もあんま変わってないかもしれないですね。 そんなことないでしょ。 少しは変わっちゃったのかもしれないですけど。 どういうところが似てるって言われたり、自分で自家感も似てるなって思ったり。 多くの人が実はこんなふうに思ってるみたいなのを、ぶっちゃけてそこで、「いや、みんなもそう思ってんだなあ!」みたいな感じで、大声で言っちゃうあたりが、たぶんよくやってたなって思って。 クラスを代表して、代表っていうか勝手に言ってみたりとか、部活で先輩たちに対してもそういうことを言ってみたりみたいな。 常に先頭にわからないな。当時は僕は自分なりの正義感だと思ってやってるんですけど。 裏も表もあんまりなく、背中から見えてもこいつずっとバカだなって思いながら見られるみたいな。 そこが応援してもらったりするポイントなのかもしれないですけどね。 なるほどね。確かにね。 確かに主人公のイチローさんだったっけ。 彼なりの正義感ってあるよね。 そこの正義感も、今の人たちからしたらちょっとずれた正義感なのかもしれないけど、 僕らがその時代からしてみたら、そう思うわなとか、お父さんとしてそう思うわなとか、教師としてそう思うわなみたいなところがあったりするっちゃするよね。 でもあれもタイムスリップして、令和の時代とかに行ったときに、またそこはそこで素直なところがあるっていうか、聞くところが面白いよね。 調整されていくっていうか、不適切度が変わっていくところとか。 そうですよね。 なんか進化してんのかな、彼も。 まさにでもそれってさ、松川の今定番の大人気の昭和のおじさんセミナーの内容というか、 松川自身の辿ってきたサイボーズに入ったのがまさに令和にタイムスリップみたいな感じなんちゃう? いや、ほんとそうですよね。 だって40歳のときに入って、あのときのサイボーズの平均年齢って20代だったかな。30歳とかそんなもんでしたっけね。 30前後ぐらいだね。 ひと回りぐらい平均年齢より上みたいな。 ITのこと何もわかんないおっさんが突然入ってくるみたいな。 やっぱりバリバリで卒業して、そのまま銀行に入っていって、広告代理店から…。 テニスのコーチだもんな、最後。 そうですね。サイボーズに入る直前。 確かに。かぶるな、なんか。 なんとなく幼少期っていうか、子供の頃は両親に言われたんだと思うんですけど、先生の言うことは絶対みたいな。 先生に立てついちゃいけませんっていう、そんなふうに教えられて。 自分は部活ずっと大学までやってたんで、上は絶対みたいな。 自分の立場が上になっていき、俺は絶対なんだみたいな。それでいけるって感じですよね。 そこからサイボーズに入って、どんな感じ? 最初はおとなしくしてたっていうか、やることがIT素人だったりするんで、そんなに営業で活躍もできてなくて、 人事に移ったあたりからですかね、これは俺でも役に立てるぞみたいな、自分なりの自信とか実感みたいなのがあったあたりから、おかしなことになるんですよね。 おかしなこと。 具体的に何が起きたのか喋ったほうがいいんですか? まず正義感がね。 ちょっと待ってな。これ今8分で。一旦ここで切って。 あ、違うわ。これ生放送やからそのまま行くんや。 そうですね。 じゃあOKOK。このまま炎上の話まで持ってって。 炎上するとこまで行きますか。 いやー、人事になりましたと。当時、伝統的にサイボーズの研修って結構過酷で。 あのおっさんが僕だったから、よく僕がやってるからよく過酷だったんだ。 オサムさんとかぐらいからずっと続いてるやつで、 新人で実際に座学で名刺交換の仕方を学んだり電話をかけたりとかっていうのを学ぶんだけど、 それ実践してこそだよねみたいな。 そういうのがあって、本当にいろんな会社に飛び込んでいって名刺交換するところからリスト集めて、 そこにメールしたり電話したりみたいなことを本当に実践するっていうのをやってましたと。 受注件数の目標値まで定めて、 僕がやるずいぶん前は、それを達成しないと配属されないみたいな、そんなことをやってたんですよね。 あれ僕が作ったけど本当はひどい。 20人とかの新人で100万円達成するまで配属させへんって言ってて、 売上100万円達成した人から順番に配属されていくみたいな。 それに比べたら全然良かったみたいな。 チームで組んで、件数でとか言って。 松田のときそんな風に書いてるじゃないですか。 僕がやるちょっと前からそんな風になってて、 さらに年々進化してるんですよ、そういうところは。 そうなんだ。 いや、よく考えたら、あれほんま不適切にもほどあったな。 