# はじめての仕事の選び方 山尾さんのWe are Game Changers 人生を変える話 この放送は副業で企業、チームで企業にチャレンジする無料コミュニティの運営でおなじみの KTゲームチェンジャーズ株式会社の提供でお送りします。 パチパチパチパチ 今日は素敵な年の重ね方というところでお話しさせていただきたいと思うんですけれども 一緒にお話をしていただくのは ゲームチェンジャーズの吉田さんです。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 パチパチパチ 早速伺っていきたいと思いますが この間マスカワさんの素敵な年の重ね方っていうのをお話ししていただいて なるほどねってすごい私も面白いなと思って伺ってたんですけど その時おさむさんは聞き役というかどうなのっていう質問をされていたので ちょっとおさむさんの素敵な年の重ね方についても 何回かに受けてお話を伺えたらなと思って 今日はこういう機会をいただいております。 ありがとうございます。 吉田さんが聞きたいというより僕が喋りたいと言って 吉田さんを巻き込んでるっていうのが正確かもしれないですけど はい。 じゃあ早速いきましょうか。 じゃあ始めていきたいと思いますが 基本的には素敵な年の重ね方ってことなので 今素敵っていう前提でお話を 素敵ってことか前提でね。 みんながどう思うか置いといて とりあえず素敵ってことで。 でも本当にいろんなご経験をされていて 私はお自己紹介をくれましたが 大学生の時に山田さんの参考資産の 同じ大会のテニス部のマネージャーをさせていただいていたので その頃の山田先輩のことも拝見していて それから今30年ぐらいだね。 ね。30年の時を経て。 30年の時を経てるわけなんですけど その間に山田先輩って何してるのかなと思ったら なんかね、あんな会社こんな会社っていう風に いろいろ状況は変わられてるのを遠巻きに見ていたんですけど あんまり詳しく知らないので 社会人になられてから今までの間で 一番ご自身的にここが転機だったなって思われるタイミングっていうのは どの辺りになりますか? 一番の転機っていうのは 最初に入校した日本工業銀行を8年で辞めて サイボーズに転職するっていうところっていうのが 本当に大きな転機なんだと思うんですけど そもそもなんか銀行員っていうか 僕、吉田と一緒で大阪外国語大学で 僕はペルシャ語学科っていうところ そもそもどこで使われてるか分かれへんような 言葉を勉強して そこから大学時代に大会の低級部でやってて 当時92年って 本当にバブルの絶頂期のところで何も考えてなくって みんな先輩とかが普通に銀行とか商社とかに 就職していったりしてて そんなもんなんやなって思って テニスばっかりやって 就職活動も先輩が言ってた 商社に行ったらいいやって 海外だし海外に行きたいなっていうのもあって 商社就職活動してて 商社からバブルの時だったのもあって 泣いてもらってそこでいいかと思ったら 他の先輩が商社泣いていけって 住所かな住所泣いていけって 日本工業銀行っていう銀行に行ったっていうのを聞いて 僕その時日本工業銀行っていう銀行知らへんくって なんでそんな知らへん銀行に住所 あの住友障子けって そんな知らん銀行になんで行くんやろって すっごい不思議に思って でもその人もアホじゃないから 多分なんか理由があって行ったんやろうなって で先輩のとこに聞きに行ったんでしょうね なんでなんですかとかって そしたらお前も知らんやろって 実は俺も知らんかったんやけどって 日本工業銀行って意外と 日本の業を起こすじゃないけど 国策まではいかへんけど 銀行屋根でって言われて へーとかって 当時も株とかそんなこともなんにも知らへんかったから 聞いて不運だったんやけど 自家総額で世界1位とか2位とかそんなになったりとかって 