誰かどっかの丸々組の事務所かなんかに飛び込んでいって名刺交換するって言って、 拉致された。 電話かかってきたんでしたっけ。 電話かかってきて引き取りに行ったもんね。 やばいですね。 それで、僕は研修の担当をやるようになって、 この新人のメンバーが、「いやいやいや、自分たちじゃ無理ですよ!」っていうふうに、 そんな5月ぐらいのときにやってみなみたいなこと言われても無理で、 無理っていうふうな顔をしてるときに、 僕はもう熱血狂死さながらに、「君たちならできる。自分のこと誰だと思ってるんだって。 お前ならできる。絶対できる。言ってこい!」みたいなことを言って、 その年はそれで終わったんですよ。 しかも、あのときの松川さんの発言に勇気づけられましたみたいな、 そんな温かい言葉をもらっちゃうから勘違いするのかもしれないですけど。 そんなふうになって、その翌年だったか翌々年だったかの出来事なんですよね。 結構最後の方に終盤に差し掛かって、受注件数の達成まであとちょっとみたいなときに、 昼休みの時間を使って勉強会に出たりとか、課題をやらなきゃいけないんですけど、 そのときにソファーに足を投げ出して、パソコンを膝の上に乗せながら、 楽しそうに喋りながらやってるっていう様子があって。 そういうことを僕に告げてくる先輩社員がいて、僕も実際そのシーンを見たし、 あんなんでいいんですかと。受注件数達成のゴールのことから目がそれてませんかみたいな。 そうだよねって言って、ガツンと言おうと思って、お前ら何やってんだっていうふうに。 そんなのは研修終わってからいくらでもできるんだと。 今もう来週この研修終わっちゃう。一生に一回しか動機と力を合わせることなんてないんだから、 もうあと一週間、そのことだけ考えて頑張ってくれよっていうふうに掲示板に書いたら、 党の本人たちは、あ、ですよねって言って反省っていうか、 そういう見え方がすると思いませんでしたってなるんですけど、 別の先輩社員から、あなた人事部の人ですよねって。 昼休みの時間を使って勉強会に出て何がいけないんですかって。 労働法違反でよくないですって書かれて、 それに社員のいいねがもう数百のレベルでダーってついていくみたいな。 それで、そんな世のような先輩たちがフォローして、 君たちだけの研修じゃないんだみたいなことがいいことみたいになってるけど、 そんなふうにやるやり方っていうのは改善されるようになってほしいって、 別のコメントもあったら、それにも数百のいいねがついてきて、 いやいやいやいやっていって、いろんな見方がするっていうことを教えてあげないとって書いたら、 誰もいいねを押してこないみたいな。 紙面とかとは他の人ぐらい。 もう僕、会社行って、 昨日までは、研修の事務局でオレーって旗振ってたんだけど、 会社行ったら、みんなから冷たい目で見られてる感じがして。 トイレでヨータしてたら、同じ世代の人から、 松川さん、僕は松川さんの言ってることが正しいと思います!とか言って。 小声で言われたりして。 いい言葉できるよって思うんだけど、怖くて押されへんねんな、その子も。 いやあ、そんな経験がありましたよ。 そんな話をしたら、つい最近はネットでしてた。 これはもう10年ぐらい前の話なんですけど。 しかもね、そもそもスパが、なぜ僕がどこかでいろんなことを喋ってるからなんだと思うんですけど、 スパの編集部が炎上するおじさんたちっていうタイトルで、 3人の炎上したおじさんを探してますって、そのうちの一人で僕に取材が来るっていう。 それで、そういう事件があったあと、やっぱり僕は自分の価値観を人に押し付けて、 気持ちよく思われなかったんだなっていうことを学んで、態度を変えるっていうか、 いろいろ学びましたっていう話をしたんですけど、そこは読まれずに。 やっぱり書き込みしたことが、普通にヤフーニュースとかに出ていくと、 今度は社内じゃないから、大炎上してって。 ツイッターで書かれ、何万人も、このおっさん最悪だとか、 こんな会社には絶対入りたくないとか。 中には、この人の話を最後まで聞くと、 ちゃんと学び直したって話になってるよって誰か書いてるんですけど、誰も見れずに。 怖い。 最悪だーみたいな。こんなおっさんがいるからダメなんだーみたいな。 なかなかすごかったですよ。リアル炎上。 いい経験させてもらいました。 やっぱ、それ聞くと不適切にもほどがある。 そもそものモデル、松川なんじゃない? 僕は相当でもそう思っちゃうぐらいな感じはしますよね。 松川のセミナー、さっきに工藤寛黒を聞いたんじゃん。 どっかで聞いたんじゃないかな。 なるほどね。 