信用力とかもなんとか格付け機関からトグリプルAとかでもらっててって すごいねみたいな話って へーって そうなんすかって 受けていいんすかって 話聞いてみろよって言われたのがきっかけで銀行の話 それがなかったら勝者に行かれてね めちゃめちゃ勝者にして 人生も変わってたかもしれない めちゃめちゃ変わってる なんなら勝者ともう一個行きたかったのは パイロットで パイロットにめっちゃ名誉があったから パイロット なんかよく分からへんけどかっこいいからパイロット パイロット受けてて アンナとジャル受けて ジャルは二次試験の時に寝坊してもて 起きた試験もって えーみたいな ジャルに電話してすいませんみたいな ちょっと交通事故がありまして 行きたかったんですけどって もう一回受けさせてもらっていいですかって言ったら ダメですって言われて そこなんとかって言ったけどあかん 俺は知りませんでした アンナはちゃんと寝坊せずに行って 最終面接まで行ったけど 結局合宿みたいなのやって こんな話になって 飛行機の2泊3日から缶詰って アンナのパイロットの訓練センターみたいなのがあって 趣味データとかそこに泊まりで2泊3日で 4人とか5人くらい いろんな課題とかシミュレーションやったりとか インタビューとかあって 何も分かってないから 誰にもそういう採用のパイロットの 聞いてもいなくって 当時はなめてたから みんな一生懸命研究してね その子たちとかに そうなんやこういうのが聞かれたら こうやって答えるねみたいな そうなんや でも質問に対して 自分の答えが常にずれてるっていうか やっぱこうやるって言ったことに対して きっちりそれを守るっていうところで 僕どっちかって言ったら そうあった時に ちゃうことやったらどうなんやろ もっとこうやった方がいいんじゃないですかみたいな 変にアイデア出していって その場は君面白いねって盛り上がんねんけど 蓋を開けてみると 4人か5人もいたし 1人いいか2人合格してたのかな 全然こう 僕にしてみたら めっちゃ真面目できっちりした感じの方とかで その時はなんで落ちたんやろとか なんか悔しいなってちょっと思ってんけど よくよく考えたら 俺パイロットにしちゃあかんわなとかって やめといてよかったね 落としていただいてありがとうっていうか 言うのも思わないけど っていうようなノリだったのよね 就職活動 それで勝者は あんなんやりたいこんなんやりたい 君面白いねみたいな感じで 君絶対うちに会うよって言われて 僕も会うと思う 銀行は 銀行って当時何するところかも分かってなくて ちょっと意外でした 山田先輩銀行っていうのは 預金預けるのは知ってるけどさ 預金を集めたりとか お金を貸したりっていうのは知ってるけど でも身近にないわけよ 日本工業銀行なんて銀行 三和銀行とか住友銀行とか 第一関銀とかいっぱいあるけど だから何やって 全然分かってない 何やるんですかって なんでうち死亡したんみたいな話とか聞かれても いや死亡したの何も 先輩がめっちゃすごい銀行って言うんで 来てみましたみたいな 逆に何やってあるんですかとかって いや僕何できるんですかって 君どんな子なんみたいな 逆に言ったら君何が得意なんとかって 今まで何やってきたんで 質問に対して 高校時代ホームステイして キャデラック無免許で運転して ガレージ壊して 家追い出されたんですよねとか 大学時代に世界一周しててみたいな パキスタに睡眠薬飲まされて 睡眠薬?みたいな いやそうなんですよって もうちょっと聞かせてとかって なんかそんな感じで 睡眠薬のネタでどれだけ引っ張ったかっていうか 二次面接三次面接全く 僕伝説の面接って言われてんねんけど 三次面接と最終面接 # 守備範囲とポジションの話 はい、ちょっと途中で、10分過ぎて切れかかるので、続けてもらいたいと思います。 一回、学べへんねんな。本当学べへんねんな。ごめんごめん。 