そういうところで、結構おじさんたちが、松川自身もね、僕もそうやけど、 令和の時代に入ってきて、令和の人たちにいろいろ学びながら、 鍛えられながら、刺されながら、血まみれになりながら、育てられたなっていう感じがするよね。 炎上の話をすると、「炎上するの怖いですよね。よく頑張りましたね」みたいなこと言われるんですけど、 僕はあんまりそういう励まされてもピンとこなくて、 炎上しないようにどうしたらいいかというふうに、起きないようにビクビクしながら生きるっていうよりは、 起きた後から何を学ぶのかのほうが大事だから、炎上上等っていうか、 ネタになってよかったねっていうふうに思うんですよね。 そこまでよく来れたね。 10年かけて。 いや本当に、ここ数年じゃないですか、これをセミナーネタでしゃべるようになると、 すごく評判がいいというか反響が大きいのが。 反響大きいもんね。 反響大きいのを見て考える。さらにまた考えるようになりましたね。 しゃべってみて、それで反響がそうそうとわかるわかるって言ってくれる人たちとかが出てきたのも余計あるよね。 ありますね。 こういうことでいい時間になったんで、そろそろ答弁に入りたいと思います。 今こうやって悩んでて、何ならまだまだ炎上するかもしれへんとか、 つかれるかもしれへんって思いながらビグビグしてる昭和おじさんや、 何ならなんかやっちゃってるねんけど、変え方わかれへんなって思ってる昭和のおじさんだけじゃないのかもしれないけれども、 そういうような、ミドルの篠谷の方々に何か一言コメントがあれば、どうぞ松川さんのほうから応援メッセージをいただきたいと思います。 吉田さんにも次来るんで。 僕ね、今しゃべっちゃいましたね。 起きたことから学ぶほうがでかくて、しかもわかんないです。 変な言い方しますけど、そのほうが得するっていう。 自分を鍛えてくれたり、いろんな人からいろんなフィードバックを受けられるっていうことでもあるんで、 なんか得するなって思って。 そこを耐えられる精神力さえ持ってれば大丈夫って。 なるほどね。 相当な強メンタルやけども。 前向きやんな。 やっぱりそこんでもなくて、変えれるっていうことがまず大前提にあると思うねんな。 なんかおかしいなって聞いて、おかしいなって思ったら、いつでも変えるぞって思ってるから、それができるんやと思うねん。 たぶんこれが全然正しいって思ってる人たちって、なかなかそこに踏み切れない。 叩かれたらどうしよう、間違ってたらどうしようやけど、間違ってたら変えたらいいやん。 変えたらいいですね。 変えられないと思ってると、叩かれたらどうしようになるかもしれないですね。 いかに歳とってから、ごめんっていうか、自分がおかしいって言えるかどうかのところは、 特に若い人とかに言われたときに、なるほどって言えるかどうかっていうところ、それの覚悟かな。 言われたときに変わりの覚悟があったら、なんでも言えそうな気がするよね。 確かに。 だから僕、人生結構失敗ばっかりしてるから、変えるっていうことにそこまで恐怖を持ってない子なんかもしれないですね。 なるほどね。 いやもう一緒やけど。 吉田さんいかがですか。 はいありがとうございます。 私は大企業で働いてできた中で、そういう意味で言うとSNSの活用っていう部分で、 みんながいいねするしないという反応とか、ドラマの中でもエゴサをするしないみたいな話があったりとか。 そういうとこはやっぱり怖いなって思う反面に、 今って一つの会社にずっと働かなきゃいけないっていう感覚がだんだんなくなってきて、 副業をするとか自分で起業するって選択肢が増えてきてるので、 そこでの炎上が辛くてというか、風土に合わないって思ったら、 やめて他で頑張るっていう選択肢もできてきてるので、 そういう意味ではそういうふうに変わってきてるのはいいことだと思いました。 なるほどね。 それは昭和のシニアな方々に対してもそんな感じ? そうですね。他にも選択肢あると思う。 なるほどね。 シニアでもいろいろ選択肢も今は昭和と違ってレオはあるよと。 まあ確かに。自分が変わるだけじゃなくてね。 自分らしく生きれる場所っていうところで、いろんな選択肢があるっていうところがあって。 わざわざ昭和にタイムスリップすることはできないし、 レオは中でも今はそういう選択肢が広がってるっていうこと。 はい。今日は季節にも程があるっていうことに便乗させていただき、放送させていただきました。 いかがだったでしょうか。 また次回お楽しみにしてください。 We are Game Changers! ありがとうございます。 ありがとうございました。