途中で、伝説の面接のお話を今、伺っているところだったので、どういうふうに伝説だったか教えてください。 3次面接でおじちゃん2人がいて、偉いさんだと思うんだけど、 4次面接で東京から来たもっと偉いおじちゃんと、 3次面接の時のコアモテの大阪の人事の偉いおじちゃんとかが、 3次面接のおじちゃんがもう一回最終面接に出てきて、 そんなこと今まで普通ないって後で言われてるけど、 僕にしてみたら、その持ちネタ一回そのおじちゃん笑わしてんって、 最終面接違う偉い人出てきてて、また同じ人出てきてて、 いや俺これ試されてんのかなって。 それあの、すみません。漫才の審査じゃないよ。 いやほんま同じネタでいっていいんか。 これ違うネタ持ってこいっていうことなのか。 どっちだろうって。 いや多分そういう話じゃなかったんだろうと思うんだけど、 俺みたいなの取っていいんかどうかって、 ほんまに悩んだんやと思うんだよな、その人。 で、まあとりあえずちょっとだけ脚色しながら同じネタでいって、 なんかよく分からへんけど、 泣いてもらって、銀行から。 で僕も泣いてっていうか、本当に大丈夫っていうか、 来たいのかなとかっていう話とか言われて、 僕なんか逆に行きたいのは、やっぱ勝者は想像できるし、 もともと行きたかったし、自分が行けそうな気が馴染む気がするけど、 銀行ほんと分かんなくってって。 僕はとりあえず嘘はついてないと。 銀行の経済のことも勉強してないし、 なんならペルシバクもろくに勉強してないけど、 体力はあるし、嘘はつきませんと。 で、やれっていうことに関してはとことんやるし、 みんな頭が良くてできの良い人たちがやりたくないっていうことも、 なんなら電球買いとけって言ったら、 電球買いときます、みたいな。 誰よりも働きますとか、 それぐらいでしか僕も言えないですけど、 もちろんもうちょっと旅行の時とかで学んだ 良い話はちょいちょい挟みながらね、 何かこうって言って、こんなこと学んでって言って、 じゃあ君みたいなのが来ても銀行って面白いと思わないなと。 本当に当時バブルでいろんな採用やりたかったんやろうね。 もうちょっと採用の枠広める時に、 面白枠っていうかチャレンジ枠みたいな。 チャレンジ枠やったんやと思うねんな。 21世紀枠みたいな。 ほんま21世紀枠みたいな感じ。 で、最終ゲームは泣いてもらったと。 悩んで、僕もどっちかって言ったら2つあって、 1つは起業とか何かできたらしたいなって思ってて。 両方の会社に起業する人いるんですか? でも30年以上前、そんな超大手の会社に起業する人なんて、 考えたらいるわけだ。 普通辞める人もほとんどいい会社に向かって、 起業する人っていないんですか?みたいな話を両方の会社にしてて。 いやあ、なかなかあんまりいいひんなみたいな。 いないんですか?とかって。 いや、僕なんか起業したいんですけど、とかそんな話をしてて。 ほんまになんか今から考えたらこいつアホなやなって思われてたんやと思うねんけど。 リクルートはね、逆に起業する人ばっかりっていう会社。 そうそう。リクルートも。 そういう風度が違いますよね。 リクルートも行ってた、そういう意味では。 でもリクルートもっと面白そうってガチャガチャしてて、 それぞれすごいいいなって思ってたんやけど、 なかなかこう、庁舎とか銀行とかって、 後から入れなさそうな気がして、 リクルートとしては後からチャンスあるんちゃうかって思うところもあって、 いずれにせよそんな話をしてて。 それが一個、なんか起業するっていう軸で考えた時に どっちが面白そうなのかなっていうところがあって、 やっぱり商社って専門的になるっていうか、 繊維あったら繊維とか鉄鋼とかになるっていうのだけ聞いてたから、 そこの分野にすごい特化されていくと、 汎用性っていうのかな、なんか選択肢が狭まりそうな気がちょっとして、 銀行は金融ってどこの企業でも必ず必要になるから、 だからそれでいいんやったら銀行の方が選択肢が広がっていいんかなって思った。 もう一個は性格っていうか個性でいうと、 商社って僕みたいな人いっぱいいるなって思ったから、 考え方によっては馴染みやすいんやけど、 でも渦漏れも安いこともあるわけ。 本当に僕みたいな人でめっちゃ優秀な人がたくさんいたらさ、 激戦区やん、劣等者になるわけ。 だから銀行って優秀ってカテゴリーはあるのかもしれへんけど、 僕みたいな人がいなかったら、僕は差別が測れる。 こんなマーケティング的な言葉は知らんかった当時、知らんかったんやけど、 感覚的に自分みたいな人があんまりいないところに入った方が、 なんか目立てるっていうか、 なんならその東大とか京大とか、 そういう早稲田、慶応の人たちがあって、 成績優秀な人たちがいっぱいいるところで、 そこでは絶対勝たれへんって思うから、 勝てますなんて一言も言ってないし、 でも僕絶対違いますって言ってんのに取ったから、 そもそも僕のせいでもないし、それで仕事ができへんかったでしょ。 人事が悪いんで。 それを信じて、 どっちかというと差別化が測れてる方が、 浮くか沈むか分かれへんねんけど、 生きていきやすいのかなと思って、 その2つの理由で銀行に入ってみて。 なるほど。野球で私何でも例えちゃうんですけど、 今の2つで言うと、1つ目は市民ラインの広さみたいな。 ところが銀行の方が消費者よりも カバーできる範囲が広いんじゃないかっていう視点を持ってらっしゃったっていうのと、 2つ目は、例えばメインショートがいるチームに ショートやりたいですって入っても、 いつも出れないとかっていうことがあったりすると思うので、 自分のポジション取れそうやなっていうので、 銀行を選ばれたっていう感じですかね。 そうそう。何なら強いチームに、 今やったら阪神とか? 今やったら。 昔やったら巨人とかって。 だから強いチームに、何なら選手としてっていうところでさえあんまりないかもしれない。 マネージャーでもかもしれないし、トレーナーでもかもしれないし、 何ならランナーコーチかもしれないけど、 そこのところで、そこを目指してる人がいないんだったら、 そのポジションっていうのは常に、 でもそこはエースで呼ばんにはならへんかもしれないし、 MVPは取らへんかもしれへんねんけど、 そこのポジションは常に必要だしあるっていうか、 その辺のところの割り切りみたいなのが、 どっか自分の中であったのかね。 若い頃からそういうご視点をね、持ってらっしゃったのがすごいなと思うし、 それが今の副業で起業っていうのをね、 今サムさんと一緒にやらせていただいてるんですけど、 その時にもどこを狙っていくかっていうところっていうのと、 ちょっとなんかやっぱり共通する部分がありますよね。 本当になんか人生、自分であんまり考えたこともなかったけど、 そういうところの生き方、生きる術っていうか、 生きる力なんやろうな。 弱者の戦略よ。 本当に強い人は王道行くけど、 でも弱いって分かってるから、 どうやったらそこのところに潜り込めるかっていうところとか。 そんな感じがまずは就職するところまでの、 一番自分の中で第一歩として大きな転機っていうのかな。 年を重ねた時の大きな年齢の一つです。 ありがとうございます。 でもそういう生き方とかどうやって生き抜くかみたいなところの話を、 子どもたちとか、本当に学生の皆さんとかが聞いてくださると、 参考になるんじゃないかなと改めて思いました。 ぜひそういうところを学生とか子どもたちに機会があったら、 今度また話しますけどね、機会がセミナーになって。 伝えていけたらなと思います。 ちょっと時間が来ましたので、 今日はこれで終わりにしたいと思います。 ありがとうございました。 ご視聴ありがとうございました。 コメント、質問とかあれば入れていただければと思います。 We are Game Changers!